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Topic: ETF a replica, non importa quale, su Bitcoin. Esistono? (Read 533 times)

legendary
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<...>

Tutte osservazioni giustissime le tue, ed assolutamente condivisibili, e sicuramente posso farle ,ie.
Difatti io non ho mai comprato un ETF e mai credo di farlo.
MA non siamo tutti uguali.
Ognuno ha le porprie preferenze.
Pensa, c'è pure qualcuno al quale piace pagare le tasse.
Pazienza, io non giudico nessuno e non ho nulla contro di loro.
Spero solo che un giorno, dopo aver comprato l'ETF, capiscano tutto quello al quale hanno rinunciato.
newbie
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Tutto chiaro, seguirò il vostro consiglio. E grazie anche per il link perché ogni lettura di articoli o thread di persone competenti è ben accetta e se c'è ne fossero altri da leggere assolutamente vi chiedo per favore di segnalarmeli. Vi aggiorno.
legendary
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Ciao , io voglio fare trading, comprare possibilmente nel momento giusto sperando che le previsioni che leggo dappertutto siano azzeccate. Qualcuno parla di cifre molto alte per il 2030 anche mezzo milione qualcuno anche 1 milione. In generale tutti ricordano la volatilità ma le previsioni per il futuro mi sembrano tutte positive. L'unico dubbio che mi hanno fatto venire è sulle politiche energetiche perché Bitcoin consuma molto e sembra c'è ne siano di più efficienti.
A parte l'ultima parte sui consumi di bitcoin sulla quale ti hanno già giustamente ripreso (in simpatia Wink), sono concorde sulle previsioni positive per il futuro e proprio per questo motivo ti chiedo: alla fine dei conti fa davvero la gran differenza comprare a $50k, $60k o $70k? Chiaro, con un prezzo più basso puoi comprare di più ma non pensare di poter indovinare l'ingresso perfetto. Come ti hanno suggerito fai un PAC, compri un po' alla volta e se il prezzo sale almeno tu sei già dentro mentre se scende puoi sempre mediare. Non ti far fregare da chi vuole dare l'impressione di sapere sempre quando entrare e quando uscire.
legendary
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No, figurati anzi mi hai spiegato qualcosa che avevo letto ed evidentemente era inesatto e dunque quello del consumo energetico non è un problema perché serve per maggiore sicurezza. E sì io non voglio fare trading ma investire e tenerli finché non salgono ad una cifra importante. Magari non a troppo lungo termine perché sto invecchiando.
Secondo voi bitcoin che valore raggiungerà nel 2030?
Un'opinione da chi ne sa più di me...

E sempre a vostro parere quale sarà il prossimo picco minimo del Bitcoin in futuro (ossia è un buon momento per comprarli o aspettereste il prossimo ribasso importante se ci sarà)?

L'approccio, detto con grande sincerità, non mi sembra dei migliori.
Ti do due suggerimenti:

  • Studia. Inizia da questo thread e trova il sito che ti è più congeniale
    5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin.
  • Fatti un PAC. Il momento migliore di comprare bitcoin era ieri, il socondo miglior momento è oggi. Hai già capito quanto sia importante Bitcoin, sei già avanti al 95% della popolazione, non farti abbindolare dalle possiibilità di trading. Accumula piano piano quello che puoi, e nel futuro ci ringrazierai.
newbie
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No, figurati anzi mi hai spiegato qualcosa che avevo letto ed evidentemente era inesatto e dunque quello del consumo energetico non è un problema perché serve per maggiore sicurezza. E sì io non voglio fare trading ma investire e tenerli finché non salgono ad una cifra importante. Magari non a troppo lungo termine perché sto invecchiando.
Secondo voi bitcoin che valore raggiungerà nel 2030?
Un'opinione da chi ne sa più di me...

E sempre a vostro parere quale sarà il prossimo picco minimo del Bitcoin in futuro (ossia è un buon momento per comprarli o aspettereste il prossimo ribasso importante se ci sarà)?
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Nec Recisa Recedit
...
 politiche energetiche perché Bitcoin consuma molto e sembra c'è ne siano di più efficienti.

Bocciato! si presenti al prossimo appello!
In un prossimo futuro, gli studenti del corso "bitcoin e blockchain" verranno cacciati in malo modo quando forniranno queste risposte avventate Angry  (scherzo)...

Il consumo energetico non è un orpello tecnologico o una sorta di tassa occulta ma uno specifico meccanismo di sicurezza del network.
Il concetto di efficienza lascia il tempo che trova. Non te ne fai niente di un network  che processa miliardi di transazioni in un secondo e poi non è in grado di comunicare i blocchi/transazioni agli altri nodi, si espone ad attacchi doppia spesa/51% etc etc...

Ultima nota, "fare trading" quando il tuo obiettivo è sul lungo termine (vd HODL) è un pessimo errore che può allegramente capitozzare il tuo capitale investito...

...io voglio fare trading...ma le previsioni per il futuro mi sembrano tutte positive...
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Ciao , io voglio fare trading, comprare possibilmente nel momento giusto sperando che le previsioni che leggo dappertutto siano azzeccate. Qualcuno parla di cifre molto alte per il 2030 anche mezzo milione qualcuno anche 1 milione. In generale tutti ricordano la volatilità ma le previsioni per il futuro mi sembrano tutte positive. L'unico dubbio che mi hanno fatto venire è sulle politiche energetiche perché Bitcoin consuma molto e sembra c'è ne siano di più efficienti.
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Inoltre essendo il web pieno di guru non riesco a capire quali articoli o video abbiano i requisiti per fare previsioni sul Bitcoin. Mi segnalereste qualcuno che ha almeno una certa competenza per fare previsioni sensate (anche un topic del forum va bene).
Guarda, mi spiace deluderti ma non esiste nessun canale YouTube che sappia predire il futuro. Semplicemente leggendo un po' di articoli o seguendo qualche canale TG di notizie puoi farti un'idea sul sentiment del mercato ma scordati di trovare il tizio che indovina le operazioni perché quando ci prendono lo sbandierano ai quattro venti, quando falliscono miseramente allora i post/video magicamente spariscono.

Ma tu devi accumulare o fare trading?
newbie
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Ciao a tutti e grazie per le informazioni.
Mi avete dato risposte che mi aspettavo. Purtroppo a livello informatico non sono granché ed il wallet l'exchange la dichiarazione dei redditi sono una complicazione. Credo anch'io che bisognerebbe staccarsi dalle banche e dalla finanza in generale perciò tifo per Bitcoin. Purtroppo sono invecchiato e non ho più entusiasmo per lottare anche per cause giuste ma penso solo a come arrivare a fine mese e acquistare una casa. Per questo e per stare tranquillo con i miei problemi di salute (non si può fare più affidamento sul San) devo pensare a guadagnare dei soldi e le previsioni su Bitcoin sono buone per questo credo che proverò ad acquistare gli ETN su Fineco che fa da sostituto di imposta sapendo che deluso alcuni di voi Purtroppo.
Qualcuno mi può aiutare a capire quale degli Etn sul broker fineco sia miGrazie in ogni caso.gliore per favore?

Inoltre essendo il web pieno di guru non riesco a capire quali articoli o video abbiano i requisiti per fare previsioni sul Bitcoin. Mi segnalereste qualcuno che ha almeno una certa competenza per fare previsioni sensate (anche un topic del forum va bene).
Grazie in ogni caso, ciao!

legendary
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INFINE non ho capito perché siete così contenti di pagarci le tasse onestamente 🥴
Credo che dipenda molto dalla situazione personale di ognuno: se uno ha acquistato in tempi recenti, diciamo da quando le leggi sono più chiare, allora la vedo difficile far finta di niente. Se uno invece ha acquistato svariati anni fa e non ha mai dichiarato nulla allora è in una situazione diversa ma dipende sempre da cosa voglia fare con quei bitcoin, come spenderli e, soprattutto, di quanto si pensi di spendere. Se viene voglia di Lambo (esempio stupido) hai voglia a comprarla legalmente, bisognerebbe andare avanti a forza di soluzioni alternative e non tutti hanno voglia di farsi questi sbatti.

Io la penso come te ma ad esempio conosco una persona che ha veramente cifre importanti in cripto e ha sempre preferito dichiarare tutto perché vuole dormire tranquillo la notte e spendere i propri soldi derivanti dalle cripto senza nessun problema come e quando vuole. Magari ha pagato una marea di tasse inutili perché faranno un condono, magari invece faranno il culo a noi, chissà, vediamo...

Ad ognuno il Proprio peccato mortale.
Ad alcuni piace pagare le tasse, che vuoi farci.


Potrebbe anche essere che alcuni, diciamo in fasi particular della propria vita, possano anche essere content di deterenere tutto in uno strumento regolamentato per facilitate altre person che dovessero usare o comunque entrare in possessor di tali strumenti.
MAgri ad 80 anni, non vuoi lasciare ai tuoi eredi una ricchezza in nero, esponendoli a pericoli "legali". Un esempio a caso eh, ogni riferimento a person realmente esistenti è del tutto casuale.
legendary
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INFINE non ho capito perché siete così contenti di pagarci le tasse onestamente 🥴
Credo che dipenda molto dalla situazione personale di ognuno: se uno ha acquistato in tempi recenti, diciamo da quando le leggi sono più chiare, allora la vedo difficile far finta di niente. Se uno invece ha acquistato svariati anni fa e non ha mai dichiarato nulla allora è in una situazione diversa ma dipende sempre da cosa voglia fare con quei bitcoin, come spenderli e, soprattutto, di quanto si pensi di spendere. Se viene voglia di Lambo (esempio stupido) hai voglia a comprarla legalmente, bisognerebbe andare avanti a forza di soluzioni alternative e non tutti hanno voglia di farsi questi sbatti.

Io la penso come te ma ad esempio conosco una persona che ha veramente cifre importanti in cripto e ha sempre preferito dichiarare tutto perché vuole dormire tranquillo la notte e spendere i propri soldi derivanti dalle cripto senza nessun problema come e quando vuole. Magari ha pagato una marea di tasse inutili perché faranno un condono, magari invece faranno il culo a noi, chissà, vediamo...
legendary
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Il senso ILLOGICO è proprio comprare sti prodotti del cazzo quando in 5 secondi scarichi un exchange qualsiasi dei centinaia di cripto esistenti, depositi scambi e prelevi al sicuro.
Che ci vuole? Due neuroni…
Lungi da me difendere gli ETF di bitcoin però posso capire che ci sia gente che non è interessata a bitcoin per quello che rappresenta quanto piuttosto solo per l'aspettativa di un possibile guadagno. Per questa categoria allora l'ETF va più che bene perché dubito che saranno mai interessati a capire cosa sia realmente bitcoin e, soprattutto, mancherà la voglia di capire come salvaguardare i bitcoin comprati dato che comunque se fallisce un broker tu hai sempre i tuoi ETF, se fallisce l'exchange hai perso tutto.

Condivido questa visione? No, ma la capisco.

Un conto è un etf come IBIT di blackrock o un hodl di Vaneck e posso capire ma prodotti sempre meno liquidi sono anche uno schifo da vendere in caso uno sia costretto o motivato a farlo, potrebbero avere fees alte e spread senza senso.
Senza contare appunto il mercato chiuso o non chiuso, comunque devi fidarti a tenerli in un posto sotto la lente di ingrandimento di governo banche etc..

Se devo fare un investimento di quel genere mi compro Apple google Amazon e briscola per differenziare, non mi serve Bitcoin in questo modo, bitcoin deve anche essere un investimento alternativo contro anche certi cigni neri che possono derivare anche dal tuo “super easy”.

E proprio il senso di avere qualcosa di tuo, fuori dai classici schemi, io mica demonizzo gli etf, sono ottimi per l’adozione, ma l’adozione per istituzionali, per fare i clsssici pacchetti di etf con bitcoin qua e la, per le aziende.

Per un privato che vuole pensare anche a una protezione globale differenziata, e come dire che è meglio comprare l’ETF sul gold e dormire su due guanciali invece che comprarsi un lingottino vero.
A cosa lo compri a fare l’oro alla fine? Ok speculiamo un po’, ma se l’obiettivo è una protezione anche differenziata dai soliti canali, avere tutto il tuo bel pacchetto in banca broker con tutti i piccioli nello stesso posto non è mai una cosa saggia.

INFINE non ho capito perché siete così contenti di pagarci le tasse onestamente 🥴
legendary
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Nec Recisa Recedit
...
Ora con onestà intellettuale sfido a dire che sto sbagliando.
...

Non vi è alcun errore nel tuo ragionamento. Oggi è così. La facilità di acquisto è indiscutibile (ovviamente per chi ha già un conto titoli e liquidità sul conto Roll Eyes ).
Escludendo chi bazzica "in situazioni particolari" è ovvio che questo tipo di acquisto via banca sia più facile.

Fino a un po di anni fa acquistare via exchange era molto facile (praticamente versa euro / preleva crypto). Non vi era alcun aspetto fiscale/formale da rispettare...
Questo è un aspetto chiave da tenere in conto.
Credo, opinione personale, che gli utenti che hanno iniziato ad usare bitcoin, non avevano per ovvi motivi la possibilità di farlo tramite una banca ... e hanno sempre preferito portare il tutto sulle proprie chiavi private. Questa modalità è rimasta tuttora nonostante le difficoltà sorte nei tempi moderni...

Chiunque voglia avere tutti gli aspetti profittevoli di bitcoin sceglie questa strada. Ovvero, li tiene sulla propria chiave privata.
Chi si accontenta del lato economico (profitti) scelga pure altri sistemi... si rivolga pure ad intermediari Roll Eyes

E' vero che tutti i topic vertono sull'aspetto "dei soldi".
Però quando bloccano i prelievi, o le banche vanno a ramengo... ricordatevi che esistono delle opzioni che avete scartato per "semplicità" Wink e queste sono alcune delle motivazioni che hanno portato alla scoperta di bitcoin/blockchain.
sr. member
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Si parla di “quanto sia difficile” comprare Bitcoin spot normali.

A me sembra tutto l’opposto, mercati azionari e prodotti finanziari di vario genere sono ingessati da ste follie, con broker, banche, regolamentazioni senza logica, mercati che aprono e chiudono, rischi politici e della banca i del broker o del server etc etc rtc

QUINDI

Il senso ILLOGICO è proprio comprare sti prodotti del cazzo quando in 5 secondi scarichi un exchange qualsiasi dei centinaia di cripto esistenti, depositi scambi e prelevi al sicuro.
Che ci vuole? Due neuroni…

E come mercato generale si vede, prendi uno di sti prodotti etc etn merderia varia, e i grafici fan schifo, gira una liquidità inferiore a un grafico di una shitcoin a forma di gatto



A me invece sembra che si continui a spararle perchè è bello così.

Esempio pratico sul perchè è decisamente più complesso acquistare bitcoin presso un exchange anzichè acquistare un prodotto che replica bitcoin tramite la banca, è così che si dimostrano le proprie ragioni, o almeno così mi insegnarono fin dal liceo:

- Banca: mi reco in banca, dico che voglio acquistare tot euro del prodotto tal dei tali, lo acquistano e finisce nel mio dossier titoli. La banca come sostituto d'imposta provvede a tassare quanto dovuto, io lascio lì e valuto cosa farci nel tempo

- Exchange: mi registro alla piattaforma, effettuo un bonifico verso un IBAN lituano/lussemburghese/maltese/quel che è inserendo una specifica causale, attendo l'accredito, acquisto bitcoin. Ora posso 1) lasciarli nell'exchange, ma potrebbero essere in pericolo, a differenza del prodotto bancario oppure 2) trasferirli su mio wallet, cosa decisamente non alla portata di tutti. Per essere a posto col fisco devo interfacciarmi col commercialista fornendogli la relativa documentazione, commercialistà che provvederà anno per anno a mantenere regolare la mia posizione. Al primo punto, ossia il bonifico, la banca potrebbe contattarmi per chiedere se quell'operazione è stata da me effettuata, essendo un bonifico verso IBAN di società estera su paesi europei più "elastici", cosa di poco conto e sacrosanta perchè credo che tutelare sè stessa e il cliente sia il minimo sindacale.

Se/quando vorrò vendere?

- Banca: mi reco in banca, dico che voglio vendere tot quantità del prodotto tal dei tali, si procede, fine della storia

- Exchange: vendo i bitcoin, appaiono euro sull'IBAN a me assegnato, mi faccio il bonifico verso un mio conto, provvedo a girare al commercialista la documentazione della manovra effettuata per inserire poi in dichiarazione l'anno successivo. La banca potrebbe contattarmi per avere chiarimenti su un bonifico in entrata da IBAN "particolare".


Ora con onestà intellettuale sfido a dire che sto sbagliando.


E prima di dire che passa dalla banca solo la mandria di mentecatti che non sanno usare un computer, vi ricordo che ci sono "mentecatti" che a livello di patrimonio vi fanno le scarpe. E quello alla fine conta, perchè a conti fatti al 99% qui si parla di soldi in ogni thread, per cui "vince chi ce l'ha più lungo", mi spiace.
full member
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Il senso ILLOGICO è proprio comprare sti prodotti del cazzo quando in 5 secondi scarichi un exchange qualsiasi dei centinaia di cripto esistenti, depositi scambi e prelevi al sicuro.
Che ci vuole? Due neuroni?
Lungi da me difendere gli ETF di bitcoin però posso capire che ci sia gente che non è interessata a bitcoin per quello che rappresenta quanto piuttosto solo per l'aspettativa di un possibile guadagno. Per questa categoria allora l'ETF va più che bene perché dubito che saranno mai interessati a capire cosa sia realmente bitcoin e, soprattutto, mancherà la voglia di capire come salvaguardare i bitcoin comprati dato che comunque se fallisce un broker tu hai sempre i tuoi ETF, se fallisce l'exchange hai perso tutto.

Condivido questa visione? No, ma la capisco.

esatto e può essere una cosa puramente speculativa e fregarsene altamente di quello che bitcoin rapresenta e ce ne sono tanti che lo pensano purtroppo,
lo vedono come una futura pensione o un investimento e della blockchain se ne sbattono semplicemente.
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Che ci vuole? Due neuroni…
Lungi da me difendere gli ETF di bitcoin però posso capire che ci sia gente che non è interessata a bitcoin per quello che rappresenta quanto piuttosto solo per l'aspettativa di un possibile guadagno. Per questa categoria allora l'ETF va più che bene perché dubito che saranno mai interessati a capire cosa sia realmente bitcoin e, soprattutto, mancherà la voglia di capire come salvaguardare i bitcoin comprati dato che comunque se fallisce un broker tu hai sempre i tuoi ETF, se fallisce l'exchange hai perso tutto.

Condivido questa visione? No, ma la capisco.
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Grazie Filippone per avermi spronato a controllare, resto comunque saldo alla self custody di btc.

Non so se è quella la questione.
Io sapevo che non rispettano le norme UCITS e quindi non possono essere venduti agli investitori individuali in europa, dato che non è quindi possibile redigere per questa classe di investitori il necessario KID (Key Information Document).

Comunque ripeto: non c'è nulla di male a compare un ETF. Ovviamente non è bitcoin e l'esposizione è solo al prezzo.
Capisco però che per molti sia necessario un percorso di avvicinamento graduale, quindi come primo passo in un percorso di onboarding, ci sta.


Si parla di “quanto sia difficile” comprare Bitcoin spot normali.

A me sembra tutto l’opposto, mercati azionari e prodotti finanziari di vario genere sono ingessati da ste follie, con broker, banche, regolamentazioni senza logica, mercati che aprono e chiudono, rischi politici e della banca i del broker o del server etc etc rtc

QUINDI

Il senso ILLOGICO è proprio comprare sti prodotti del cazzo quando in 5 secondi scarichi un exchange qualsiasi dei centinaia di cripto esistenti, depositi scambi e prelevi al sicuro.
Che ci vuole? Due neuroni…

E come mercato generale si vede, prendi uno di sti prodotti etc etn merderia varia, e i grafici fan schifo, gira una liquidità inferiore a un grafico di una shitcoin a forma di gatto
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Ho controllato, è quotato ma non acquistabile in maniera diretta perchè non è registrato ancora in europa, al momento si acquista solo tramite CFD quindi derivati.

Negli usa la sec lo permette perchè hanno una norma più labile sul significato di ETF mentre essendo BTC una commodity per l'europa sarà sempre un ETC e mai ETF perchè non è un fondo comune di investimento.

In poche parole, per gli europeri restano e resteranno solo ETC e ETN.

Grazie Filippone per avermi spronato a controllare, resto comunque saldo alla self custody di btc.


Come dicevo in altro posto mesi fa, la piattaforma svizzera Yuh, non sottostando alle direttive UCITS ed essendo disponibile anche agli italiani, permette di acquistare tra le altre cose anche IBIT. Lo ha fatto il figlio di un mio conoscente ed è pienamente soddisfatto.
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Scusatemi sono interessato agli ETN di Fineco perché voglio investire in Bitcoin ma vorrei il sostituto d'imposta. Considerate questi prodotti rischiosi? Potete darmi le vostre opinioni da esperti del settore.

E poi vorrei chiedervi se vi fidate di tutte le previsioni che si possono leggere facilmente su Google per cui il Bitcoin seppur con alti e bassi dovrebbe avere un ritorno eccezionale con il tempo. Molti ritengono che in due anni potrebbe arrivare a 150.000 dollari e poi, così dicono, crescere ancora e ancora. Cosa ne pensate qui sul forum?
Che prima dovresti chiederti perché le previsioni sono I crescita?
Perché secondo te dovrebbe salire così?

Capendo almeno le casi del perche bitcoin è destinato a una gloria del genere, capiresti che prendere sti strumenti delle banche è come tradire nel profondo i motivi per cui Bitcoin potrebbe andare realmente UP, e i principi e ragioni fondamentali che lo ritengono un ottimo investimento
In effetti mi accodo a questa domanda: se pensi che prossimamente BTC varrà 2-3 volte tanto perché non lo compri direttamente invece di affidarti a prodotti del genere?
Capisco che comprare direttamente bitcoin richieda uno sforzo maggiore però se ci credi davvero allora forse questo sforzo vale la pena. Chiaro che se stiamo parlando di poche centinaia di euro allora è un altro discorso.
Mah, io non sono così drastico.
Ovviamente la self custody è la soluzione migliore, e nel tempo credo di aver dimostrato questa mia convinzione.
Ma altrettanto ovviamente non è la soluzione per tutti.
Credo che gli ETF siano un buon strumento “transitorio”, per interessare la gente alle caratteristiche meno sfavillanti rispetto al prezzo.
Non vedo nessun "tradimento": meglio "finto bitcoiner con gli ETF che nocoiner".
No, aspetta, io non vedo nessun tradimento, non voglio passare per massimalista, talebano o robe del genere, investire in un ETF di bitcoin è sempre meglio di niente alla fine, l'importante per me è che la gente si avvicini a bitcoin in un modo o nell'altro. Capisco ovviamente che non tutti vogliono farsi certi sbatti, e ci sta, io sicuramente cerco la via più comoda per altre cose che magari altri utenti non farebbero mai, a ognuno il suo.
legendary
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Scusatemi sono interessato agli ETN di Fineco perché voglio investire in Bitcoin ma vorrei il sostituto d'imposta. Considerate questi prodotti rischiosi? Potete darmi le vostre opinioni da esperti del settore.

E poi vorrei chiedervi se vi fidate di tutte le previsioni che si possono leggere facilmente su Google per cui il Bitcoin seppur con alti e bassi dovrebbe avere un ritorno eccezionale con il tempo. Molti ritengono che in due anni potrebbe arrivare a 150.000 dollari e poi, così dicono, crescere ancora e ancora. Cosa ne pensate qui sul forum?
Che prima dovresti chiederti perché le previsioni sono I crescita?
Perché secondo te dovrebbe salire così?

Capendo almeno le casi del perche bitcoin è destinato a una gloria del genere, capiresti che prendere sti strumenti delle banche è come tradire nel profondo i motivi per cui Bitcoin potrebbe andare realmente UP, e i principi e ragioni fondamentali che lo ritengono un ottimo investimento
In effetti mi accodo a questa domanda: se pensi che prossimamente BTC varrà 2-3 volte tanto perché non lo compri direttamente invece di affidarti a prodotti del genere?
Capisco che comprare direttamente bitcoin richieda uno sforzo maggiore però se ci credi davvero allora forse questo sforzo vale la pena. Chiaro che se stiamo parlando di poche centinaia di euro allora è un altro discorso.
Mah, io non sono così drastico.
Ovviamente la self custody è la soluzione migliore, e nel tempo credo di aver dimostrato questa mia convinzione.
Ma altrettanto ovviamente non è la soluzione per tutti.
Credo che gli ETF siano un buon strumento “transitorio”, per interessare la gente alle caratteristiche meno sfavillanti rispetto al prezzo.
Non vedo nessun "tradimento": meglio "finto bitcoiner con gli ETF che nocoiner".

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