Topic: ETF do Bitcoin chegando nos EUA? - page 2. (Read 484 times)

É, como já supracitado, realmente a SEC aprovou esse "ETF".
Bom, acredito que essa subida que tivemos foi por causa da divulgação desse ETF norte americano. Vou ficar de olho se o preço irá cair ou não, esse é um movimento a ser observado!

Confesso que também fui ""enganado"", pois eu pensei que esse ETF seria o ""classico"" e não um ETF de futuros, mas de qualquer forma isso vai ajudar a divulgar ainda mais as criptos, e também imagino que diversos investidores institucionais e investidores (pessoa fisica) vão comprar, pois eu imagino que esse tipo de investidor querem adquirir Bitcoin e estar dentro das leis... isso será uma boa opção para eles.

SEC aprova primeiro ETF de futuros de bitcoin dos EUA - https://exame.com/future-of-money/sec-aprova-primeiro-etf-de-futuros-de-bitcoin-dos-eua/

Foi esse negócio do ETF que fez o BTC voltar a 60K? Está parecendo aquela história do "comprar no rumor e vender na notícia".

Sim é verdade! Mas, o que eles estão a fazer é o mesmo que os ocidentais fizeram alguns anos atras - levarem as fabricas para a China, para emitirem menos carbono nos seus países.

Agora, a China, aproveita o seu poder económico, para fazer contratos de longa duração e de futuro, para garantirem boa parte do ferro que não é produzido na China, enquanto suspendem a produção dentro de portas - sob a desculpa de redução de emissões de carbono.

Repara na sequencia destas noticias:
https://www.reuters.com/article/us-china-steel-ironore-idUSKCN1M10KV
https://www.reuters.com/article/us-asia-ironore-idUSKBN28K0B4
https://www.argusmedia.com/en/news/2171633-china-pushes-to-improve-iron-ore-price-mechanisms
https://www.globaltimes.cn/page/202109/1234870.shtml
https://www.globaltimes.cn/page/202108/1231995.shtml

Ou seja, a leitura que faço nisto é: eles estão a comprar todo o ferro antes dos outros, para depois só eles venderem ferro. A menos que achem mesmo, que eles estão realmente preocupados com as emissões de carbono - tenho as minhas duvidas.

Outro exemplo é o custo dos contentores para transporte de mercadorias: https://www.reuters.com/business/china-us-container-shipping-rates-sail-past-20000-record-2021-08-05/
Voltamos ao mesmo, vai tudo parar as rotas com a China. O valor duplicou desde o ultimo ano.

O que eu quero dizer, é que não podemos comparar a China a Rússia. A China controla o mercado mundial, se eles fecharem as fabricas, todo o mundo fica durante meses sem boa parte dos produtos que consumimos. No caso da Rússia, tirando o gás e petróleo, pouca coisa o Mundo depende da Rússia.

Mas este poder foi dado a China, pelos países ocidentais, agora estão a colher os seus frutos!




Pois foram! Foi o que eu disse... A Evergrande caiu porque o governo Chines quis/deixou.

Eles são uma ditadura, por isso, eles chegam as empresas "semi-privadas" e dizem assim algo do tipo: "Vocês é que sabem, mas tem tanto dinheiro, achamos que seria bom fazerem ali uma time de futebol. Não precisam de fazer, mas acho que seria bom..." Acho que para qualquer bom entendedor percebe o que eles estão a dizer. Houve um dia que eles "recomendaram" algo, mas eles não "entenderam", passado umas semanas... olha foram a falência, e o governo não ajuda.


Prova disso é o desempenho que eles continuam a ter internamente, que é o que interessa para eles, continuam a crescer. Por exemplo, olhando para o seguinte gráfico, e vamos supor que não sabes quando foi noticiado a possível falência da Evergrande, consegues indicar quando foi que isso aconteceu:


Para quem não sabe, se calhar vai apontar para os finais de Julho. Mas, na realidade isso aconteceu no meio de Setembro.

OK. Podes dizer que isso não significa nada, e que o problema pode-se tornar mundial. E acho que é isso que vai acontecer.
Mas não será isso do interesse da China? Foi durante a crise mundial ocorrida em 2008, que deu a oportunidade a China em comprar grandes empresas de vários países.

A China pode não ter um peso politico a nível mundial, nem é capaz de influenciar diretamente as decisões que são tomadas - como a Rússia. Mas de forma indireta, tem muitos governos na mão, porque o comercio mundial depende deles - infelizmente.

A questão acho como se preparar para os cenários positivos ou negativo que podem vir a surgir na segunda-feira.

Não sei se o aumento recente do mercado está sendo impulsionado pelas noticias do ETF, mas considerando que existe uma grande possibilidade, caso seja negado, talvez o mercado tenha uma correçao animada e sempre bom pra se preparar e aproveitar a queda 

Caso seja aprovado, ai acho que novas máximas são mais do que certas.

Mas fica a questão, como vão se preparar para as novidades segundinha? Alguma questão especial?

Uma explicação bem esclarecedora do Marcel Pechman sobre a situação da possível aprovação do ETF:

ETF de Bitcoin AINDA não foi aprovado. Calma! Só saberemos 18/Out.

Até agora a SEC ainda não se pronunciou somente a NASDAQ, vai ser tenso segunda-feira porque muitos pensam que já está tudo certo... o negocio é se proteger e aguardar o parecer oficial.

Isso mesmo, achei isso aqui tb:
https://cointelegraph.com.br/news/breaking-nasdaq-listing-hints-that-the-sec-may-soon-approve-etf-application-from-valkyrie

Tudo indica que vai ser aprovado e semana que vem começam as negociações.

70k ficou perto de repente.

Parece que já foi listado na Nasdaq, ou seja, foi aceito ao que parece.

Eu estava olhando sobre isso, e na verdade a China apesar de ser o maior produtor de ferro do mundo também é o maior consumidor. Eles não exportam nada de ferro, eles usam tudo o que produzem e importam muito ferro, principalmente do Brasil.


No caso da evergrande, a empresa fazia o que o governo mandava. O governo mandou eles terem até time de futebol, foram lá e fizeram. Minha leitura é oposta, não é que eles(governo) deixaram acontecer,  eles fizeram acontecer, foram responsáveis

Aqui no Brasil muita gente investe na China, exiatem ETFs e diversos fundos de China aqui em qualquer corretora e na bolsa b3.

Tem o EIMI tb, mundialmente negociaod que tem mais de 10% de China..

Dois pontos, que acho mostrarem a diferença da China para a Rússia:
- Os EUA e a Europa, não dependiam da Rússia para nada. Talvez alguns países da Europa precisem do gás, mas tirando isso, pouco mais era preciso ir a Rússia comprar. Por isso, todo o poder económico da Rússia, simplesmente foi caindo até aos anos 2000. Já a China, a historia é outra, todos os países do mundo, incluindo os EUA, precisam deles para fabricar boa parte dos bens que consome. Eles controlam praticamente toda a matéria prima principal, como o ferro.
- No caso da Evergrande, simplesmente o governo Chines deixou aquilo cair! Eles não quiserem nem pegar no assunto. Porque? Porque tudo o património irá para o controlo do governo, ficando com cidades inteiras. Não foi falta de dinheiro, foi interesse em aquilo cair.

Investir na China? Ninguém (ou quase ninguém) investe diretamente na China! Mas, investe em centenas de empresas, onde as suas fabricas e produtos são feitos na China ou precisam da matéria prima vendida na China. Por isso, indiretamente acabam por estar a investir na China.

Outro ponto, a China ao longo destes últimos 10 anos, tem comprado divida publica de vários países do mundo, bem como dezenas de empresas que foram privatizadas, principalmente na Europa. Ou seja, mesmo se os países deixassem de comprar diretamente a China, teriam muitas empresas dentro de portas que eram Chineses, e por isso eles continuariam a ter rentabilidade.

Correção: o ETF que está proximo de ser aprovado é baseado em contratos futuros, e não um ETF físico como eu pensava. :/

Sinceramente,  acho que a China terá o mesmo destino da Rússia: a irrelevancia

Durante a guerra fria tb eram cheios de economistas ganhadores de Nobel, jornalistas do nytimes,etc que falavam que a Rússia ia passar os EUA, q capitalismo de livre mercado era passado e que a economia planejada era o futuro  blá-blá-blá...

As projeções eram que em 1970 eles iam passar os EUA, depois em 80, e de repente caiu o muro e viram que o país tava era na maior merda.

Acho que a China terá o mesmo destino. Uma ditadura corrupta que planeja toda a economia não tem como funcionar. Esse papo de que tem muita gente tb não acho que vale nada.

Essa crise recente da evergrande mostrou como pode ser frágil esse sistema deles. Acho que existe muita especulação sobre a China e o real poder q eles tem ali.

Eu não investiria nem 1 centavo lá

Claro, mas mesmo assim ainda acho que ninguém é louco de vender sabendo que chegou o verão e a piscina está sendo aquecida.

A maior parte parece ser bem pobre (não sou expert), e o que mais tinha peso eram os mineradores e baleias oldschool, sendo que ambos já estavam de saida (vide o hashrate indo para o Cazaquistão, EUA, etc...).

Mas a notícia do banimento não foi positiva. No médio/longo prazo, podemos parar de nos preocuparmos com o CCP, mas nunca que um banimento vai fazer bem para o preço no curto prazo.

Depois virá o dinheiro... os prováveis bilhões que vão comprar as nossas "bags", por isso o mais inteligente talvez seria se manter posicionado. Quer uma notícia mais pró-narrativa para a compra institucional do que um ETF no maior mercado do mundo? Não se lembra daquela época que eu falava "as instituições estão vindo" para você post sim, post não?

Ainda acho que você está tentando meter o "buy the rumor, sell the news" simplesmente por que sim, independente da força da "news". Claro que é possível, mas não acho provável.

Como eu disse antes, não imagino que pulem direto na piscina sem antes botar o pé.. o que pode demorar.


Tem mais de 1 bilhão de pessoas naquela porra e é o único país que bota medo nos EUA em termos econômicos.. É claro que eu vejo como uma grande má notícia para o BTC..

E mesmo assim essa notícia acabou sendo positiva após um primeiro momento, ao menos acabou com esse FUD de 10 anos da China.. Do mesmo modo também tem como uma notícia boa (aprovação do ETF) acabar sendo ruim para o preço.

Eu, amanhã vou comprar 1 gift card seu pela LN


Acho que a diferença aqui é que primeiro veio o investimento, depois os tweets.. e agora, primeiro veio a notícia e depois virá o dinheiro, toda fauna já está comprada em BTC: baleia, sardinha, passarinho, mamute..


Pelo menos vão retirar as fotos com laser eyes de seus perfis bom, melhor um suporte nos 64k do que uma resistência.


Vocês não estão ai para a China coitado dos chineses que não podem comprar BTC.

Não sei se concordo, no meu entender btc ainda continua no mesmo ciclo de alta. Noticias positivas e negativas impactam sim no curto prazo... Mas o movimento que ele vem fazendo é com base no cenário econômico mundial, no meu entender quando China baniu foi só ok esperar uns meses pra isso passar e quanto ao ETF já se formou expectativa tantas vezes que estou ignorando pra ser sincero. Se vier vai ser bom mas se não for aprovado quem sabe esperar mais umas semanas ou meses pra voltar a seguir o ciclo de alta.

Eu fico mais preocupado com os 100k USD, porque me parece que esse preço é o que muita gente colocou na cabeça que vai vender, muita gente vai estar milionário e me cheira queda de 30% pra mais
Imagina, bateu 100k, volta pra 70k 

Quem não pode comprar BTC em uma exchange, e que por isso apreciaria a aprovação de uma ETF.


Acho que você está dando muito valor ao FUD da China. O último banimento foi só o último prego no caixão que eles tem montado há anos, e todo mundo que eu conheço já seguiu em frente nessa narrativa. Até o hash rate está quase no mesmo ponto que estava pré-banimento, e eu sinceramente acredito que tudo isso foi extremamente bullish para o Bitcoin (pós turbulencia inicial).

Isso não faz sentido, para mim. Quem vai estar vendendo?

El Salvador foi um sell the news por que o acontecimento foi, na prática, apenas um marco mental. O presidente comprou uns $20 milhões e pronto. De forte mesmo foi só a narrativa "Bitcoin é a moeda de um país", mas isso não move muito o preço no médio prazo. Mas olha o que aconteceu com o preço depois que a MicroStrategy e Telsa revelaram seu investimento bilionario...

Agora a narrativa que vem com um ETF que traria bilhões e bilhões de dólares em pressão de compra? Não precisamos tentar enfiar uma narrativa de "sell the news" em literalmente qualquer acontecimento.

Não sei, quem não está comprado neste momento? Vale lembrar que a China baniu o BTC recentemente e a possível aprovação dos ETFs pode ter ajudado a segurar (levantar) o preço.. e vice-versa..

Qual seria preço do BTC sem essa segunda notícia (a quase certeza da aprovação) e também um silêncio dos EUA (sem as recentes falas positivas do FED, SEC, etc)?

Ou, qual seria o preço do BTC sem o ban da China? já estaria em 100k?


Estou imaginando o seguinte cenário: o preço do BTC cai um pouco (aqueles 20% básicos) na aprovação, pessoal realizando lucros.. agora BTC em 44k, e como esses fundos não vão comprar bilhões de imediato, o preço fica estagnado e mais gente vende, e cai mais 20%, apagando esse "brilho" que o BTC tem no momento..

Eu acho que pode estender-se por um período bem maior que "curtíssimo" até que toda essa grana comece a entrar no BTC.


Porém entendo o ponto de vista de vocês, se a aprovação trouxer pressão compradora de modo que o BTC rompa o ATH de imediato, vai para os $100k ainda este ano..

O que vejo é um período de FUD ou FOMO.. e pelo tweet acima, ao contrário de mim a SEC está esperando FOMO

Tweet da SEC falando sobre investimentos em funds que tem contratos futuros do BTC...

Vou ter que discordar. Uma coisa é uma shitcoin que vai ""lançar"" smartcontracts ou até mesmo um país pequeno e pobre adotando o BTC. Outra coisa é o lançamento de um ETF de BTC nos EUA. Será que $57k é tudo que conseguimos com esse acontecimento que aguardamos há anos?

Isso pode estar certo apenas num curtíssimo prazo e olhe lá.

Realmente a pressão de compra pode subir muito.

Muitas empresas, fundos de previdência, fundos de hedge,  venture funds, multimercados  etc não podem comprar bitcoin hoje por motivos regulatorios. Mas muitos desses fundos podem comprar um ETF.

Imagina bilhões e bilhões, talvez até trilhões de dólares nesses fundos de previdência podem ir lá e comprar todo mês um etf de bitcoin  ainda mais agora com a inflacao galopando nos EUA (5.4%% nos 12 meses) e a ideia do bitcoin como ouro digital.

A pressão de compra pode ser nem forte no médio e longo prazo.

Vou ser o pessimista do tópico: já está precificado e o preço do BTC vai cair com a aprovação (aka compre no rumor e venda no fato)