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Topic: Fantastique et terrifiante implications des ordinateurs pouvant apprendre (Read 2476 times)

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<<  avec les implants neuronaux tu connais ? >>   c'est pas aussi compliquée à mètre en place et,,  je t'assure des fois tu en es au point de dés que t'es sur quelque-chose "de.." il faut illico t'arracher, sous peine de te retrouver avec quelqe-chose de grave sur les bras.
pour ceux qui parlent de torture, j'ai le plaisir de vous annoncer un: vous n'avez encore rien vus!

Tu a l'air d'un type qui aime flipper, tu vas adorer cette vidéo :

DBY #13 - Les enfers artificiels - The Roko's basilisk experiment
https://www.youtube.com/watch?v=JdxfhMbSwL0

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http://www.ted.com/talks/jeremy_howard_the_wonderful_and_terrifying_implications_of_computers_that_can_learn#

What happens when we teach a computer how to learn? Technologist Jeremy Howard shares some surprising new developments in the fast-moving field of deep learning, a technique that can give computers the ability to learn Chinese, or to recognize objects in photos, or to help think through a medical diagnosis. (One deep learning tool, after watching hours of YouTube, taught itself the concept of “cats.”) Get caught up on a field that will change the way the computers around you behave … sooner than you probably think.


C'est un TED-talk très récent parlant de la capacité d'apprentissage des machines et des nouvelles compétences acquise par les ordinateurs il y a tout juste deux semaines au moment de la vidéo. C'est absolument bluffant. De plus l'auteur soulève des questions sociétales et économiques.

Les sous titres sont disponible.

En attendant, je sais maintenant ce que je vais apprendre...
<<  avec les implants neuronaux tu connais ? >>   c'est pas aussi compliquée à mètre en place et,,  je t'assure des fois tu en es au point de dés que t'es sur quelque-chose "de.." il faut illico t'arracher, sous peine de te retrouver avec quelqe-chose de grave sur les bras.



pour ceux qui parlent de torture, j'ai le plaisir de vous annoncer un: vous n'avez encore rien vus!
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Aucun rapport.
Personne ne parle ici d'IA comparable à l'Homme mais d'IA remplaçant de plus en plus le travail humain.
On assiste à ce phénomène depuis un bon moment déjà mais celui-ci va en s’accélérant.
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Ghost In The Shell POWAAA !
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Tu ne faisais pas spécifiquement référence à ces métiers plus haut dans le fil.

Le ted talk donnait rapidement les catégories de métiers. Ce sont des métiers de service majoritaire dans les grandes villes en Occident.

De toutes façons, il y a toujours un processus de destruction créative à l'oeuvre. Même si des métiers disparaissent, tu occultes ceux qui n'existent pas encore. Quel forgeron ou drapier du moyen âge aurait pu prévoir les métiers liés à l'informatique ?
Je ne dis pas non plus que l'évolution se fait sans heurt, ni sacrifice, pour les personnes concernés.

Il y aura bien-sur de nouveaux métiers mais tout le monde ne pourra pas s'y adapter et il est très probable que ces nouveaux métiers soient eux aussi rapidement accessible aux machines à mesure que celles-ci s'améliorent.
J'ai beaucoup de mal à imaginer des domaines vraiment inaccessible aux machines dans un future proche.

C'est plus une question de coût : A quel coût est t-il plus rentable d'utiliser une machine plutôt qu'un humain ?
C'est le cas pour les chauffeurs : tant qu'ils ont un faible salaire il vaut mieux utiliser les humains plutôt que les machines. Les pays du tiers-monde auront donc toujours du travail (tant qu'ils restent moins développés et n'abusent pas du socialisme).
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en plus, il sait même pas lire wikipédia quand on lui pose une question historique (en anglais).  Tongue
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Ici on parle des secteurs lié a l'informatique, Internet, l'analytique, tout ce qui est gestion de base de données, la programmation, le mobile, la high tech,... Ce sont les secteurs qui évoluent le plus vite, le changement est visible dans un laps de temps très réduit. C'est très différent de l'industrie que tu cites.
Des qu'une évolution est disponible, elle se propage aussitôt et la concurrence est telle que ceux qui ne s'adaptent pas ne durent pas longtemps.
Cela touche les métiers de services qui sont dominant dans nos sociétés modernes, les mineurs de charbon des pays du tiers monde ne devraient pas être impacté.

Par contre, je vois que tu cites le transport : c'est l'un des domaines qui sera le plus visiblement perturbé par l'arrivé des voitures/camions piloté par des robots. Par exemple la Google driveless car est terminée et attends d’être autorisé dans nos pays. Tous les grands groupes automobile on investit ce secteur et certains États autorisent déjà ces voitures sans conducteurs (https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_car).

Tu ne faisais pas spécifiquement référence à ces métiers plus haut dans le fil.

De toutes façons, il y a toujours un processus de destruction créative à l'oeuvre. Même si des métiers disparaissent, tu occultes ceux qui n'existent pas encore. Quel forgeron ou drapier du moyen âge aurait pu prévoir les métiers liés à l'informatique ?

Je ne dis pas non plus que l'évolution se fait sans heurt, ni sacrifice, pour les personnes concernés.

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Merci Superresistant,

Je vais aller consulter ceci.
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pour ma part, je ne serais ni en colère, ni désespéré, et j’espère encore utile d'une façon ou d'une autre. ça me fait penser aux personnes partant à la retraite et faute de s'y êtres préparés tombent dans une dépression plus ou moins longue et sévère.
Les antidépresseurs sont un piège très dangereux et surtout les nouvelles générations d'entre eux, parfois utiles sur de courtes périodes et très souvent prescrits à tort pour je suppose faire marcher le business de big pharma de part l'addiction qu'ils provoquent.

Je suis d'accord.

" Qu'allez vous faire de votre temps libre puisqu'on ne travaillera plus ? "
la bonne question.
Il y à plein de choses que j’aimerais faire mais que faute de temps je remets à plus tard. par exemple la peinture, la sculpture, la chute libre, la photographie et aussi faire un potager, me balader dans la nature tous les jours. Avoir des bonzaïs, des chevaux et des chiens pour m'en occuper au mieux, voyager un peu aussi pour découvrir des gens et des choses, étudier des choses qui ne m'intéressaient pas lorsque j'étais censé étudier. J'en oublie certainement des masses.
Il est clair que je ne serais pas perturbé par le changement qui doit venir naturellement après le :  " travailler pour consommer pour gaspiller pour polluer ( pour se sentir vivre ) "
Changement qui ne viendra pas à une date précise du jour au lendemain, mais qui est déjà enclenché je pense. Tandis que certains ne jurent que par croissance et inversion de la courbe du chômage.
Une tendance qui je pense devrait aussi faire son chemin dans le futur c'est de faire moins d'enfants. mais là c'est un autre sujet.
Peace and love

J'ai décidé de ne pas attendre et je passe une bonne partie du temps a concrétiser mes rêves. A attendre "le jour ou", on est déjà sur son lit de mort en train de se lamenter.

Dans un monde ou la majeure partie de la population sera sans emploi avec une économie plate ou décroissante et de forte instabilités politique, il est clair qu'il n'y a aucun intérêt a faire pleins d'enfants. Le problème est que tout le monde veut en faire pour diverses raisons, peut t-on imposer de faire moins d'enfants ? Et comment ?

la question est plutôt : qu'est-ce que vous ferez à votre retraite alors que vous n'avez aucune obligations ... et que vous êtes payés en plus.  Grin
moi, j'aurais dit : partir en mer (quitte à mourir, autant que ça soit dans l'eau au moins).

Il y a un parallèle évident avec la retraite mais je pense que pour certains d'entre nous, il faudra se résigner au fait que l'on ne retrouvera plus de travail dans beaucoup de secteurs bien avant d’approcher l'age de la retraite.

Comme toujours en matière de prospective, quel délai avant un changement de paradigme ?
Jamais rien ne change d'un seul coup.
Par exemple, les livres imprimés sont peu à peu remplacés par les livres numériques, avec des implications évidentes sur cette industrie.
Pourtant, de nombreuses personnes continueront à lire sur du papier par habitudes, et l'arrêt total des imprimeries ne se fera que progressivement.

Ici on parle des secteurs lié a l'informatique, Internet, l'analytique, tout ce qui est gestion de base de données, la programmation, le mobile, la high tech,... Ce sont les secteurs qui évoluent le plus vite, le changement est visible dans un laps de temps très réduit. C'est très différent de l'industrie que tu cites.
Des qu'une évolution est disponible, elle se propage aussitôt et la concurrence est telle que ceux qui ne s'adaptent pas ne durent pas longtemps.
Cela touche les métiers de services qui sont dominant dans nos sociétés modernes, les mineurs de charbon des pays du tiers monde ne devraient pas être impacté.

Par contre, je vois que tu cites le transport : c'est l'un des domaines qui sera le plus visiblement perturbé par l'arrivé des voitures/camions piloté par des robots. Par exemple la Google driveless car est terminée et attends d’être autorisé dans nos pays. Tous les grands groupes automobile on investit ce secteur et certains États autorisent déjà ces voitures sans conducteurs (https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_car).

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Bouffon du roi
Cheesy

Monaco ?

existe t il des projets à suivre ou des logiciels libre dans ce secteur de technologie ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_learning
http://www.deeplearning.net/tutorial/
http://deeplearning.stanford.edu/tutorial/
http://www.toptal.com/machine-learning/an-introduction-to-deep-learning-from-perceptrons-to-deep-networks
http://www.kdnuggets.com/2014/05/learn-deep-learning-courses-tutorials-overviews.html

Tout est open source.
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existe t il des projets à suivre ou des logiciels libre dans ce secteur de technologie ?

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Bouffon du roi

 Cheesy
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"Liste de métiers anciens, disparus, ou nettement moins répandus qu'à une époque passée."
Évite les copier/coller en provenance de Wikipédia sans le lire ou le comprendre Smiley
Heureusement pour nous, "Boucher", "Charcutier" ou "Chirurgien" (pour ne citer qu'eux et il y en a plein d'autres dans la liste) sont encore des métiers largement répandus et loin d'être "disparue grâce au progrès".
Bonne journée.

J'ai corrigé.
Je n'avais pas lu la liste, je pensais que cela ne comportait que des métiers disparus, je parlais bien sur de métier disparus comme "mineurs de charbon".

En parlant de chirurgiens, je pense que ce métier va disparaître grâce aux robots.

Je n'avais pas réalisé que la réaction majoritaire sera la colère et le désespoir de se sentir inutile.
Il est clair qu'il va falloir un gros stock d'antidépresseur.

Comme toujours en matière de prospective, quel délai avant un changement de paradigme ?

Jamais rien ne change d'un seul coup.

Par exemple, les livres imprimés sont peu à peu remplacés par les livres numériques, avec des implications évidentes sur cette industrie.
Pourtant, de nombreuses personnes continueront à lire sur du papier par habitudes, et l'arrêt total des imprimeries ne se fera que progressivement.

Il s'est écoulé au moins 20 à 30 ans avant la fin de la marine à voile voué au transport commercial. Aujourd'hui encore, il existe de nombreux voiliers de loisirs, ils n'ont plus la même utilité, ni la même vocation qu'à cette époque, mais la technologie employé demeure fondamentalement la même. Cette activité fait vivre de nombreuses personnes à travers le monde, grâce à des chantiers navals et des marinas qui drainent à leurs tours de nombreux sous-traitants et autres activités de loisirs.

Dans la même veine, on sait bien que l'avènement de la voiture électrique provoquera des changements géopolitiques majeurs à causes des conséquences sur les pays producteurs de pétrole. Mais si on suit les progrès des batteries, on voit bien que ce n'est pas si évident que cela.
Ca fait 15 ans que j'entends de belles histoires sur les nouveaux alliages de métaux dans cette industrie. Dans les faits, les progrès sont plutôt lents.

Quant au mineur de charbon, il n'a pas disparu, loin s'en faut, il y en a toujours dans d'autres parties du monde, en Inde, en Colombie, en Chine...etc
Dans les pays développés, les mines de charbon sont désormais à ciel ouvert comme au Canada ou en Australie. Il faut donc des chauffeurs pour les énormes camions qui vont au fond. C'est loin d'être terminé, en Chine, on inaugure une centrale électrique au charbon par semaine...
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la question est plutôt : qu'est-ce que vous ferez à votre retraite alors que vous n'avez aucune obligations ... et que vous êtes payés en plus.  Grin

moi, j'aurais dit : partir en mer (quitte à mourir, autant que ça soit dans l'eau au moins).
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pour ma part, je ne serais ni en colère, ni désespéré, et j’espère encore utile d'une façon ou d'une autre. ça me fait penser aux personnes partant à la retraite et faute de s'y êtres préparés tombent dans une dépression plus ou moins longue et sévère.

Les antidépresseurs sont un piège très dangereux et surtout les nouvelles générations d'entre eux, parfois utiles sur de courtes périodes et très souvent prescrits à tort pour je suppose faire marcher le business de big pharma de part l'addiction qu'ils provoquent.
 

" Qu'allez vous faire de votre temps libre puisqu'on ne travaillera plus ? "

la bonne question.

Il y à plein de choses que j’aimerais faire mais que faute de temps je remets à plus tard. par exemple la peinture, la sculpture, la chute libre, la photographie et aussi faire un potager, me balader dans la nature tous les jours. Avoir des bonzaïs, des chevaux et des chiens pour m'en occuper au mieux, voyager un peu aussi pour découvrir des gens et des choses, étudier des choses qui ne m'intéressaient pas lorsque j'étais censé étudier. J'en oublie certainement des masses.

Il est clair que je ne serais pas perturbé par le changement qui doit venir naturellement après le :  " travailler pour consommer pour gaspiller pour polluer ( pour se sentir vivre ) "

Changement qui ne viendra pas à une date précise du jour au lendemain, mais qui est déjà enclenché je pense. Tandis que certains ne jurent que par croissance et inversion de la courbe du chômage.

Une tendance qui je pense devrait aussi faire son chemin dans le futur c'est de faire moins d'enfants. mais là c'est un autre sujet.

Peace and love
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"Liste de métiers anciens, disparus, ou nettement moins répandus qu'à une époque passée."
Évite les copier/coller en provenance de Wikipédia sans le lire ou le comprendre Smiley
Heureusement pour nous, "Boucher", "Charcutier" ou "Chirurgien" (pour ne citer qu'eux et il y en a plein d'autres dans la liste) sont encore des métiers largement répandus et loin d'être "disparue grâce au progrès".
Bonne journée.

J'ai corrigé.
Je n'avais pas lu la liste, je pensais que cela ne comportait que des métiers disparus, je parlais bien sur de métier disparus comme "mineurs de charbon".

En parlant de chirurgiens, je pense que ce métier va disparaître grâce aux robots.

Je n'avais pas réalisé que la réaction majoritaire sera la colère et le désespoir de se sentir inutile.
Il est clair qu'il va falloir un gros stock d'antidépresseur.
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"Liste de métiers anciens, disparus, ou nettement moins répandus qu'à une époque passée."

Évite les copier/coller en provenance de Wikipédia sans le lire ou le comprendre Smiley

Heureusement pour nous, "Boucher", "Charcutier" ou "Chirurgien" (pour ne citer qu'eux et il y en a plein d'autres dans la liste) sont encore des métiers largement répandus et loin d'être "disparue grâce au progrès".

Bonne journée.
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