Fechei canal lightning antes de confirmar e perdi btc

joker_josue

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Quote from: TryNinja on April 16, 2024, 05:51:54 AM

Cara, a única coisa que eu posso falar é que pesadelo que ainda é a UX da Lightning, hein? Até eu que estou em BTC há anos, sou nerd de computador desde pequeno e ainda desenvolvedor passo fome e nem chego a me arriscar nessa empreitada de abrir canal, ainda mais com valor grande. Tongue

Torcer para inventarem algo melhor, pois a diferença de UX entre as segundas camadas da BTC e as infinitas chains EVM é absurda.

Não sendo um cara tão nerd, sinto o mesmo. Acho que é complicado de mais para o objetivo pretendido.

Até o Bitcoin quando foi lançado era mais fácil de operar, que o canal LN, e já foi há 15 anos atras.

As vezes fico com a sensação que em algumas coisas andamos para trás, em vez de progredir. Bem é uma sensação mesmo, porque se progrediu bastante, mas parece que a malta gosta de complicar.

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: lopesleo on April 13, 2024, 05:40:36 PM

Ola, eu recentemente tentei abrir um canal lightning na minha carteira Electrum, coloquei o valor maximo disponivel (todos os meus btc) e por descuido coloquei uma taxa de conclusão muito baixa.

Para tentar mudar o valor da taxa e assim acelerar a verificação, fiz o fechamento do canal (fechamento forçado), antes de ser assinado e aberto

Bem não tenho muito a acrescentar sobre o que você pode fazer .. se 144 não resolverem, não sei outra solução.

Mas para evitar isso no futuro, você deveria ter usado RBF (Replace by fee)

Isso teria aumentado a prioridade da sua transação e ela teria confirmado sem a necessidade de fechar o canal.

TryNinja

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Cara, a única coisa que eu posso falar é que pesadelo que ainda é a UX da Lightning, hein? Até eu que estou em BTC há anos, sou nerd de computador desde pequeno e ainda desenvolvedor passo fome e nem chego a me arriscar nessa empreitada de abrir canal, ainda mais com valor grande. Tongue

Torcer para inventarem algo melhor, pois a diferença de UX entre as segundas camadas da BTC e as infinitas chains EVM é absurda.

joker_josue

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**In BTC since 2013**

Você já experimentou abrir a carteira normalmente no PC, sem ser apenas em modo de consulta?

Ao que parece, no móvel a app pode estar com a informação em cache, e os dados não são apresentados corretamente. No PC parece que a info aparece diferente.
Eu abriria a carteira normalmente no Electrum do PC e verificava.

Isto é apenas a opinião de quem não percebe de LN.

sabotag3x

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Quote from: lopesleo on April 14, 2024, 05:16:46 PM

Então no caso essa transação nunca aconteceu?

Parece que foi isso que aconteceu.. agora não sei como você faz para exibir o saldo normal nessa carteira, mas não deve ser difícil.. talvez só excluir essa transação?

lopesleo

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Quote from: sabotag3x on April 14, 2024, 04:06:25 PM

Quote from: lopesleo on April 14, 2024, 03:29:55 PM

Na pagina inicial, onde mostra Canal aberto (ultimo print) tem o ID (id da transação): 1d91730c4ed0ba9292a6e9400a14baa77eca3b3636d2b39f46ab08be0f1bfaf9
E 2 imputs e 1 output

Seria esse id mesmo, mas não aparece em nenhum explorador de blocos.. parece que a transação não foi transmitida.

Ali em cima diz que você não assinou a transação, então você não chegou a fazer ela. "this transaction is not fully signed. Present this transaction to the signing wallet", como você usa uma carteira offline, você cria a transação no celular e precisa transmitir a transação por outro dispositivo online, mas imagino que você saiba disso.

Agora.. essa é a transação de abertura do canal ou do fechamento? porque no outro print aparece o canal aberto..

Te falar que esqueci totalmente dessa parte kkkk (sou bem leigo, desculpa), não cheguei a autenticar nada no celular offline, pensei que era apenas para saques e transferencias

Então no caso essa transação nunca aconteceu? Seria por isso que quando abri a carteira pelo PC não apareceu nada, so no celular, que está salvo por ter feito nele (no caso fiz essa coisa do canal num telefone que fica online)

Essa print é da abertura do canal, foi o que apareceu assim que fiz a abertura.

sabotag3x

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Quote from: lopesleo on April 14, 2024, 03:29:55 PM

Na pagina inicial, onde mostra Canal aberto (ultimo print) tem o ID (id da transação): 1d91730c4ed0ba9292a6e9400a14baa77eca3b3636d2b39f46ab08be0f1bfaf9
E 2 imputs e 1 output

Seria esse id mesmo, mas não aparece em nenhum explorador de blocos.. parece que a transação não foi transmitida.

Ali em cima diz que você não assinou a transação, então você não chegou a fazer ela. "this transaction is not fully signed. Present this transaction to the signing wallet", como você usa uma carteira offline, você cria a transação no celular e precisa transmitir a transação por outro dispositivo online, mas imagino que você saiba disso.

Agora.. essa é a transação de abertura do canal ou do fechamento? porque no outro print aparece o canal aberto..

lopesleo

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Quote from: sabotag3x on April 14, 2024, 12:14:29 PM

Quote from: lopesleo on April 14, 2024, 11:22:48 AM

Sim, no app aparece o ID da transação (no caso da abertura do canal) mas não sei como que adiciono esse dado na carteira do pc

Sim, foi o somente consulta, o original (por assim dizer) está num telefone offline, n sei se isso influencia alguma coisa (Tipo, eu criei a carteira no celular offline e so adicionei somente consulta nos demais aparelhos

Você consegue ver a transação num explorador de blocos?

Um exemplo de duas transações minhas:
Abertura do canal: https://blockstream.info/tx/97e2779731a92c704bb3c3e6f9cf081faa84264136edc1f10d2f207293ed2452
Fechamento do canal (à força): https://blockstream.info/tx/ef76f4e762734e7508918b1e57b03a66548907b8334286cdf527b2f4a1a7f5d0

Aqui duas imagens de como aparece na carteira:

https://www.talkimg.com/images/2024/04/14/jtHTN.png

aba de canais:

https://www.talkimg.com/images/2024/04/14/jtSLa.png

Como que faço para verificar a transação no explorador de blocos?

Na pagina inicial, onde mostra Canal aberto (ultimo print) tem o ID (id da transação): 1d91730c4ed0ba9292a6e9400a14baa77eca3b3636d2b39f46ab08be0f1bfaf9
E 2 imputs e 1 output

Ja na aba canais (app) tem só o ID do nó remoto e ponto de financiamento

Seria algum desses? Se puder me explicar melhor agradeço

Tentei jogar nesse site que voce mostrou mas não encontrou nada :/

Segue o print de quando eu abro o "canal aberto" da tela inicial
https://talkimg.com/images/2024/04/14/jzHBz.jpeg

sabotag3x

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Quote from: lopesleo on April 14, 2024, 11:22:48 AM

Sim, no app aparece o ID da transação (no caso da abertura do canal) mas não sei como que adiciono esse dado na carteira do pc

Sim, foi o somente consulta, o original (por assim dizer) está num telefone offline, n sei se isso influencia alguma coisa (Tipo, eu criei a carteira no celular offline e so adicionei somente consulta nos demais aparelhos

Você consegue ver a transação num explorador de blocos?

Um exemplo de duas transações minhas:
Abertura do canal: https://blockstream.info/tx/97e2779731a92c704bb3c3e6f9cf081faa84264136edc1f10d2f207293ed2452
Fechamento do canal (à força): https://blockstream.info/tx/ef76f4e762734e7508918b1e57b03a66548907b8334286cdf527b2f4a1a7f5d0

Aqui duas imagens de como aparece na carteira:

aba de canais:

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Por isso que eu não gosto de tecnologia, prefiro ficar à moda antiga e usar apenas o Bitcoin nativo Tongue

Falando sério, não "me arisquei" na LN por dois motivos:
O primeiro é falta de necessidade mesmo, pois quem só acumula e não gasta tem pouqíssimos ou nenhum motivo para usar a LN;
O segundo é ignorância e mesmo e falta de curiosidade motivadas pelo primeiro item.

De toda forma, não sei se é só percepção minha, mas após todos esses anos de implementação da LN, ela ainda me parece meio complexa de ser utilizada e com várias regrinhas/condições que de uma forma ou de outra afastam os usuários.

Ou será que essa é minha percepção de noob que você tem de mim da mesma forma como temos daquelas pessoas que preferem utilizar uma carteira não auto-custodiada só porque é mais cômodo. Se for isso (sejam sinceros) eu paro de falar mal da LN.

lopesleo

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Sim, no app aparece o ID da transação (no caso da abertura do canal) mas não sei como que adiciono esse dado na carteira do pc

Sim, foi o somente consulta, o original (por assim dizer) está num telefone offline, n sei se isso influencia alguma coisa (Tipo, eu criei a carteira no celular offline e so adicionei somente consulta nos demais aparelhos

sabotag3x

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Quote from: lopesleo on April 14, 2024, 09:33:16 AM

Eu baixei a carteira no pc (versão apenas consulta, n sei se isso interfere) mas o saldo todo está aqui, e não tem historico de nenhuma outra transação de criar canal lightning, vou te mandar o print para entender melhor

Agora que não estou entendendo mais nada

Você tem o id da transação dessa abertura de canal? ou será que essa transação nem chegou a ser feita?

O estranho é que deveria aparecer algo, até porque não dá para cancelar uma transação (sem ser com replace-by-fee, que apareceria ali)

Lembrando que os canais da lightning não são importados com a seed, então cuidado com esses backups.

Olhando o print, parece que você importou no modo "watch-only" (somente consulta).. será que isso muda algo? Se estiver muito preocupado pode tentar enviar esses btc para uma nova carteira à partir do PC já que eles aparecem ali.

Quote from: Forsyth Jones on April 14, 2024, 10:40:32 AM

Uma vez eu baixei o app Breez para iOS, abri um canal por lá e usei por um bom tempo, porém você tem que sempre abrir o aplicativo senão fecha o canal, e eu fiquei meses sem abrir e fechou o canal, porém os meus satoshis desapareceram, não consigo retirar eles e o saldo sequer aparece. Quando eu estiver no celular eu mando print. Mas por enquanto, eu dou como perdido esses satoshis. Acho que a lightining tem muito o que evoluir ainda.

Tem que fechar o canal à força, infelizmente.. mas nunca usei essa Breez.

Forsyth Jones

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Duelbits - Play for Free | Win for Real

Rapaz, a última vez que testei a Lightning Network na ELectrum foi via testnet em 2020, nunca mais testei. Nunca testei a Lightning na Electrum, pois não tem muito tutorial por aí (embora tenha um tutorial aqui na aba português que acho que foi o sabotag3x que fez ACHEI), talvez seja a hora de testar pra ver como está.

Uma vez eu baixei o app Breez para iOS, abri um canal por lá e usei por um bom tempo, porém você tem que sempre abrir o aplicativo senão fecha o canal, e eu fiquei meses sem abrir e fechou o canal, porém os meus satoshis desapareceram, não consigo retirar eles e o saldo sequer aparece. Quando eu estiver no celular eu mando print. Mas por enquanto, eu dou como perdido esses satoshis. Acho que a lightining tem muito o que evoluir ainda.

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Eu baixei a carteira no pc (versão apenas consulta, n sei se isso interfere) mas o saldo todo está aqui, e não tem historico de nenhuma outra transação de criar canal lightning, vou te mandar o print para entender melhor

Agora que não estou entendendo mais nada

https://talkimg.com/images/2024/04/14/jTM4P.png

lopesleo

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Certo, muito obrigado!

Vou aguardar então, assim que tiver uma novidade eu volto aqui para relatar!

sabotag3x

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Quote from: lopesleo on April 13, 2024, 06:32:09 PM

Entendi, agradeço pela explicação

Segue os prints, talvez isso de uma luz:

Em nenhum lugar achei isso de qnts blocos falta

Ah, é mobile.. acho que não mostra.. mas acho que é só esperar os 144 blocos, o pedido de force close está ai.. amanhã avisa se deu certo.

lopesleo

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Entendi, agradeço pela explicação

Segue os prints, talvez isso de uma luz:

https://talkimg.com/images/2024/04/14/j60Wl.jpeg

https://talkimg.com/images/2024/04/14/j6xQ1.jpeg

https://talkimg.com/images/2024/04/14/jP2fm.jpeg

Em nenhum lugar achei isso de qnts blocos falta

sabotag3x

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Quote from: lopesleo on April 13, 2024, 05:59:45 PM

Entendi, mas no seu caso o canal ja tinha sido aberto e assinado? Pois o meu isso não chegou a acontecer, eu feche ele coisa de 1h depois de abrir

Eu fechei esse canal ontem a noite, creio que vai dar 24H daqui a pouco

teria algum modo de eu adicionar ou te enviar os prints, creio que assim fique mais detalhado

O meu já estava aberto e precisei fechar à força porque o node que eu estava conectado ficou offline..

Acredito que você só precisa esperar.. deve até mostrar na Electrum quantos blocos faltam:

600 blocos nesse exemplo.

Os prints você pode usar o talkimg e copiar o bbcode aqui no post:

lopesleo

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Entendi, mas no seu caso o canal ja tinha sido aberto e assinado? Pois o meu isso não chegou a acontecer, eu feche ele coisa de 1h depois de abrir

Eu fechei esse canal ontem a noite, creio que vai dar 24H daqui a pouco

teria algum modo de eu adicionar ou te enviar os prints, creio que assim fique mais detalhado

sabotag3x

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Já precisei fechar um canal à força..

Você precisa esperar uns 144 blocos (1 dia) se não me engano, mas o valor volta para a sua carteira.

Quando você fechou esse canal?

Sobre os prints, pode upar no https://www.talkimg.com/

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