Author

Topic: Миксеры на мушке у FinCEN (Read 578 times)

legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
December 28, 2023, 10:26:10 AM
#33
Я бы не сказал, что это является какой-то проблемой и минусом криптовалют. Имхо, но если есть желание, то каждый может надежно сохранить свою сид фразу или приватный ключ, а вот брать на себя ответственность за хранение своих же средств хочет действительно не каждый новичок. Зачем самому разбираться в каких-то нюансах безопасного хранения криптовалют, если проще нажать пару кнопок в приложении биржи или централизованного кошелька. Такая логика?

У многих новичков (и у меня тоже такое было) возникает ложное ощущение, что серьезные криптовалютные бизнесы привыкшие работать с деньгами (типа централизованных бирж), могут сохранить средства гораздо более эффективно, чем новоприбывшие в эту сферу. Это первое заблуждение. А второе заблуждение в том, что установить и настроить свой собственный криптовалютный кошелек - это занятие для продвинутых пользователей или даже подкованных технарей, которые уже привыкли к настройке различного ПО и библиотек. Сюда еще можно добавить и миксеры: несмотря на их репутацию, хранить деньги на них не стоит, выводить нужно сразу же на свой собственный кошелек. А если кошелька еще нет, то нужно подождать с использованием подобных сервисов, потому что кошелек биржи может не подойти для перевода.
legendary
Activity: 2842
Merit: 2016
December 27, 2023, 08:13:38 PM
#32
тут главная проблема в сохранности средств, не каждый может надежно хранить свои сидфразы и это является большим минусом крипты, а если такие услуги опять же предложит какой то централизатор - то тут уже сразу другая проблема, у кого твои ключи - тот и владеет твоей криптой

Я бы не сказал, что это является какой-то проблемой и минусом криптовалют. Имхо, но если есть желание, то каждый может надежно сохранить свою сид фразу или приватный ключ, а вот брать на себя ответственность за хранение своих же средств хочет действительно не каждый новичок. Зачем самому разбираться в каких-то нюансах безопасного хранения криптовалют, если проще нажать пару кнопок в приложении биржи или централизованного кошелька. Такая логика?
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
December 27, 2023, 08:08:56 PM
#31
Но не только эмиссия, есть еще один отличный инструмент, который вообще делается в один тычек. Собрались бенефициары ЦБ,  или даже включили мониторы в режиме видеоконференции, короткий докладик  главы ЦБ, и... опа!  Голосование... и ключевая ставка повышена. А это что значит то? А это и значит, что нагрузка на простого рабочего парея Ваню, ... опа, и выросла, ну например за ипотеку поболее стал платить,  или автокредит на процент побольше.
Вот это легко делается, хотя и расписывают это прям как от безысходности и исходя из острой необходимости... 
ЦБ и остальная компания найдут тысячу и один способ отобрать у работяги честно заработанные деньги, и да есть уже четко отработанные стратегии типа повышения ставки, когда пополнение их карманов приравнивается к действию "во благо экономики". Но важно здесь то, что криптовалюты и миксеры не только мешают им это делать на полную катушку, но и позволяют обычным работягам отжать деньги уже у ЦБ и компании. Они развернули полномасштабную войну против "отбирателей" их собственного дохода и работягам нужно перестать помогать им выигрывать, проходя всякие KYC процедуры и прочие AML проверки. Нужно уходить в полный децентрал.

тут главная проблема в сохранности средств, не каждый может надежно хранить свои сидфразы и это является большим минусом крипты, а если такие услуги опять же предложит какой то централизатор - то тут уже сразу другая проблема, у кого твои ключи - тот и владеет твоей криптой
Эти байки про "трудности сохранения" как раз и распространяются централизаторами: ничего нет проще записывания текста на бумажке и засовывания ее под матрас. Многие такое давно с фиатом практикуют и вполне успешно.
newbie
Activity: 134
Merit: 0
December 27, 2023, 11:31:33 AM
#30
В любом случае владеть криптовалютой будет гораздо надежнее, чем оставлять все свои средства в фиатном эквивалентеогами

тут главная проблема в сохранности средств, не каждый может надежно хранить свои сидфразы и это является большим минусом крипты, а если такие услуги опять же предложит какой то централизатор - то тут уже сразу другая проблема, у кого твои ключи - тот и владеет твоей криптой
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
December 25, 2023, 11:00:09 AM
#29

Quote
Но ! Я сторонник того что налоги платить НАДО. Без налогов у государства не будет денег ни на что и оно будет вынужденно "печатать деньги из воздуха", что для меня будет хуже чем платить налоги. 
Они печатают деньги из воздуха и с налогами и без, это для них очень эффективный источник получения дохода и они от него не откажутся. А защититься вы можете как раз через обмен раздувающегося фиата на децентрализованную криптовалюту.
Но не только эмиссия, есть еще один отличный инструмент, который вообще делается в один тычек. Собрались бенефициары ЦБ,  или даже включили мониторы в режиме видеоконференции, короткий докладик  главы ЦБ, и... опа!  Голосование... и ключевая ставка повышена. А это что значит то? А это и значит, что нагрузка на простого рабочего парея Ваню, ... опа, и выросла, ну например за ипотеку поболее стал платить,  или автокредит на процент побольше.
Вот это легко делается, хотя и расписывают это прям как от безысходности и исходя из острой необходимости... 
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
December 24, 2023, 08:23:43 PM
#28
Частично соглашусь, но в части - не соглашусь, и озувуч свои аргументы.

1. Предположение что криптовалюта сделал нас менее уязвиныни. Спорно. Или как минимум да - но не сейчас. Проблема в том, чколько бы у вас ни было биткоинов, исли вы оказались "под запретом", в ыне сможете использовать свои биткоины для своего обеспечения. Звучит врое глупо, но... А как вы сможеет обечпечить себя в фиатном мире, имея криптовалюту ? Ответ - почти никак. Ну или искать подпольные обменники, где вы , с не нулевыми рисками, перечислите биткоин им на счет и получити НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ. Так что, до тех пор, пока хотябы половину продуктов и услуг ежедневного потребления не будут продавать за криптовалюты - криптовалюты - "чемодан без ручки", т.е. с одно стороны вы владеете криптовалютой, но воспользоваться ей почти не возможно.
В любом случае владеть криптовалютой будет гораздо надежнее, чем оставлять все свои средства в фиатном эквиваленте. Это уже будет достойным шагом для человека, который просто плыл по течению и испытывал самые негативные последствия кризисов в финансовой системе. Как потратить крипту? Как я уже сказал, P2P переводы наше все, всегда найдется человек готовый принять вашу крипту в обмен на необходимое вам, главное не бояться предлагать крипту в обмен и искать единомышленников. Есть много сервисов, даже поисковые системы, где вы можете найти и заказать практически любой товар за криптовалюту,  доступны покупки как за Bitcoin, так и через Lightning Network. Первое, что приходит на ум - https://www.bitrefill.com/ но это только вершина айсберга.

Quote
Но ! Я сторонник того что налоги платить НАДО. Без налогов у государства не будет денег ни на что и оно будет вынужденно "печатать деньги из воздуха", что для меня будет хуже чем платить налоги. 
Они печатают деньги из воздуха и с налогами и без, это для них очень эффективный источник получения дохода и они от него не откажутся. А защититься вы можете как раз через обмен раздувающегося фиата на децентрализованную криптовалюту.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
December 21, 2023, 05:53:15 PM
#27
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
December 20, 2023, 08:08:48 PM
#26
В чем согласен в том что государство и власть - это КОНТРОЛЬ. Причем в современном мире желательно тотальный и самое важное - иметь инструмент воздействия. Вот раньше было просто :  поймали - виселица или плаха, да ля других шоу и мотивация Smiley
Современный мир требует более цивилизованных путей. Чем рубать головы - надежнее оставить без средств. Я думаю что миксеры это только верхушка айсерга. Потом будет еще много интересного, предположу что будет тотальная КУС-ификация всех сервисов связанных с криптой, запрет тех кто не хочет или не может, и финальный аккорд - CBDC приработе с долларом, евро, юанем и прочими... А там уже "кажна копеечка" расскажет кто , где, что и как...
Только вот с приходом криптовалют стало гораздо сложнее оставить человека без средств, частично отрезать его от традиционной финансовой системы можно какими-нибудь санкциями, но санкции тоже стало проще обходить чере переводы в криптовалюте. KYCификация всех криптовалютных сервисов не выглядит очень страшной угрозой, потому что часть сервисов не поддасться регуляциям и будет использовать отсутствие верификации для продвижения и маркетинга. Они-то там принимают свои законы как им вздумается, но рынок очень часто думает и делает по-другому. А емли сервисов не останется, то P2P переводы между отдельеыми людьми и бизнесами никто зарегулировать не сможет эффективно. Разве что объявят уголовную ответственность за любое действие с криптоватами не предусмотренное законом, но я не думаю, что это будет работать на 100%.

Quote
Хотя по идее надо было реально работать по тем кто совершает преступления... Сейчас ситуация выглядит так - а давайте всех у кого дома есть кухонные ножи - посадим, а то может бытовуха, а выж знаете сколько уже было, и 80+% именно кухонными ножами выпиливаются...
Преступников ловить гораздо сложнее чем честных законопослушных людей, потому что они стараются скрываться, а вот последние доверяют властям и сами идут в ловушку.

Quote
ПС С другой стороны, я например жду закона о криптоактивах, который у нас должны принять в 2024 году. В тех вариантах которые есть - меня закон устраивает - я четно продаю, честно получаю денбги, плачу небольшой налог. И меня не очень пугает такая открытость.
Налоги будут постепенно увеличивать, а доказательств о том, что вы задекларировали все свои покупки и продажи, будут требовать все больше и больше. И у них будет очень удобный реестр всех владельцев крипты, что можно позже использовать для отъема.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
December 20, 2023, 08:50:00 AM
#25
В итоге, результат будет предсказуем:
- реально пострадают ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, права которых будут урезаны, или будет лишены возможности реализовывать свои законные права в цифровой век
- реальные преступники, игнорируя все предписания и запреты, найдут другие пути решения своих преступных деяний

Что НЕ УДИВИТЕЛЬНО, так было всегда - пытаясь ограничить 1 преступника, херячат 100500 не причастных людей... "бей своих чтобы чужие боялись".
Правительство на самом деле не хочет, чтобы законопослушные граждане имели хоть какие-то права, а право скрывать свои транзакции от внешнего мира это вообще что-то из области фантастики. Если ты законопослушный, то будь добр пройти KYC, передать всю информацию и желательно весомую часть своих денег в качестве налога. Приватность по их мнению это роскошь, которая должна быть только у представителей власти, потому что она помогает защититься от злых преступников и врагов и обеспечивает бесперебойное функционирование "во благо народа". А вот народу скрываться не рекомендуется, потому что будет непонятно кому именно "помогать"

Quote
Но тут есть одна проблема - законопослушные граждане в таких случаях гарантированно страдают (они вынуждены играть по правилам), преступники, не играя по правилам изначально, находят новое решение... Что подталкивает законопослушных вести себя не очень законно Smiley
Потому что конечная цель заключается не в борьбе с преступностью или отмыванием денег, а в обеспечении контроля и расширения сфер влияния. Соответственно, больше подобных запретительных инициатив - меньше реальных прав у населения.

В чем согласен в том что государство и власть - это КОНТРОЛЬ. Причем в современном мире желательно тотальный и самое важное - иметь инструмент воздействия. Вот раньше было просто :  поймали - виселица или плаха, да ля других шоу и мотивация Smiley
Современный мир требует более цивилизованных путей. Чем рубать головы - надежнее оставить без средств. Я думаю что миксеры это только верхушка айсерга. Потом будет еще много интересного, предположу что будет тотальная КУС-ификация всех сервисов связанных с криптой, запрет тех кто не хочет или не может, и финальный аккорд - CBDC приработе с долларом, евро, юанем и прочими... А там уже "кажна копеечка" расскажет кто , где, что и как...

Хотя по идее надо было реально работать по тем кто совершает преступления... Сейчас ситуация выглядит так - а давайте всех у кого дома есть кухонные ножи - посадим, а то может бытовуха, а выж знаете сколько уже было, и 80+% именно кухонными ножами выпиливаются...

ПС С другой стороны, я например жду закона о криптоактивах, который у нас должны принять в 2024 году. В тех вариантах которые есть - меня закон устраивает - я четно продаю, честно получаю денбги, плачу небольшой налог. И меня не очень пугает такая открытость.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
December 18, 2023, 08:35:39 PM
#24
В итоге, результат будет предсказуем:
- реально пострадают ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, права которых будут урезаны, или будет лишены возможности реализовывать свои законные права в цифровой век
- реальные преступники, игнорируя все предписания и запреты, найдут другие пути решения своих преступных деяний

Что НЕ УДИВИТЕЛЬНО, так было всегда - пытаясь ограничить 1 преступника, херячат 100500 не причастных людей... "бей своих чтобы чужие боялись".
Правительство на самом деле не хочет, чтобы законопослушные граждане имели хоть какие-то права, а право скрывать свои транзакции от внешнего мира это вообще что-то из области фантастики. Если ты законопослушный, то будь добр пройти KYC, передать всю информацию и желательно весомую часть своих денег в качестве налога. Приватность по их мнению это роскошь, которая должна быть только у представителей власти, потому что она помогает защититься от злых преступников и врагов и обеспечивает бесперебойное функционирование "во благо народа". А вот народу скрываться не рекомендуется, потому что будет непонятно кому именно "помогать"

Quote
Но тут есть одна проблема - законопослушные граждане в таких случаях гарантированно страдают (они вынуждены играть по правилам), преступники, не играя по правилам изначально, находят новое решение... Что подталкивает законопослушных вести себя не очень законно Smiley
Потому что конечная цель заключается не в борьбе с преступностью или отмыванием денег, а в обеспечении контроля и расширения сфер влияния. Соответственно, больше подобных запретительных инициатив - меньше реальных прав у населения.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
December 05, 2023, 07:40:59 AM
#23
В итоге, результат будет предсказуем:
- реально пострадают ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, права которых будут урезаны, или будет лишены возможности реализовывать свои законные права в цифровой век
- реальные преступники, игнорируя все предписания и запреты, найдут другие пути решения своих преступных деяний

Что НЕ УДИВИТЕЛЬНО, так было всегда - пытаясь ограничить 1 преступника, херячат 100500 не причастных людей... "бей своих чтобы чужие боялись".

Но тут есть одна проблема - законопослушные граждане в таких случаях гарантированно страдают (они вынуждены играть по правилам), преступники, не играя по правилам изначально, находят новое решение... Что подталкивает законопослушных вести себя не очень законно Smiley
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
December 04, 2023, 09:22:10 PM
#22
Конфиденциальность или приватность это фундаментальное понятие во всех основополагающих общемировых документах типа Декларации прав человека, где прямо указано на неприкосновенность часной жизни. И даже в финансовых документах американцев есть нормы права по этому вопросу. Там признается возможность в обоснованных случаях анонимных платежей и фиатом тоже.
Эти декларации, билли и прочие документы как будто носят только рекомендательно-информационный характер, типа есть человек и у него должны быть какие-то права. Но если эти права не соблюдаются, то как бы и ладно, никакой уголовной ответственности за нарушение неприкосновенности частной жизни не будет, тем более если это государство интересуется вашими криптовалютными транзакциями. Миксеры обеспечивают конфиденциальность, чтят написанное в декларации, но делают это уж слишком скрупулезно, качественно и непредвзято и поэтому должны быть запрещены. Ну бред же в этой ситуации говорить и правах и законности.

Quote
Если такие обсуждения уйдут с форума, то уйдет и обсуждение этой важнейшей части жизни любого человека, а тем более, владельца криптовалюты, которая изначально предполагала анонимное владение и платежи. Но это в любом случае будет неправильно, потому что на мой взгляд на форуме должен поддерживаться определенный уровень свободы мнений, в том числе и по вопросу kyc, kyt, aml и прочих разных хитроумных деанонимизирующих придумок.
Если обсуждение подобных вещей будет вредить форуму, то их тоже запретят рано или поздно. Прецедент уже есть и я не вижу причин почему администрация bitcointalk будет поступать по-другому.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
December 04, 2023, 08:11:28 AM
#21

Игра не стоит свеч, миксеры становятся изгоями на форуме, а вместе с ними постепенно и приватность, и даже разговоры о ней.
Конфиденциальность или приватность это фундаментальное понятие во всех основополагающих общемировых документах типа Декларации прав человека, где прямо указано на неприкосновенность часной жизни. И даже в финансовых документах американцев есть нормы права по этому вопросу. Там признается возможность в обоснованных случаях анонимных платежей и фиатом тоже.
Если такие обсуждения уйдут с форума, то уйдет и обсуждение этой важнейшей части жизни любого человека, а тем более, владельца криптовалюты, которая изначально предполагала анонимное владение и платежи. Но это в любом случае будет неправильно, потому что на мой взгляд на форуме должен поддерживаться определенный уровень свободы мнений, в том числе и по вопросу kyc, kyt, aml и прочих разных хитроумных деанонимизирующих придумок.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
December 03, 2023, 10:32:50 PM
#20
Дело тут не с адресами участников.

Адреса то можно "спрятать" и для этого существует несколько схем.

А вот как  "спрятать" рекламу, банер с его линками от миксера я не представляю. Думал уже над этим, но ничего придумать не могу.

Для рекламодателя крайне важно количество линков, которое ведёт к его сайту. Чем больше линков тем выше рейтинг сайта в поисковых системах.
Адреса можно не публиковать, но такие меры никто не предпринимает и даже особого обсуждения о необходимости обеспечивать приватность менеджера и участников подписной особо не возникало. Да и если не публиковать публично, то как и где производить комунникацию о способах оплаты? Форумная личка не надежна, потому что не использует шифрование, а сторонние мессенджеры могут использоваться для фишинга и другого вида мошенничества, где нехорошие люди будут представляться то менеджерами, то участниками и уводить средства. А спрятать подписи... я думаю, что не получится, потому что там не должно быть ни ссылок, ни упоминания о микшировании, ни обещаний обеспечить приватность. Любая подпись будет анализироваться на предмет запрещенных слов и если найдут, что это хоть сколько-нибудь связано с миксером, то участника ждет перманентный бан на форуме. Игра не стоит свеч, миксеры становятся изгоями на форуме, а вместе с ними постепенно и приватность, и даже разговоры о ней.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
December 02, 2023, 01:11:55 AM
#19
Наверное, Royse777 следует задуматься над тем, чтобы не публиковать escrow адреса в подписных кампаниях миксеров.
А что толку его не публиковать, если адреса участников находятся в публичном доступе, причем на платформе, принадлежащей американской компании? Тут и анализировать особо ничего не надо, достаточно заглянуть в эксплорер. Нужно было изначально задуматься над такими вещами, тогда бы и связей миксеров с этим форумом было бы меньше, и регуляторам было бы нечего предъявить. Реклама она и есть реклама, в том же Google или Facebook куча подобных "подписей", но за ними американское правительство не бегает.

Дело тут не с адресами участников.

Адреса то можно "спрятать" и для этого существует несколько схем.

А вот как  "спрятать" рекламу, банер с его линками от миксера я не представляю. Думал уже над этим, но ничего придумать не могу.

Для рекламодателя крайне важно количество линков, которое ведёт к его сайту. Чем больше линков тем выше рейтинг сайта в поисковых системах.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
December 02, 2023, 12:01:58 AM
#18
Наверное, Royse777 следует задуматься над тем, чтобы не публиковать escrow адреса в подписных кампаниях миксеров.
А что толку его не публиковать, если адреса участников находятся в публичном доступе, причем на платформе, принадлежащей американской компании? Тут и анализировать особо ничего не надо, достаточно заглянуть в эксплорер. Нужно было изначально задуматься над такими вещами, тогда бы и связей миксеров с этим форумом было бы меньше, и регуляторам было бы нечего предъявить. Реклама она и есть реклама, в том же Google или Facebook куча подобных "подписей", но за ними американское правительство не бегает.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
December 01, 2023, 11:49:22 AM
#17

Похоже это автоматом будет означать, что все адреса, которые получили выплаты с этой кампании занесут в список "грязных" адресов и участникам прийдётся отмывать свои сатошики, используя для этого новые миксеры или биржы и обменки.

То что существующие методы анализа  смогут  идентефицировать эти адреса у меня сомнений не вызывает.


Собственно конец истории миксеров на Bitcointalk: Миксеры будут запрещены с 1 января 2024 года

Да, похоже на форуме они зародились (насколько я знаю идея ConJoin активно обсуждалась на форуме прежде чем стать реальностью) и на форуме их же и похоронят.

Вот мне интересно Samourai эти гонения коснутся.

Ходят слухи, что за ним стоит CIA и если не коснётся, то тогда мне кажется этим слухам можно верить.
legendary
Activity: 3220
Merit: 3545
Top Crypto Casino
December 01, 2023, 07:40:31 AM
#16

Похоже это автоматом будет означать, что все адреса, которые получили выплаты с этой кампании занесут в список "грязных" адресов и участникам прийдётся отмывать свои сатошики, используя для этого новые миксеры или биржы и обменки.

То что существующие методы анализа  смогут  идентефицировать эти адреса у меня сомнений не вызывает.


Собственно конец истории миксеров на Bitcointalk: Миксеры будут запрещены с 1 января 2024 года
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
December 01, 2023, 05:38:03 AM
#15
Было бы удивительно, если бы они не следили.

Думаю, что регуляторы следят не только за миксерами, но и за всем тем, что происходит на форуме, особенно если обсуждаются вопросы анонимности, приватности, ухода от налогов и подобных горячих тем.

Сейчас обратил внимание на то, что на сайте министерства финансов сша (в SDN списке) упоминается escrow адрес, который Royse777 использовал для подписной кампании забаненного миксера.

Похоже это автоматом будет означать, что все адреса, которые получили выплаты с этой кампании занесут в список "грязных" адресов и участникам прийдётся отмывать свои сатошики, используя для этого новые миксеры или биржы и обменки.

То что существующие методы анализа  смогут  идентефицировать эти адреса у меня сомнений не вызывает.



legendary
Activity: 2842
Merit: 2016
December 01, 2023, 04:28:23 AM
#14
Было бы удивительно, если бы они не следили.

Думаю, что регуляторы следят не только за миксерами, но и за всем тем, что происходит на форуме, особенно если обсуждаются вопросы анонимности, приватности, ухода от налогов и подобных горячих тем.

Сейчас обратил внимание на то, что на сайте министерства финансов сша (в SDN списке) упоминается escrow адрес, который Royse777 использовал для подписной кампании забаненного миксера. Если этот адрес действительно использовался только для выплат участникам подписной кампании и нигде больше не фигурировал, то это еще одно подтверждение того, что регуляторы отслеживают миксеры и активность на форуме.
Наверное, Royse777 следует задуматься над тем, чтобы не публиковать escrow адреса в подписных кампаниях миксеров.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
November 30, 2023, 03:03:14 PM
#13

Примечательно еще и то, что в этот раз на форуме появился некий copper аккаунт, выдающий себя за FIOD. Либо это просто фейк, либо же регуляторы действительно тотально следят за миксерами на форуме...

 Было бы удивительно, если бы они не следили.

Думаю, что регуляторы следят не только за миксерами, но и за всем тем, что происходит на форуме, особенно если обсуждаются вопросы анонимности, приватности, ухода от налогов и подобных горячих тем.

Многие страны вводят законодательство, которое накладывает ограничения на анонимное использование криптовалют и в конце концов закончится тем, что даже частные кошельки без KYC отнесут к кошелькам с подозрительной активностью.

Вот такой вырисовывается прогноз из всего того, что происходит, вовсе не радужный прогноз.
legendary
Activity: 2842
Merit: 2016
November 29, 2023, 10:30:08 PM
#12
Как вы уже знаете, регуляторы изъяли домен sinbad. С одной стороны, это следовало ожидать, поскольку sinbad упоминался в этом документе от FinCEN и у регуляторов явно был повышенный интерес к этому миксеру, поскольку группировка Lazarus использовала его для отмывания украденных средств. С другой же стороны, лично я не ожидал, что регуляторы будут действовать так быстро.
Похоже, все сводится к тому, что все миксеры (новые и старые) будут осуществлять свою деятельность довольно-таки короткий промежуток времени (+/- год), т.е. пока не станут популярны среди хакеров и, соответственно, пока не заинтересуют регуляторов.
p.s.
Примечательно еще и то, что в этот раз на форуме появился некий copper аккаунт, выдающий себя за FIOD. Либо это просто фейк, либо же регуляторы действительно тотально следят за миксерами на форуме...
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
November 27, 2023, 01:31:56 PM
#11
Скорее всего просто все поголовно перейдут на кусь. Отправляться в онион наверное им нет смысла, клиентура резко уменьшится, легче все-таки требовать кусь. И при этом не уходить на темную сторону бизнеса.

Ты на это смотришь со стороны какого-то среднестатистического массового потребителя, который узнал о крипте из ютуба или соц.сетей. Кто будет искать анонимность, тот найдет смысл везде и в онион и даже в дарк вебе. Я уже ранее говорил, анонимность - это не массовый сектор и там клиентура, хоть и небольшая, будет всегда, потому что всегда будет прослойка тру криптанов, которые будут готовы хоть 10 костылей использовать, но не проходить kyc.
Так именно так и смотрю. И это и есть правильный взгляд на то, что есть.   Smiley
А сейчас что наблюдаем то?
По моему вообще остается единственный способ, пришел в обменник, ну или лучше вызвал курьера при нем же закинул им на счет свои битки, раслатился курьер или сотрудник обменника налом и досвидос, разбежались.
А все, что сложнее одной транзакции и такого сценария, а тем более карточные засылы пересылы,  это все уже давно не анонимно.
И кстати ты и сам отлично знаешь, что приэтих засылах-пересылах почти наверняка будет нежданчик, который заканчивается кусем.   Smiley
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
November 26, 2023, 11:19:01 PM
#10
Скорее всего просто все поголовно перейдут на кусь. Отправляться в онион наверное им нет смысла, клиентура резко уменьшится, легче все-таки требовать кусь. И при этом не уходить на темную сторону бизнеса.
Кто работает только ради прибыли, те полностью подчиняться регуляторам и будут требовать документы от своих клиентов. Но есть и те, кто имеет определенные принципы и работает скорее за идею. Те не станут требовать от клиентов верифицироваться и нарушать свою приватность, и тоже найдут свою аудиториию таких же принципиальных людей, которые не сдаются и не опускают руки при первых признаках опасности. Не все поддаются контролю, это отлично показал период пандемии. Некоторые нарушали предписания, законы, отказывались от медицинских экспериментов над собой и своим телом, и все это не смотря на все манипуляции и пропаганду со стороны правительств. Также будет и с приватностью.

Quote
Это конечно так.
И кстати тогда остается только монеро и прочие приватные монеты...  
А это уж настолько  мелкий сектор платежей, что и в расчет брать не приходится.

Вот я и говорю, близится тотальный финансовый контроль, сбылась мечта буржуев.
Мелкий сектор платежей может стать крупным при необходимости, но я не думаю, что у Монеро и тем более других приватных монет есть будущее. Скорее приватные платежи реализуют в сети Биткоина.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
November 25, 2023, 09:13:17 AM
#9
Я думаю еще какое-то время сектор анонимных платежей в крипте просуществет, но, конечно, будет постепенно сокращаться, как например постепенно сокращаются биржи и казино, принимающие крипту без куся.

Сектор анонимных платежей будет существовать всегда, точно также как всегда будут существовать, например, пирамиды и понци. Их не истребить в полной мере. Насчёт бирж без куся полностью согласен, все биржи рано или поздно к этому придут. Кто не согласится, уйдут в онион среду или позакрываются вовсе.
Скорее всего просто все поголовно перейдут на кусь. Отправляться в онион наверное им нет смысла, клиентура резко уменьшится, легче все-таки требовать кусь. И при этом не уходить на темную сторону бизнеса.


Фиат из рук в руки = анонимный фиат - это слишком притянутое за уши определение. Налик тоже следы имеет.
Это конечно так.
И кстати тогда остается только монеро и прочие приватные монеты...  
А это уж настолько  мелкий сектор платежей, что и в расчет брать не приходится.

Вот я и говорю, близится тотальный финансовый контроль, сбылась мечта буржуев.
copper member
Activity: 602
Merit: 921
November 24, 2023, 02:04:25 PM
#8
Анонимность в фиате теперь только в наличке, да и то если передаешь из рук в руки без камер, как например в магазине.

Плохой пример. В магазинах как раз большая куча камер и твоя передача денег там легко может быть записана. Понятно что магазин тебе ничего не сделает, но органы могут проверить камеры магазина.

Quote
Но власть и с этим пытается бороться, выдавая купюры в банкоматах с привязкой номера купюры к тому, кто их получает. Это уже извращение конечно,  но и до этого дошли.

Херня какая то. Это где такое ты выдрал? Можно ссыль на какую нибудь авторитетную контору где такое написано? А то как то уж очень неправдоподобно звучит.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
November 24, 2023, 01:49:36 PM
#7
Ну если все так плохо по части анонимности, то теоретически и миксеры надо все позакрывать, и все эти амл поотменять и очистить все биткоины. Однако до этого ой как далеко.
Я думаю еще какое-то время сектор анонимных платежей в крипте просуществет, но, конечно, будет постепено сокращаться, как например постепенно сокращаются биржи и казино, принимающие крипту без куся. Но процесс придет примерно к тому же самому, что сейчас с фиатом. Анонимность в фиате теперь только в наличке, да и то если передаешь из рук в руки без камер, как например в магазине. Но власть и с этим пытается бороться, выдавая купюры в банкоматах с привязкой номера купюры к тому, кто их получает. Это уже извращение конечно,  но и до этого дошли. Так что и с налом может быть облом анонимности. Короче - останутся анонимными только платежи криптой р2р, которых мало, мало... и все. И человечество в тоталитарной финансовой жопе чего и добиваются буржуи.
legendary
Activity: 2842
Merit: 2016
November 24, 2023, 12:55:49 AM
#6
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
November 21, 2023, 02:44:01 PM
#5

Все транзакции на биржах, обменниках, p2p будут коллекционироваться и мониториться компаниями по аналитике блокчейна. В общем, исход один: крипта тесно будет переплетена с банками и поглощена регуляторами, а от начальных заветов либертарианцев и шифропанков не останется и следа.
К моему большому сожалению вынужден с тобой согласиться.
Криптаны и правда лихо продались за кусь и никто уже особо и не морочится и не страдает, когда вдруг тебе пишут, чтоб прислал морду с листком бумаги с датой или, к примеру видосик морды с доком в правой руке. Ну или в любой другой руке. Но на уровне глаз...  Smiley

Да, уж поглощение идет активно и скоро видимо и правда вся крипта превратится в какой-то придаток финансовой системы, причем вообщем-то с совсем небольшой, можно сказать смешной, капитализацией в пару-тройку триллионов баксов.
Для сравнения вся мировая недвига стоит более 300 триллионов.
legendary
Activity: 2842
Merit: 2016
November 21, 2023, 12:07:42 AM
#4
Вероятно и дальше будут всех отправлять в кусь/амл  поголовно, несмотря ни на какие репрессивные режимы.

Этот процесс уже идет семимильными шагами. Централизованные (популярные) биржи - наглядный тому пример, поскольку они все чаще и чаще прогибаются под натиском регуляторов, вводя принудительную верификацию пользователей. Лично меня в данном документе больше всего интересует то, как именно VASP(биржи и другие сервисы) будут интерпретировать это и, соответственно, отслеживать/маркировать транзакции пользователей.

В скором времени скатимся к тому, что все транзакции в крипте будут цензурируемые и под кусём.

Не удивлюсь, если через несколько лет только p2p будет более-менее приемлемым вариантом для обмена одной криптовалюты на другую, т.е. без kyc и подобной хрени.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
November 20, 2023, 12:00:03 PM
#3
Это ожидаемый путь в крипте. Всё, что связано с децентрализацией, привантностью, анонимностью, уничтожить и сделать всю крипто индустрию максимально подконтрольной и централизованной. Первые звоночки были еще во времена наездов на торнадо кэш и ареста его фаундера. Плавно подводят к тому, что анонимность и приватность в крипте означает некий злой умысел и если ты хочешь воспользоваться такими сервисами, значит тебе есть что скрывать, ну и подобные бредо объяснения. В скором времени скатимся к тому, что все транзакции в крипте будут цензурируемые и под кусём.
Однако у законодателя даже такой страны, как USA имеются варианты допускать анонимные транзакции, как они считают в случаях, когда анонимность отправителя или получателя оправдана тем, что к нему могут быть применены репрессивные меры, например в условиях репрессивных режимов.
Вот не знаю, есть ли у них какие-то узаконенные списки этих самых репрессивных режимов, но, понятно, на первых местах там Северная Корея и Иран и далее по списку.
Так что факт необходимости анонимного варианта платежей все-таки ими признается.
Однако конечно непонятно как они будут трактовать этот вариант лазейки в законодательстве, когда наконец порешают свои законы о крипте.
Вероятно и дальше будут всех отправлять в кусь/амл  поголовно, несмотря ни на какие репрессивные режимы.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
November 15, 2023, 01:56:21 AM
#2
Очередное предложение ограничить в правах всех законопослушных людей из-за того, что кто-то пользуется сервисом не так, как хочется регулятору. Перестанут ли преступники совершать преступления? Нет! Но зато правительство США и другие получат удобную базу данных криптовалютных пользователей и смогут наложить санкции при любом подвернувшемся случае. Не только на преступников и террористов, но и всех неугодных, особенно политических врагов и неудобных личностей. Сейчас это очень распространенная мера "наказания" и из-за этого вся система сама себя дискредитирует и показывает свою полнейшую несостоятельность. Это делается не во благо и не для обеспечения безопасности пользователей или поиска преступников, и не для предотвращения будущих преступлений. Это делается для контроля масс, для удержания власти. FinCEN это организация, созданная власть имущими для защиты интересов власть имущих, они борются с любыми проявлениями "непокорности" со стороны простых людей, а криптовалюты это лучший пример выражения людской свободы.
legendary
Activity: 2842
Merit: 2016
November 14, 2023, 09:00:02 PM
#1
Еще в прошлом месяце сеть по борьбе с финансовыми преступлениями (FinCEN) опубликовала 80-страничный документ/предложение о принятии специальных мер в отношении миксеров как класса операций, представляющие наибольший риск с точки зрения отмывания денег.
Собственно говоря, тему решил создать с целью обсуждения данного документа и его возможных последствий. Как мне кажется, это актуально, учитывая популярность подписных кампаний миксеров на форуме.
С самим документом можно ознакомиться здесь.



Суть документа:
FinCEN предлагают обязать финансовые учреждения выполнять определенные требования по ведению учета и отчетности в отношении операций с миксерами.

Сроки:
Письменные комментарии к предлагаемому законопроекту должны быть представлены в течение 90 дней после публикации в федеральном регистре.

Краткое описание:
В этом документе FinCEN высказывают свою точка зрения о том, что операции с использованием миксеров в юрисдикции США или за их пределами относятся к классу операций, вызывающих обеспокоенность в связи с отмыванием денег; предлагают в рамках первой специальной меры потребовать от "охватываемых" финансовых учреждений выполнения определенных требований к ведению учета и отчетности по операциям, о которых финансовые учреждения знают/подозревают или имеют основания подозревать, что они связаны с миксерами.

Основная проблема, по мнению FinCEN, заключается в том, что миксеры почти никогда не сотрудничают с регуляторами, т.е. не предоставляют какую-либо информацию правоохранительным органам. В качестве примера приводят несколько случаев, когда преступники использовали различные миксеры:
Взлом Axie Infinity на сумму почти 620 миллионов долларов, осуществленный контролируемой КНДР группой Lazarus. В данном случае использовались как минимум два миксера — Blender.io и Tornado Cash.
Tornado Cash использовался и при взломе Harmony Horizon Bridge в июне 2022 года, а Министерство юстиции установило, что ChipMixer обработал BTC на сумму более 700 миллионов долларов от адресов, которые так или иначе были связаны со взломами Axie Infinity и Harmony.
ФБР также установило, что северокорейские хакеры отмыли украденный Eth на сумму более 60 миллионов долларов во время ограбления Harmony через миксер RAILGUN.
Анализ, проведенный в феврале 2021 года, показал, что отдельные лица, действуя от имени правительства Северной Кореи, отмыли более 65% украденных средств через миксеры. Для сравнения, 42% было в 2020 году, 21% в 2019 году.
Важно отметить, что желание хакеров КНДР использовать миксеры навряд ли утихнет. Так, в августе 2023 года ФБР установило, что взлом Atomic Wallet в июня был осуществлен группой Lazarus, а отчеты из открытых источников указывают на то, что они использовали миксер Sinbad для отмывания украденных средств.

Короче говоря, негосударственные субъекты и, что особенно важно, спонсируемые или связанные с государством КНДР хакеры неоднократно использовали и продолжают использовать миксеры для отмывания украденных средств. FinCEN акцентируют внимание на то, что КНДР использует средства от взломов для поддержки своих WMD программ (разработка оружия массового поражения).
FinCEN также отметили популярность миксеров на рынках даркнета. По данным Министерства юстиции, с помощью миксера Fog отмывали средства, связанные с наркотиками, компьютерными мошенничествами, а также кражей личных данных. Кроме того, по данным Счетной палаты правительства и Министерства юстиции, на даркнет-рынке Alphabay не только продавали/покупали различные нелегальные наркотики, незаконные товары, но также предположительно предоставляли услуги миксера Helix.

В то же время FinCEN признает, что, помимо незаконных целей, миксеры могут использоваться в законных целях. Например, для повышения конфиденциальности тех, кто живут в условиях репрессивных режимов или желают совершать законные сделки анонимно.
Однако тот факт, что миксеры могут использоваться для некоторых законных целей не меняет вывода FinCEN о том, что этот класс транзакций представляет собой серьезный риск в плане отмывания средств, поскольку они скрывают информацию от ответственных лиц (финансовых учреждений и правоохранительных органов).
К слову, FinCEN проводили анализ крупнейших бирж и отметили, что средний дневной объем сделок с прямым риском составлял примерно 0,010%, в то время как транзакции с косвенным риском составляли примерно 0,234% от ежедневного объема.
По их оценке, процент незаконной активности через миксеры возрастает из года в год, но на данный момент они не могут полностью оценить степень или количество таких транзакций из-за отсутствия доступной информации.

Учитывая это, FinCEN предлагают ввести обязательства по ведению учета и отчетности для финансовых учреждений в соответствии с формулировкой CFR 1010.100(t).
Вот категории таких учреждений:
  • Банк (за исключением систем банковских кредитных карт)
  • Брокер или дилер ценных бумаг
  • Организации, предоставляющие финансовые услуги, как определено в 31 CFR 1010.100 (ff).
    К данной категории относятся провайдеры услуг виртуальных активов(VASP), т.е. централизованные биржи, DEX, ОТС-площадки, операторы BTC банкоматов, p2p, кастодиальный кошельки и т.д.
  • Казино
  • Card club (ритейлер, выпускающий карты)
  • Лицо, подлежащее надзору со стороны любого штата или федерального органа банковского надзора
    органом банковского надзора
  • Фьючерсный мерчант
  • Паевой инвестиционный фонд

FinCEN оценивают, что примерно до 42800 финансовых учреждений могут понести дополнительные расходы на ведение учета и отчетности в соответствии со специальными требованиями.

Определение "охватываемой" транзакции
Данный термин означает операцию с использованием, через или в адрес финансового учреждения, о которой финансовое учреждение знает, подозревает или имеет основания подозревать, что она связана со смешиванием.
К данному термину относят следующее: покупка, продажа, заем, залог, дарение, передача, доставка или иное отчуждение, а в отношении финансового учреждения: депозит, вывод, перевод между счетами, обмен валюты, кредит, покупки или продажи любых акций, облигаций, депозитных сертификатов, договор купли-продажи товара с поставкой в будущем, опционный контракт, поручение на любой денежный перевод, покупка/выкуп токенов казино или других игровых инструментов.

Требования к отчетности и ведению учета
В настоящее время "охватываемые" финансовые учреждения не регулярно сообщают о клиентах, которые связаны с транзакциями по смешиванию виртуальных активов.
FinCEN предлагает собирать следующую информацию в отношении всех подобных транзакций:
• Сумма любого переведенного актива и его эквивалент в долларах, когда транзакция была инициирована
• Тип актива
• Используемый миксер, если он известен
• Адрес кошелька, ассоциируемый с миксером
• Адрес кошелька, ассоциируемый с клиентом
• Хэш транзакции
• Дата сделки
• IP-адреса и отметки времени
• Краткое изложение предпринятых следственных действий или другая подобная информация.

В отношении клиентов, связанных с такими транзакциями, FinCEN предлагает собирать cледующую информацию:
• ФИО клиента
• Дата рождения клиента
• Адрес регистрации/проживания
• Адрес электронной почты, связанный со всеми без исключения учетными записями.
• Номер телефона, связанный со всеми без исключения учетными записями.
• Уникальный идентификационный номер или его зарубежный эквивалент.

Процедуры подачи документов
Предлагаемое регулирование потребует от финансового учреждения сбор/хранение записи и отчет в течение 30 календарных дней с момента первоначального обнаружения "охватываемой" транзакции.
Jump to: