Topic: Fond d'investissement?! (Read 23478 times)

Aucune raison c'est une blague. Le Dogecoin est d’ailleurs une blague à la base.


Non ça n'existe pas et ça n'est pas possible à mettre en place car la valeur des cryptos est majoritairement subjective et spéculative.

Il existe la donnée "marketcap" qui ne veut pas dire grand chose car c'est la multiplication du 'cours moyen' x 'qt max de coins'
http://coinmarketcap.com/
Le Ripple n'est même pas une cryptomonnaie mais figure sur cette échelle, il suffit de payer pour y apparaitre.
Sur les petit volume, le moindre achat peut faire gagner plusieurs places.

pourquoi le Dogecoin ?




PS : Au fait y a t'il la possibilité de faire un point comparatif sur les différentes et principales alt (5 pas plus? si?) du moment (si cela n'existe pas déjà?)

une petite analyse KFS (facteur clé de succès ) doublée d'une SWOT (force/faiblesses/menaces opportunité) aurait déjà le mérite d'y voir plus clair non ?

Les gens se tueront pour des Dogecoins.


 

En prenant du recul, actuellement, il y'a des bulles de partout :
- actions (PER stratosphériques, rachat d'action a crédit (pas cher) pour compenser les maigres résultats dus a l'absence de vraie croissance)
- obligations (dont les grecques et espagnoles récemment sursouscrites =mode risk-on sans retenue)
- produits dérivés spéculatifs (700 000 milliards de montants notionnels, plusieurs fois le PIB mondial)
- immobilier (pas partout mais quand meme : France, Londres). les US enregistrent une baisse de 70% sur  immo YoY actuellement
http://www.zerohedge.com/news/2014-04-25/mortgage-companies-face-tremendously-difficult-year-housing-recovery-crumbles
y'a donc toujours pas de croissance quoiqu'ils en disent...
- altcoins (pas besoin de citer d'ex...)

si on se dit qu'il y a un parallèle avec les alts et l'avènement d'internet dans les années 2000. il faut s'attendre a un joli pop-up de cette bulle.
Ajoutée à celle des crises de dette des Etats, et des bilans gonflés des banques, cela va nous donner un "choc" (parabole présidentielle mdr) de désintégration inédit historiquement, qui fera de la crise de 29 une crise de noobs prépubère.

Une sacrée page de l'histoire est quand même en cours d'écriture actuellement... la PoD (Proof of Destruction) va rapidement être signée !!


allez une petite dernière pour la route, justement :
http://www.dailyfinance.com/2014/01/02/next-subprime-time-bomb-car-loans/

Apres l'immo, les prêts étudiants, bienvenue dans les crédits pourris automobiles qui ne seront pas remboursés...Prévoyez un peu d'alt de coté pour aller sniper sur ebay.com, va y avoir des 911 et des series 6 pas chères d'ici peu....

D'accord avec toi, cela s'applique aussi à celles en Fiat...
30 millions levés par ici, 20 millions levés par là, c'est de la folie.. On peut véritablement parler de bulle spéculative

J'aime bien comment l'auteur essaye de noyer le poisson avec des graf. bitcoin au milieu d'un seul graph. ripple (à 0,01 USD la valeur).
  qui ne tente rien ... ne démarre pas un bulle. 

le dernier article sur coindesk:
http://www.coindesk.com/ripple-labs-grand-plan-build-global-payment-protocol/

Il y a une probabilité qu'ils s'activent pour, par exemple, revendre leur protocole aux grandes banques d'ici 2 ou 3 ans..
Apres je n'ai pas une boule de cristal, donc surtout n'ecoute rien de ce que je dis.. C'est mon petit pari perso là

donc il faut acheter juste avant le pump et revendre au plus haut, rapidos ?

les marchés sont débiles, il valorisent surtout le rêve. donc si chez Ripple, ce sont des bons pour bien faire rêver (marketing + carnet adresse), tu penses que ça montera bien (avant qu'ils réveillent peu a peu...) ?

quand le board de ripple va activer son réseau et pumper grave histoire d'aguicher les banques et gagner en visibilité ca peut faire mal quand meme. et mine de rien, ils recrutent des pointures.. Moi je pense que miser sur la techno c'est une chose, mais il faut aussi savoir miser sur les ressources humaine.. et ils ont le bras (et les dents) bien long chez ripple

C'est clair, quitte à miser sur de l'arnaque autant miser sur le classique Ripple.

Pour ce qui est de l'idée du projet Maidsafe, ce n'est rien d'autre qu'une copie d'un projet gratuit qui a 14 ans de développement connu sous le nom de Freenet.

Pour ce qui est de l'idée du projet Ethereum, tout (ce qui est possible) va être implanté dans Nxt... gratuitement.



Ripple n'a rien, ce n'est même pas une cryptomonnaie mais c'est une arnaque qui peut rapporter si l'on se sert de la crédulité des gens comme font Ethereum et MaidSafe.

vas y développe...
qu'est ce que Ripple a que n'ont pas les autres ?

Je suis d'accord ac superresistant en ce qui concerne ethereum et maidsafe.. c'est que du blabla joliment packagé de facon a bien ferrer les noobs qui n'ont meme pas compris ce qu'etait Bitcoin (moi meme j'en apprend encore tout les jours...).

Donc bref, quite a miser sur un scam, autant miser sur un avec à son board des mastodontes de l'industrie numérique: RIPPLE!

Ethereum possèdent de nombreuses failles qui sont jusqu'à présent impossible à combler. Je ne vais pas expliquer car c'est trop complexe mais c'est bien documenté sur ce forum et internet.

https://bitcointalksearch.org/topic/ethereum-flawed-433986
https://bitcointalksearch.org/topic/ethereum-dagger-pow-function-is-flawed-technical-off-topic-420457

Maidsafe, sort de nulle part. Ils prétendent avoir 8 ans de travaux mais leur GitHub est absolument VIDE !!
https://github.com/maidsafe
Il n'y a pas une seule ligne de code et le seul contenu ce sont les articles de presses dont se vente le développeur.
En clair Maidsafe n'existe pas mais reçoit des millions de dollars en quelques heures provenant de fond douteux.
Ce volume important est fait pour donner l'illusion aux investisseurs d'une forte demande.

Pourquoi irréalisable ? peux tu développer ?

pour Maidsafe, j'ai lu qu'ils étaient dessus depuis pas mal de temps.
ils ont publiés la collecte en BTC hier sur une googlesheet partagée, moyenne des dons 4 BTC, avec un max de 912
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1r4fv57JDNkW55P5dnwPmHF3rOhdt1Jn5I2DZFuZfmfU/htmlview?sle=true

j'y ai retrouvé mon adresse donc ça n'a pas l'air fake.
On leur reproche d'avoir changé la donne concernant l'IPO avec le reward. Je n'ai pas compris pourquoi cela avait fait chuté le cours du mastercoin (sur lequel je n'ai pas d'infos comparatives p/r BTC)

Pareil pour Ethereum, quels sont les arguments contre ?

MaidSafe & Ethereum sont soit des arnaques, soit des projets irréalisables.
L'argent de MaidSafe provient certainement de fonds douteux afin de faire du blanchiment.
L'IPO de MaidSafe a servit pour manipuler le cours du MasterCoin. Beaucoup de gens se sont déjà fait plumé.
Ce sont pour moi les deux plus risqués et mauvais investissements possible dans le monde des cryptomonnaies mais ce n'est que mon avis personnel, libre à vous d'envoyer votre argent à des clowns.

ça fait penser aux biotech : ça descendra très bas pour la majorité, en revanche il y'a aura quelques fusées au rendements exponentiels.
sinon il faut faire l'IPO et revendre rapide.

que pensez vous de MaidSafe ? ils ont levé 6Millions d'USD en 24heure pour leur projet de décentralisation du web ? ça à l'air prometteur quand meme.

Pareil, j'ai cru comprendre qu'il allait avoir une IPO pour Ethereum, apparemment ce serait une nouvelle génération d'altcoin, vraiment "trustless" qui corrigerait certains défauts du BTC?

tu risques, en plus de ceux inhérents au BTC, de te faire avoir par la société en question et pour quelques raisons que ce soit (BP foireux, strategie en carton, hack, vol..)
dailleurs les recentes IPO en BTC par ci par la sont en général sur-evaluées, ils n'ont vrmt plus froid aux yeux à essayer de lever des sommes colossales et totalement injustifiées. donc c'est vrmt tres tres risqué.

Pas forcement, l'un pouvant annuler l'autre: Une startup avec un turnover en bitcoins important en volume compensera une baisse éventuelle du taux btc/fiat de ces mêmes btc..

+1

On ne divise pas les risques, on les cumule.

tres compliqué si ce n'est encore plus risqué de prendre des parts dans des sociétés liées au bitcoin. iL y a bcp de scams (cf. Neobee, etc... ) et c'est d'autant plus compliqué de les identifier car on est dans un marché jeune, pas vrmt réglementé et assez opaque mine de rien (Bitfunder, MtGox, INSTAWALLET... ^^)... Perso je n'ai investi que dans une seule société liée au BTC à ce jour.. Mais cest vrai que ca peut rapporter gros

Plop,
Tout d'abord, bien joué à l'OP d'avoir su conserver ses bitcoins sur le long terme, ne tombant pas ainsi dans la spirale du day trading .

Cependant, ne pensez vous pas que vos fonds seront utilisés de manière plus efficiente en investissant sur des startups BTC-related?
Vos profits seront ainsi à la fois fonction du cours du bitcoin , mais aussi de la réussite entrepreneuriale des sociétés ainsi backfundées..
On divise le risque en augmentant aussi les possibilités de profit

si ton but est de profiter et faire profiter des plus values du BTC, tu peux le faire sans "entrer" dans le BTC. il y a des brokers qui proposent des CFD. tu joues directement en euros. a voir si ça peut matcher avec ton projet. Mais n'hésite pas si je peux t'aider.
voir mon retweet : https://twitter.com/1traderforex/status/458180141953581057

pour les intéressés, je me suis fait un profil tweeter ou ça ne parle que de choses intéressantes sur les alt,(et aussi l'économie en général):
@Manomelco
mon but est d'avoir tout a portée de main le jour ou il faudra convaincre mes proches. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, par contre une fois qu'il est assoiffé ça sera du petit lait...

Si vous avez la meme idée que moi, suivez moi, retweetez et faisons tourner  !!! ça fera monter le cours ;-)

@mplanes tres intéressant, merci

J'ai beaucoup réfléchi au sujet puisque j'ai moi même longuement hésité à créer mon fond d'investissement en crypto currencies.

Comme déjà abordé dans la discussion, je te confirme que faire quelque chose comme ça en France est extrêmement compliqué.
Si tu veux gérer l'argent de tiers, tu dois te frotter à l'AMF pour obtenir des autorisations. Les activités financières sont dans le collimateur du régulateur et ta société a des contraintes de séparation des responsabilités, d'audits externes, de comptabilité stricte, un montant minimum d'assets, bref à moins de gérer plusieurs millions d'euros ça vaut pas le coup.

J'en étais arrivé à la même conclusion que btcdrk, à savoir monter une IBC aux BVI et obtenir la reconnaissance en Private Fund, puis ouvrir un compte en zone SEPA.
Il faut compter au minimum 5000$ de frais pour mettre en place la société (en passant par une société spécialisée) et environ 3000$ par an pour la renouveller.

La norme en matière de hedge fund est de proposer des placements selon la règle 2/20:
- Tu prélèves des frais de 2% par an, quoiqu'il arrive
- Tu prends également 20% des profits et 80% retournent aux investisseurs

Là aussi, à moins d'avoir un gros pactole à gérer, ça vaut pas le coup. Beaucoup de démarches à faire, pas mal de frais, ça demande un gros investissement de temps.

L'idéal dans ton cas, selon moi, serait de faire un prêt entre particuliers pour lever des fonds à taux fixe. Tu es dans la légalité et les démarches sont très simples, mais tu es engagé contractuellement à rembourser.
Si des gens sont prêts à prendre un risque avec toi et partager les bénéfices autrement, tu dois le faire de manière opaque...

Il te faut un diplôme niveau master (ou un équivalent du diplôme) et une certification AMF définie par l’Autorité des Marchés Financiers pour exercer ce métier.
Si tu le fais illégalement, l'amende te tuera, je n'arrive plus à trouver la condamnation mais ça fait bien mal.

Si tu le fait quand même en espérant ne pas te faire prendre, tu as toujours le risque de perdre l'argent de tes investisseurs. Dans ce cas, au mieux ils te dénoncent pour exercice illégal de gestionnaire de portefeuille, au pire ils te coupent les parties intimes.

Je respecte ceux qu'ont un avis différent du mien. J'insulte uniquement ceux qu'ont un avis à vomir. Pardon de dire ce que tu es, c'est la définition du mot j'y peut rien moi si les gens comme toi méritent d'être en taule (tiens la taule, encore un truc dont tu profites sur le dos des autres, putain d'assisté, ta sportive tu te la serait fait tiré 100 fois gros malin)

Avec ta vie de chiotte, mais je m'en fout l'extase approche  

non tu sera juste devenue un dirigent de fond d’investissement dans la norme comment garantir a tes client 15% de rendement si l’état t'en prends plus de 30% faudrait vraiment faire des performance hors du commun et être sacrément stupide chose qui en principe ne sont pas compatible !

Sinon tu sais je te les deja dit c'est bien de parlée sans insultée les gens qui on un avis diffèrent du tien.

Et là tu seras devenu un enculé. gg

le plus simple pour toi si les personne qui investisse dans ton fonds sont des personne de confiance sa serait de montée une ibc a belize ou au bvi et de d’ouvrir un compte société en lettonie tu a l’avantage d'avoir un compte bancaire en europe pour la rapidités des transfères dans le cas ou tu veut faire de l'arbitrage et surtout sa évitera trop de suspicion de la part des banques de tes clients tous en restent protegée par la juridiction du belize qui est très laxiste avec se genre de company.


apres si les personne ne sont pas de confiance il y'as d'autre montage réalisable de manière a se que officiellement tu ne soit responsable de rien tous en gardent le contrôle totale sur le fond,et te déclarée sur le papier juste commercial pour se fond mais la sa deviens un peut plus complexe a mettre en place

Le but nest pas tant de trader.. enfin un peu pour augmenter le stash de BTC en diversifiant par ci par la mais c'est plus un moyen de faire de l'argent directement sur le cours du BTC puisqu'il prend facile 10% par an.. le reste c'est pour bibi

Mais j'ai cru comprendre que l'on pouvait faire des contrats type emprunts, sans se prendre la tete avec les normes etc.. genre je suis une entreprise et j'ai besoin d'argent pour mon acitivité.. sauf que c'est pas pour acheter des machines ou une vieille peugeot

tu ouvrirai ton fonds d’investissement dans quel juridiction ? si tu pense faire sa en france oublie car même si tu obtiens les agrément le fisc va t'en**** a la première occasion...
tu a des connaissance en droit fiscal international ?
les client que tu compte ciblée seront en major partie de quel nationalité ?

tu estime le montent totale des investissement de départs a combien de k ?
tu a déjà tradée avec des grosse quantités de bitcoin ? tradé avec 1 ou 10000 bitcoin sa a rien n'as voir l'impact sur le marché est totalement différent est on peut vite se retrouvée perdent si on anticipe pas .

bah 15% sur du fiat cest rien si on mise sur les cryptos au final imho. ce qui m'intrigue c'est comment eviter de me faire taper sur les doigts si je fais mumuse avec l'argent des autres

Intéressante cette possibilité de souscriptions directement en bitcoins via la blockchain, je n'y avais meme pas pensé aux premiers abords. comme quoi jai bien fait de poster avant sur ce forum

Cependant je me demande comment rendre légal ces apports si ils sont libellés en Bitcoin? Je devrais bien leur donner un contrat ou un recu attestant de la somme investi? De plus, la performance du fond serraient exclusivement libellée en FIAT, nous permettant ainsi de profiter d'une eventuelle montée drastique du cours du BTC sur 1 année ou deux.

Pour prendre un exemple concret: Madame A souhaite placer $50k sur 1 an à un taux de 10%. Nous devrons donc lui rendre $55k. Or si elle achète pour $50k au prix actuel disons de 500$/BTC, elle nous confiera 100BTC. Mais au bout de 1 ans, si 1BTC=1000$ nous n'allons au final lui rendre que 55BTC qu'elle pourra ensuite retirer de sa plateforme.. et la ca coince j'imagine car elle ne sera pas tres contente de voir son investissement initial en BTC diminué de presque la moitié...

D'où le raisonnement exclusivement en FIAT coté investisseur, pour qu'ils ne se soucient pas trop du bitcoin... ^^

c'est les pires, c'est ceux qui veulent vraiment les 15% tous les ans ... sinon, ça râle bien loin généralement.

15% annuel en trading sur cryptocurrency se n'est absolument pas énorme est peu risquée a garantir en jouent sur la tendance et non contre c'est se que je gagne approximativement tous les 3 mois malgré avoir commencée le trading avec le bitcoin et un bon nombre de mauvais trades a mon actif

le pouvoir de plus valus sur le bitcoin est colossale se n'est comparable a aucun autre marché financié tellement il est facile de gagnée énormément en très peu de temps juste en suivent bêtement la tendance.

Les fonds d'investissements sont régulés de façon assez drastique, et si vous opérez en pirate tout en encaissant des virements en euros, vous allez avoir de gros ennuis. Consultez a minima un avocat avant de commenncer quoi que ce soit.

Par souscrire sur la blockchain, j'entends tout simplement abonder sur votre fond via une transaction BTC.
A partir du moment où vous ne touchez jamais au fiat, vous n'êtes pas régulé. Vous êtes en fait dans l'a-légalité, ce qui peut aussi poser des problèmes à terme.
Mais disons qu'au moins vous pouvez commencer à opérer.

Vous pouvez leur prendre la main pour l'achat des BTC, après tout c'est pas plus compliqué que d'ouvrir un compte sur une plateforme de forex.

Eric

Merci Eric pour tes précieux conseils. Peux tu préciser l'histoire de souscription via la blockchain?

Et je crains que les personnes ciblées soient non technophiles (traduction: agées ) et ne seraient, de ce fait, pas enclin à aller acheter leurs BTC par eux-mêmes. Tout ce qu'ils veulent c'est un taux de rendement attractif, sans se prendre plus la tete. Le but est justement d'éviter les rapports avec BTC du coté investisseur qui n'ont pas que ça à faire mais souhaitent diversifier de leurs PEA, livret A, parts dans des fonds classiques.. etc.

Pour ce qui est du taux, oui je dis 15% mais c'est bien entendu exagéré, dans l'hypothèse ou l'on parviens à boucler légalement ce projet et d'eviter au maximum les tracas administratifs pour le commencer, nous établirons un BP et des estimations plus réalistes et détaillés, cela va de soit.

Mon conseil, pour éviter de vous retrouver dans la spirale infernale de la régulation, est de gérer votre fond entièrement en BTC.
Vos clients achètent de leur côté des bitcoins et souscrivent à votre fond via la blockchain.

Si j'étais vous, j'éviterai aussi de garantir un rendement à 15% ! Personne ne peut proposer de tels retours garantis, et à raison.
Je comprends bien que vous mettriez toutes vos économies en séquestre pour proposer une vraie garantie, mais je ne vois pas une seule raison logique pour laquelle vous auriez raison de faire une chose pareille.

Quelqu'un qui investit dans votre fond doit comprendre le risque et l'accepter.
Sinon ça n'a aucun sens.

Eric

Bonjour Bonsoir,

Quels sont les différents moyens pour se faire confier des fonds afin de les placer sur le marché des cryptos (BTC, alts, securities, bonds, ...) de manière légale?

A part commencer avec un club d'investissement, peut-on envisager par exemple un simple pret de gré à gré avec un contrat propre à chaque investisseurs mentionnant la durée, l'echéance, le taux, les diverses clauses etc...

C'est un pari risqué certes, avec beaucoup d'incertitudes et où la moindre erreur peut etre fatale etc etc.. et bla et bla...

edit: réédité..