França proíbe transações anônimas com Bitcoin

gagux123

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Quote from: mikel_012 on December 15, 2020, 03:53:42 AM

Quote from: gagux123 on December 14, 2020, 06:04:43 PM

Parece que deu "a louca" nos governos ao redor do mundo e querem acabar com esse tipo de tecnologia que pode nos ajudar (e muito) Undecided

Fico pensando em como eles vão conseguir proibir esses tipos de transações anonimas que podemos utilizar por exemplo a deepweb, criptomoeda Monero exchanges descentralizadas e etc.?!?!

eles podem tentar mas nunca vao conseguir assim como a guerra contra as drogas continua ate hoje e a deep web e a rede tor sao incensuraveis ate hoje. o maior problema é os mineradores mas eles podem se comparar com os exit nodes do tor que ainda funcionam hoje em dia quase normalmente

Sim @mikel_012, entendo sua linha de pensamento, mas do jeito que os governos são, não duvido nada deles conseguirem criar algo para coibir ou no mínimo tentar prejudicar nós usuários de cripto.
Mas eu comparo esse tipo de "guerra" contra as cripto, como se fossemos uma Hydra, cortam-se uma cabeça e logo após nascem outras e é assim relacionado a deepweb, tor, torrent, trafico de drogas e etc.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: Alveus on December 12, 2020, 08:39:56 AM

Quote from: Loganota on December 10, 2020, 07:27:47 AM

O que acontece quando eu envio pra minha própria carteira? Como eles vão saber que é minha se eu acabei de gerar o endereço? Como confirmar se é minha ou de outra pessoa? O pessoal nem sabe como funciona uma transação e quer criar regras totalmente sem lógica em cima disso...

Uma forma é exigir que o titular do endereço assine uma mensagem aleatória enviada pela exchange, é uma maneira sem custos de provar a titularidade do endereço.

bem pouco prático né?
assinar mensagens ainda é relativamente difícil para usuários padrões.

Quote from: mikel_012 on December 15, 2020, 03:53:42 AM

Quote from: gagux123 on December 14, 2020, 06:04:43 PM

Parece que deu "a louca" nos governos ao redor do mundo e querem acabar com esse tipo de tecnologia que pode nos ajudar (e muito) Undecided

Fico pensando em como eles vão conseguir proibir esses tipos de transações anonimas que podemos utilizar por exemplo a deepweb, criptomoeda Monero exchanges descentralizadas e etc.?!?!

eles podem tentar mas nunca vao conseguir assim como a guerra contra as drogas continua ate hoje e a deep web e a rede tor sao incensuraveis ate hoje. o maior problema é os mineradores mas eles podem se comparar com os exit nodes do tor que ainda funcionam hoje em dia quase normalmente

um poucodiferente da guerra às drogas em vários sentidos.

afinal, o objetivo real nunca foi proibir o uso de drogas e sim criminalizar as comunidades e grupos que usam determinadas substâncias.

mais sobre isso aqui

no caso de criminalizar ou estreitar o uso de tecnologias relacionadas à crypto e transações privadas, isso acontece mais por medode perder arrecadação e por autoritarismo, ao meu ver.

no fim das contas a semelhança com a guerra às drogas é que é um tiro no pé.
a externalidade é perder investimento no país, cercear as tecnologia não vai impedir o capital de sair do país, as pessoas de usarem cryptonotes/tor/etc... no fim o autoritarismo não tem como ganhar...

mikel_012

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Quote from: gagux123 on December 14, 2020, 06:04:43 PM

Parece que deu "a louca" nos governos ao redor do mundo e querem acabar com esse tipo de tecnologia que pode nos ajudar (e muito) Undecided

Fico pensando em como eles vão conseguir proibir esses tipos de transações anonimas que podemos utilizar por exemplo a deepweb, criptomoeda Monero exchanges descentralizadas e etc.?!?!

eles podem tentar mas nunca vao conseguir assim como a guerra contra as drogas continua ate hoje e a deep web e a rede tor sao incensuraveis ate hoje. o maior problema é os mineradores mas eles podem se comparar com os exit nodes do tor que ainda funcionam hoje em dia quase normalmente

gagux123

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Parece que deu "a louca" nos governos ao redor do mundo e querem acabar com esse tipo de tecnologia que pode nos ajudar (e muito) Undecided

Fico pensando em como eles vão conseguir proibir esses tipos de transações anonimas que podemos utilizar por exemplo a deepweb, criptomoeda Monero exchanges descentralizadas e etc.?!?!

alexrossi

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Quote from: bitp@d on December 13, 2020, 12:42:01 PM

Também acho que a maior complicação (e onde eles podem agir) seria na transação de FIAT para Cripto.
De resto eles não terão controle nunca.

Inclusive acredito que estao agindo com uma certa pressa, pois ja bastante BRL foi embora para comprar cripto, e o governo deve ver isso como uma saida de capitais que quer interromper o mais cedo possivel

bitp@d

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Também acho que a maior complicação (e onde eles podem agir) seria na transação de FIAT para Cripto.
De resto eles não terão controle nunca.

TryNinja

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Quote from: Loganota on December 12, 2020, 09:29:39 AM

Mas o que impediria de eu falar pra outra pessoa assinar a mensagem? Mas do falando de um envio da minha própria carteira, sem exchange.

Nada. Mas não é todo mundo, muito menos comércios e sites/players mais grandes, que vão se dispor a ficar assinando mensagem para todo mundo que recebe/envia BTC para ele. Sempre vai ser o jogo de gato e rato, mas pelo menos eles podem tentar dificultar a sua vida. Cheesy

Loganota

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Quote from: Alveus on December 12, 2020, 08:39:56 AM

Uma forma é exigir que o titular do endereço assine uma mensagem aleatória enviada pela exchange, é uma maneira sem custos de provar a titularidade do endereço.

Mas o que impediria de eu falar pra outra pessoa assinar a mensagem? Mas do falando de um envio da minha própria carteira, sem exchange.

Alveus

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Quote from: Loganota on December 10, 2020, 07:27:47 AM

O que acontece quando eu envio pra minha própria carteira? Como eles vão saber que é minha se eu acabei de gerar o endereço? Como confirmar se é minha ou de outra pessoa? O pessoal nem sabe como funciona uma transação e quer criar regras totalmente sem lógica em cima disso...

Uma forma é exigir que o titular do endereço assine uma mensagem aleatória enviada pela exchange, é uma maneira sem custos de provar a titularidade do endereço.

tg88

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Quote from: sabotag3x on December 10, 2020, 05:03:01 AM

"Liberté"

Hahaha receber 2 merits em um post contendo uma única palavra não é uma tarefa fácil, eu até achava possível mas jamais achei que poderia ser merecido até me deparar com essa excelente resposta. Grin

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: alegotardo on December 11, 2020, 11:54:32 AM

<...>
Tentativas de "regulamentação" como essa só servem mesmo para aumentar a arrecadação do governo e colocar medo no mercado, intenção clara de diminuir a sonegação não de combater crimes.

convenhamos que se o interesse do governo fosse diminuir crimes eles legalizariam as drogas, parariam com a guerra às drogas, investiriam em educação e cultura, não zerariam a taxa de importação de armas

mas obviamente o governo (pelo menos o Brazuka) não tá muito interessado nisso...

é bem o que o alegotardo disse.

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Isso é só uma forma de identificar quanto Bitcoin "os certinhos" possuem para poder tributar mais.
Para quem faz coisa errada com Bitcoin isso não muda nada, pois como todos sabem e já comentado também acima... existem diversos meio de se manter anônimo. Aliás, seja para Bitcoin como para Fiat.

Tentativas de "regulamentação" como essa só servem mesmo para aumentar a arrecadação do governo e colocar medo no mercado, intenção clara de diminuir a sonegação não de combater crimes.

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: sabotag3x on December 11, 2020, 10:47:06 AM

Ao cobrar 1-2% do valor do imóvel em IPTU.. O Estado está praticamente lhe tirando um imóvel ao decorrer da sua vida..

Agora imagine se você precisar dar "1%" dos seus BTC ao governo por ano por conta de alguma lei "anticorrupção".

Nossa mas sao coisas completamente distintas.

Um imóvel recebe segurança policial, bombeiros, estradas de acesso, linhas de ônibus, metrô, etc.

Tb concordo que imposto deve ser o menor possível e que o valor é um roubo mas esse é o preço das políticas públicas assistencialistas, da corrupção, etc...

Al em disso, em qq lugar do mundo você tem q Pagar imposto por um imóvel (tá pode existir uma exceção mas a regra de 95% dos paises)

De qq maneira, não existe iptu sobre btc Wink

O que você paga sobre o btc é ganho de capital. Q vc tb paga sobre o imóvel e QUALQUER outro ativo financeiro em qq país do mundo.

Sonegar é querer viver na ilegalidade.

É igual querer viver num condomínio, aproveitar a portaria, recolhimento de lixo, o porteiro 24h mas não querer pagar o condomínio.

sabotag3x

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Quote from: bitmover on December 11, 2020, 10:24:49 AM

Vice vê o governo confiscando apartamentos a torto e a direita? Aqui é um país meio fudido, mas temos um direito mínimo de propriedade para quem vive dentro da lei. O governo não confisca bem doa outros assim.

Ao cobrar 1-2% do valor do imóvel em IPTU.. O Estado está praticamente lhe tirando um imóvel ao decorrer da sua vida..

Agora imagine se você precisar dar "1%" dos seus BTC ao governo por ano por conta de alguma lei "anticorrupção".

Quote from: bitmover on December 11, 2020, 10:24:49 AM

para quem vive dentro da lei.

Até quem atravessa a rua fora da faixa de segurança é um fora da lei. Somos todos criminosos.

bitmover

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Quote from: sabotag3x on December 11, 2020, 06:10:19 AM

Ai eles decidem que você fez algo errado e veem no sistema que você tem "5 BTC", ou você dá para eles ou vai para gulag Roll Eyes

5 btc é realmente muito dinheiro, mas é o Valor de um apartamento se classe média em qq bairro nobre de uma capital.

Vice vê o governo confiscando apartamentos a torto e a direita? Aqui é um país meio fudido, mas temos um direito mínimo de propriedade para quem vive dentro da lei. O governo não confisca bem doa outros assim.

Isso é uma atitude das ditaduras mais fudidas, como a Venezuela Cuba, uns países da África..

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Quote from: bitmover on December 11, 2020, 05:53:41 AM

Na real, meio bobagem esse drama todo. Não tem impacto nenhum no ecossistema. Vai ser pior pra traficante e gente que quer lavar dinheiro do que pro usuário comum.

E quem quiser deixa seus btc em hold sem kyc

Pra gente realmente acho que não muda absolutamente nada. Mas pra massa eu suspeito que sim.

sabotag3x

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Quote from: bitmover on December 11, 2020, 05:53:41 AM

Na real, meio bobagem esse drama todo. Não tem impacto nenhum no ecossistema. Vai ser pior pra traficante e gente que quer lavar dinheiro do que pro usuário comum.

Ai eles decidem que você fez algo errado e veem no sistema que você tem "5 BTC", ou você dá para eles ou vai para gulag Roll Eyes

O cidadão não tem benefício nenhum ao concordar com essa "demonstração de poder".

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bitcoindata.science

Acho que exigir kcy nos endereços é mais fácil do que parece.

Basta exigir kcy de todas as exchmages e empresas que aceitam btc. Por exemplo, quer comprar gift cards? A empresa vai pedir kcy antes. Quer comprar na Amazon com Bitcoin? Lá já tem kyc mesmo.

Já fazemos kyc até Pra comprar um fósforo. Todo mercado da desconto se vc usa seu CPF.

Na real, meio bobagem esse drama todo. Não tem impacto nenhum no ecossistema. Vai ser pior pra traficante e gente que quer lavar dinheiro do que pro usuário comum.

E quem quiser deixa seus btc em hold sem kyc

Loganota

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Quote from: livecoins on December 10, 2020, 06:45:09 PM

Mas, Loganota, você não acha que esse método já foi tentado, e não deu certo?

Por exemplo, Na Venezuela e na Rússia existem essas restrições, com essa última até querendo colocar em cana por 3 anos quem não declarar cripto.
No entanto, olha onde tem o maior volume de BTC por P2P. Rússia e Venezuela.

Me parece um tiro saindo pela culatra, só impressão.

Ref: https://medium.com/localbitcoins-blog/these-are-the-biggest-markets-of-localbitcoins-in-2020-6ef07bf3f4c8

...

Da Rússia realmente é um país de grandes dimensões, mas será que eles estão reprimindo os usuários? Porque as exchanges é bem mais fácil de fazer o cerco.

Imagina nos EUA ou na China começarem a prender a galera que usa Bitcoin? Creio que outros países também iriam na onda e o FUD seria geral. Toda a comunidade e ecossistema que foi conquistado seria perdido. Pelo menos na minha visão.

Mas é bem interessante esses dados do local bitcoins que você, realmente não sabia. Mas o volume em comparação com o potencial de uma exchange é bem menor.

livecoins

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Quote from: Loganota on December 10, 2020, 06:38:04 PM

Quote from: livecoins on December 10, 2020, 06:28:52 PM

...

Vou criar um tópico assim. "Se você fosse um regulador, como iria rastrear e fuder o mercado"?

Sendo um regulador é bem simples fuder o mercado. Só lançar que é proibido usar naquele país, começar a enviar carta pra quem usa e só o FUD já fode o mercado, sem trocadilho. Espero que não avancemos pra isso.

Criei um tópico: https://bitcointalksearch.org/topic/se-voce-fosse-do-governo-como-iria-dar-um-jeito-no-bitcoin-5298983

Mas, Loganota, você não acha que esse método já foi tentado, e não deu certo?

Por exemplo, Na Venezuela e na Rússia existem essas restrições, com essa última até querendo colocar em cana por 3 anos quem não declarar cripto.
No entanto, olha onde tem o maior volume de BTC por P2P. Rússia e Venezuela.

Me parece um tiro saindo pela culatra, só impressão.

Ref: https://medium.com/localbitcoins-blog/these-are-the-biggest-markets-of-localbitcoins-in-2020-6ef07bf3f4c8

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