Topic: Gestohlene Bitcoins aus Bitfinex Hack 2016 wurden soeben bewegt (Read 258 times)

Vielleicht ein de-Merit für die einseitige Darstellung und schlecht recherchierten Fakten. Aber im verlinkten Beitrag von bct_ail fällt mir auf, dass ich bei teilweise sehr guten Beiträgen nur spärlich Merit verteilt habe.  

Wirklich richtig super erklärt, dem würde ich nichts mehr hinzufügen... ausser eventuell zur Ergänzung: Man scheisst nicht dort, wo man isst...

Mixer schmeissen viele Coins aus den unterschiecdlichsten Quellen in einen Topf(eine Adresse) und verteilen es wieder neu. Deine Auszahlung erfolgt zügig und scheinbar von einer völlig anderen Adresse aus. Stell es dir so vor, du wirfst alles in den blauen Topf und aus dem Roten kommt es wieder zu dir zurück. Und zwar stückchenweise, möglichst an mehr als eine Btc Adresse. Bis dahin scheint es so, als wäre nun die Spur kalt.
Früher oder später kommen welche die in den gelben Topf zahlen und aus dem Blauen bedient werden. Und irgendwann hat ja auch mal irgendwer in den Roten gezahlt, aus dem du bedient wirst.

Man bekommt nach und nach raus, welche Adressen zum Mixer gehören.
Und kann dann über statistische Zuordnungen mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder die Summen sortieren und die Empfänger ermitteln. Möglicherweise Zeitversetzt, das gibt einem die Möglichkeit, die Spuren zu verschleiern ~

~ Coins von einer zur anderen Währung exchangen, weil zwischen den Währungen keine Blockchain existiert. Irgendwelchge Altcoins kaufen und wieder zu Btc machen und die Spur ist kalt genug. Und das bei Exchanges irgendwo auf der Welt, so das Behörden nicht so einfach an die Daten rankommen. Und ehernes Gesetz ist: nie im Heimatland klauen.

Mixer schmeissen viele Coins aus den unterschiecdlichsten Quellen in einen Topf(eine Adresse) und verteilen es wieder neu. Deine Auszahlung erfolgt zügig und scheinbar von einer völlig anderen Adresse aus. Stell es dir so vor, du wirfst alles in den blauen Topf und aus dem Roten kommt es wieder zu dir zurück. Und zwar stückchenweise, möglichst an mehr als eine Btc Adresse. Bis dahin scheint es so, als wäre nun die Spur kalt.

Früher oder später kommen welche die in den gelben Topf zahlen und aus dem Blauen bedient werden. Und irgendwann hat ja auch mal irgendwer in den Roten gezahlt, aus dem du bedient wirst.

Man bekommt nach und nach raus, welche Adressen zum Mixer gehören. Und kann dann über statistische Zuordnungen mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder die Summen sortieren und die Empfänger ermitteln. Möglicherweise Zeitversetzt, das gibt einem die Möglichkeit, die Spuren zu verschleiern.

Das Problem beim Mixen: Ehrliche Menschen brauchen es nicht. Kostet extra Geld, also wenn ich nichts zu verbergen habe erschliesst es sich mir nicht, wieso ich 1% meines Geldes dafür verwenden soll, die Herkunft zu verschleiern. Vorallem um mir dann einen Urlaub oder Luxusgegenstände zu kaufen und damit prahlen, das es meine Bitcoin-Spekulationen waren.

Versteht mich nicht falsch... Ich bin auch der Meinung, dass Bargeld viele Nachteile hat, es sei denn der Strom fällt aus, oder "Netz" ist weg, oder gibt es vielleicht noch gar nicht Nicht nur in Schweden und anderen fortschrittlichen Ländern wird immer mehr mit "e-cash" gezahlt, auch in anderen Teilen der Welt, wo Menschen keinen Zugang zum Bankensystemen haben, wird schon lange alles bargeldlos über Handys bezahlt. Der Punkt ist aber, dass wir viel zu fahrlässig mit unseren Daten umgehen, und Facebook und Konsorten "ungefragt" mit unseren Daten Geld macht. Und hier geht es nicht nur um das Konsumverhalten und personalisierter Werbung.
SocialMedia Diskussion will ich erst gar nicht anfangen. Aber den Menschen muss klar werden, dass wenn sie diese Produkte nutzen, die Anbieter ALLES über sie wissen. Was ihr zuletzt eingekauft habt, wo ihr im Urlaub gewesen seit, welche Wehwehchen ihr habt und welche Hobbies, und darüberhinaus noch die euer Familienmitglieder. Über SocialMedia lässt sich das alles noch schön vernetzen, und man weiß wer mit wem Befreundet ist usw. blöd wird's dann nur, wenn deinem WhatsApp Freund plötzlich dein Psychiater als gemeinsamer Freund vorgeschlagen wird, weil er ja schließlich auch in deinen Kontakten steht, oder die Freundin der Frau

Weder gehe ich zum Psychiater noch gehe ich fremd, ich versuche es nur zu veranschaulichen, ersterer sollte ich vielleicht mal probieren, zum Cryptopsychiater   nein ich will hier niemandem zu nahe treten, sorry!

Ein weiteres Problem ist, wenn Facebook mal wieder aus versehen einem Dritten Millionen von Kundendaten offenbart, natürlich aus versehen. Oder eine Regierung WhatsApp technisch unterbindet oder Zensur betrieben wird. Oder das nächste Trumpeltier von der russischen Trollarmee zum Präsidenten gemacht wird.

Es gibt auch Berichte von gezieltem Social Engeneering, wo "Carla" hier im Forum um Hilfe bittet weil sie ein Problem mit ihren Cryptos hat, und im Verlauf der netten Kommunikation dann die Facebook Daten ausgetauscht werden. Dann werden Facebook Freunde angefragt, "Hey ich bin eine alte Klassenkameradin von ... und will ihn überraschen, kannst Du mir sagen, wo er wohnt? Dann dauert's nicht mehr lange, bis man weiß, wann die Wohnung unbeaufsichtigt ist, und dann gibt's physikalischen Besuch mit großer Überraschung (PC, Laptop, Tablets alles weg).

Was das alles mit ano Coins zu tun hat? Ganz einfach, der Geldfluss ist der Dreh- und Angelpunkt unseres Verhaltens. Das beginnt mit der Herkunft des Geldes, geht über die Miete bis hin zu Arzt Rechnungen und anderen Ausgaben.

Stell Dir vor man kann anhand deiner Coin Adresse sehen, zu welchem Arzt Du gehst, wo Du arbeitest, wo Du im Urlaub warst usw. wenn einmal ein Bezug hergestellt werden kann bist du ein gläserner Nutzer, und zwar für immer, nix mit Recht auf Löschung   Klar im Moment haben wir noch viele Coins und es wird schwer dich anhand deiner Cryptos zu tracken, ja jetzt werden viele lächeln, aber Leute, stellt euch einfach mal vor eine Börse oder ein Projekt mit euren KYC wird gehackt, und zack haben wir einen Einstiegspunkt (nämlich mindestens ein Adresse, oder gleich alle Ein- und Auszahlungen). Bis letztes Jahr war das alles noch nicht so schlimm, aber jetzt wo man sich auf fast allen Börsen verifizieren muss... Ich könnte auf Anhieb nicht sagen, wo ich überall meine Daten angegeben habe (eher die, wo ich dies noch nicht getan habe ).

Da schließt sich dann auch der Kreis wieder zum freundlichen Finanzamt um die Ecke

ich hoffe mal wir bekommen noch mehr Input, ich weiß, dass schon viel und oft diskutiert wurde, aber ich finde da darf man nicht müde werden, also aufwachen!  

Bringt einem zur Erkenntniss, das alles was bei Mixern reingeht und rausgeht auch Dreck am Stecken hat.

Notiz an mich: Merit für dich! (sobald ich wieder neue hab, bist du die Nr.1 auf der Liste)

Lese dir das mal durch:
Warum Anonymität bei Coins vielen so wichtig ist?
Coins anonymisieren

...oder vielleicht eher jemanden, der seine Privatsphäre liebt und nicht möchte, dass sein Vermögen zurückverfolgbar ist?!?
Dieses stereotype Weltbild kotzt mich an.
Lese dir das mal durch:
Warum Anonymität bei Coins vielen so wichtig ist?
Coins anonymisieren

Die Frage ist für mich was macht man mit den gestohlenen Bitcoins?
Man hat doch eigentlich nur die Möglichkeit die in ein Coinmixer zu hauen und die sauberen Coins zu FIAT zu machen oder?
Ich mein ansonsten sieht man ja direkt wo die Coins hin sind?

Ist vielleicht ne Anfänger Frage 

Bringt einem zur Erkenntniss, das alles was bei Mixern reingeht und rausgeht auch Dreck am Stecken hat. Also sind alle Empfänger gleich Verdächtig. Die Frage ist halt, findet man einen Drogendealer, einen Steuerhinterzieher, einen Kryptoerpresser oder einfach nur einen Kleingauner.

Wirklich richtig super erklärt, dem würde ich nichts mehr hinzufügen... ausser eventuell zur Ergänzung: Man scheisst nicht dort, wo man isst...

Mixer schmeissen viele Coins aus den unterschiecdlichsten Quellen in einen Topf(eine Adresse) und verteilen es wieder neu. Deine Auszahlung erfolgt zügig und scheinbar von einer völlig anderen Adresse aus. Stell es dir so vor, du wirfst alles in den blauen Topf und aus dem Roten kommt es wieder zu dir zurück. Und zwar stückchenweise, möglichst an mehr als eine Btc Adresse. Bis dahin scheint es so, als wäre nun die Spur kalt.

Früher oder später kommen welche die in den gelben Topf zahlen und aus dem Blauen bedient werden. Und irgendwann hat ja auch mal irgendwer in den Roten gezahlt, aus dem du bedient wirst.

Man bekommt nach und nach raus, welche Adressen zum Mixer gehören. Und kann dann über statistische Zuordnungen mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder die Summen sortieren und die Empfänger ermitteln. Möglicherweise Zeitversetzt, das gibt einem die Möglichkeit, die Spuren zu verschleiern. Das Problem beim Mixen: Ehrliche Menschen brauchen es nicht. Kostet extra Geld, also wenn ich nichts zu verbergen habe erschliesst es sich mir nicht, wieso ich 1% meines Geldes dafür verwenden soll, die Herkunft zu verschleiern. Vorallem um mir dann einen Urlaub oder Luxusgegenstände zu kaufen und damit prahlen, das es meine Bitcoin-Spekulationen waren.

Bringt einem zur Erkenntniss, das alles was bei Mixern reingeht und rausgeht auch Dreck am Stecken hat. Also sind alle Empfänger gleich Verdächtig. Die Frage ist halt, findet man einen Drogendealer, einen Steuerhinterzieher, einen Kryptoerpresser oder einfach nur einen Kleingauner. Und vieleicht doch den einen oder anderen der nur paranoid ist. Wird dann als Kollateralschaden bei der Polizei vermerkt. Aber erstmal alles beschlagnahmen und durchsuchen....sollte man auf diesem Weg an Adressen bzw Identitäten kommen.

Profis werden daher keine Mixer nutzen, sondern Coins von einer zur anderen Währung exchangen, weil zwischen den Währungen keine Blockchain existiert. Irgendwelchge Altcoins kaufen und wieder zu Btc machen und die Spur ist kalt genug. Und das bei Exchanges irgendwo auf der Welt, so das Behörden nicht so einfach an die Daten rankommen. Und ehernes Gesetz ist: nie im Heimatland klauen.

Die Frage ist für mich was macht man mit den gestohlenen Bitcoins?
Man hat doch eigentlich nur die Möglichkeit die in ein Coinmixer zu hauen und die sauberen Coins zu FIAT zu machen oder?
Ich mein ansonsten sieht man ja direkt wo die Coins hin sind?

Ist vielleicht ne Anfänger Frage  

Frechheit. Kaum springt BTC über eine wichtige Marke, kommen die bösen Jungs wieder raus. Ist irgendwie immer das gleiche.