Topic: "Getroffene Hunde bellen" (Read 1675 times)

Gib dir keine Mühe.
99.9 % der Volksmasse sind gläubige Systemschafe. Die haben nicht mal ansatzweise eine Idee wovon hier die Rede ist. Dazu braucht man wohl ein bestimmtes Gen.

Seeder, selbst wenn du so denken solltest, so ist es doch fraglich, inwieweit du damit deine Visionen zu einer wirklichen Alternative machst.
So wie du argumentierst und schreibst ist es taktisch einfach unklug und du erschwerst damit, dass sich Mitglieder für deine Ideen und Visionen interessieren.

99,9% als "dumm" hinzustellen ist verletztend und herablassend und damit machst du dich unsymphatisch und deine Visionen unbeliebt.

Es ist so als würde man in Linux-Betriebssysteme bewerben und sagen, dass 99% der Kunden eben zu blöd sind und sich mit Microsoft Windows abzocken lassen.
Die meisten Interessierten nutzen vielleicht noch Windows und überlegen umzusteigen bzw. sich für Linux zu interessieren, doch als du sie als "Deppen" hinstellst, haben sie die das Interesse verloren und bleiben weiter bei Windows.

Fazit:
Wenn du deine Idee des ProdNet wirklich Menschen gewinnen und es kultivieren möchtest, dann solltest du nicht permanent durchaus interessierte Leser (die keinesfalls Systemschafe sind und genauso nach möglichen Alternativen suchen) mit deiner Art der Kommunikation vergraulen und dann werden aus den 0,1% vielleicht schon mal 1 oder 2% ;-)

@robocop
Gib dir keine Mühe.
99.9 % der Volksmasse sind gläubige Systemschafe. Die haben nicht mal ansatzweise eine Idee wovon hier die Rede ist. Dazu braucht man wohl ein bestimmtes Gen.

Ich versuche nun die restlichen 0.1% zu erreichen. Denn nur die können das Steuer initial herumreissen.

Kennst du das Höhlengleichnis?
Das zeigt deutlich auf was hier geschieht.

seeder hat aber keine innovationen oder erfindungen, sondern bloss substanzloses rumgeblubber.

Also wenn ich mir das Forum hier anschaue, so sehe ich da viele Mitglieder, die sich darüber freuen wenn eine Bank oder Börse eröffnet wird, die jubeln wenn sie "alte" Bekannte aus der Fiatgeldwelt wiedererkennen und nennen dies dann Innovation.
Und wenn dann die Bank Pleite geht und sie beschissen werden, dann sind es die bösen Betrüger auf die man hereingefallen ist.

Seeder hingegen hat eben die Idee, dass weniger Staat eben einen Mehrwert schafft bzw. für mehr Gerechtigkeit und Freiheit sorgt.

Und ehrlichgesagt anfangs war ich sehr skeptisch, kritisch und habe es abgelehnt, den Staat mehr und mehr "abzuschaffen".

Doch je mehr ich mich mit der Thematik auseinandergesetzt habe, je mehr ich mir diverse Entwicklungen mal angeschaut habe, so komme ich zu der Erkenntnis, dass eine Entstaatlichung sinnvoll ist und für mehr Freiheit und Gerechtigkeit sorgen wird.
U.a. hat Seeder insofern recht, dass ein großer Teil der staatlichen Gelder im Grunde nur dazu dienen, die Reichen nich reicher zu machen und die Umverteilung aufrecht zu erhalten.

Den Beweis hierfür findet man in der Entwicklung der Nettogeldvermögen verglichen zu den Nettogeldschulden. Dabei sollte Jedem klar sein, dass es Geldvermögen nur geben kann, wenn auf der anderen Seite Schulden entgegen stehen.
Betrachtet man nun die Entwicklung der Geldvermögen, welche zu 80% in Händen von weniger als 20% der Bevölkerung ist und nun mal die Verteilung der Schulden betrachtet so fällt sehr deutlich auf, dass die Verschuldung der Privatwirtschaft weitaus weniger gestiegen ist als die Staatsverschuldung.

D.h. da Schulden und Geldvermögen in Summe immer Null sind, so ist bewiesen, dass das Vermögenswachstum der letzten 20 Jahre zu 3/4 allein durch den Staat und Steuerzahler finanziert wurde.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Nettogeldverm%C3%B6gen.PNG&filetimestamp=20111027113426

Demzufolge hat Seeder vollkommen recht, wenn er behauptet, dass der Staat in seiner Form und Steuern im Grunde nicht dem Volke, dem MEnschen, sondern weitestgehend nur den Eliten dienen und der Staat ein Instrument ist um Menschen beherrschen zu können.

Nunmal angenommen Seeders Netzwerk würde dazu führen, dass immer weniger Steuern und Abgaben geleistet werden würden, was würde dann passieren?
Die Geldvermögen würden nicht mehr weiter wachsen können und die Reichen könnten mit Geld nicht so einfach mehr noch reicher werden, sondern müssten sich ihr Geld immer wieder aufs Neue durch "echte" Leistung verdienen.
Die Faulen würden in diesem System bestraft, d.h. Arbeitslose die pardu keine Leistung erbringen wollen aber vor allem auch die Reichen, die mit Geld weiteres Geld machen, könnten nix mehr machen, weils das System nicht mehr ermöglicht.

Diese Art der Leistungsgesellschaft, bei der eben Leistung und nicht Geld zählt, wird dazu führen, dass es sich wieder lohnt etwas zu leisten und man kein Manager oder Banker sein muss um ein gutes Auskommen zu haben.

Ich möge sogar behaupten, dass eine derartige nicht mehr nur auf dem Papier stehende Leistungsgesellschaft dazu führen wird, dass Solidarität ganz von selbst kommt und die Menschen wieder lernen in kleineren regionalen Gruppen sich eigenständig versorgen und Füreinander sorgen zu können und zudem eine stärkere Bindung einander stattfindet, die Menschen entfremdet werden und dadurch wieder einander vertrauen lernen können.

Wiegesagt der Verlauf der Geldvermögen sowie Geldschulden zeigt, dass 3/4 der Vermögenssteigerungen der letzten 20 Jahre allein durch den Staat und dem Volke finanziert wurden, insofern hat Seeder einfach recht.
Dass sowas viele Menschen nicht verstehen, liegt eben vor allem daran, dass sie es nicht wollen oder sich nicht tiefgründig genug mit der Materie beschäftigen.
Allein die Tatsache, dass Geldvermögen und Schulden zu jeder Zeit immer gleich groß sein müssen, wissen denke ich 90% der Menschen nicht.

Mag sein dass die Herangehensweise von Seeder vielleicht etwas (zu) radikal ist und auch wenn ich Seeders ProdNet interessant und gut finde, so bin auch ich in einigen Punkten etwas anderer Ansicht und bevorzuge teils weitaus weniger radikale Wege und könnte wohl auch mit Kompromissen leben, sofern die Richtung klar ist, was Seeder vermutlich nicht will und kann.

Doch wie heißt es so schön, Wir sind eben individuell verschieden und Individualität in Form von verschiedenen Meinungsbildern gehört nunmal zum Leben dazu und macht das Leben doch auch interessant und herausfordernd.

Wenn wir das Paradies schon erreicht hätten, welche Ziele könnten wir dann noch verfolgen ;-)

Lasst Seeder doch seine Gedankenwelt, er befindet sich in seiner Matrix und hat offensichtlich die falsche Pille genommen. Er möchte System mit System tauschen , weil ihm das jetzige nicht passt.
Das alte ist ihm zu restriktiv, zu kaputt ,   es muss neu und radikal sein(aka das beste Tauschsystem seiner Art mit Zwei Währungen, nur um sicher zu gehn das auch jeder Tauschen kann, moment haben wir das nicht jetzt schon?...), dazu noch Anonym und Geheim damit die "Systemlinge" es nicht von innen heraus wiederauffressen bevor es "gewachsen" ist(siehe Retroshare), es braucht eine Komponente die im alten System aneckt um den gewünschten Umsturz  und Abtrenn-Effekt zu erzeugen(gewerbliche Steuerhinterziehung) , es muss das gute im Menschen fördern und gerecht für Alle sein, und dabei ist es total egal wie lange es braucht denn die Zeit arbeitet dafür aber es muss sehr sehr bald gefestigte (Untergrund-) Strukturen annehmen um die aktuelle  Wunschwährung vor seines Verbotes im System zu Zementieren. ( Was jetzt schnell oder langsam? )
Auch ist er cool damit dass der medizinisch unbegabte Nachbar Heiler werden darf wenn er möchte und das völlig seine Entscheidung ist.

Solche "Systemflüchtlinge"," Systemverbesserer" gab es immer wieder und wird es auch immer wieder geben. Bitcoin ist ja auch aus einer Idee entstanden. Warscheinlich hat das Seeder auch inspiriert.
Alles in allem sollten wir ihn nicht so ernst nehmen und er uns einfach nicht so intensiv mit seinem Stoff belagern. Aus seinem eigenem Interesse.

Und um seine Paranoia zu erhöhen , wer sagt denn nicht dass ich ein Staatsbediensteter bei einer Finanzbehörde bin  ,der beim Versuch Bitcoins zu erörtern, auf eine Interessante Idee von Steuerhinterziehung gestoßen sein könnte, im Retroshare des privaten Produzenten Netzwerks nur um dir zu sagen : Nette Infos, ich sammle noch ein paar mehr, Danke Bruder.

So long,
ein Systemschaf.

Leider übersiehst Du das Erpressung bereits strafbar ist. Und auch moralisch ist es nur eine Fortsetzung des 'ein Bösewicht erstzt einen anderen Bösewicht'. Steuerunterlagen sind so sie Hinweise auf Manipulation bieten' ein Fall für die Ermittlungsbehörden und die  Staatsanwaltschaft und falls es 'nur moralisch' fragwürdig ist evtl. ein Fall für die Presse.

Und wie Du in dem Zusammenhang bei Seeder von Visionär reden kannst macht er doch nix anderes als Romney als der öffentlichen Hand Steuermittel vorzuenthalten*. Trifft da  Wasser predigen und Wein saufen nicht eher? Wiewohl es schon eine Ironie ist  hier nach der Staatsmacht zu rufen die ja per se als böse und systemhörig eingestuft wird.
Bist Du tatsächlich der Meinung das 'kein Staat' automatisch Friede Freude Eierkuchen bedeuten? Und wenn Seeder und Du schon geflissentlich meinen Hinweis überlest das es genügend Gebiete gibt wo die Staatsmacht nichts zu melden hat, dann geht doch mal in eine der Regionen wo die Polizei sich nur spradisch sehen läßt, wahlweise 'natinal befreite Zone' oder auch ein Viertel wo Rockerbanden für Ruhe und Ordnung sogern. Ob das dort die Wirte so lustig finden wenn da verkündet wird 'WIr machen hier die Tür' und die rechte Hand des Chefskommt jeden abend persönlich kassieren?

*zumindest steht wohl die Vermutung im Raum das dem so war/ist

seeder hat aber keine innovationen oder erfindungen, sondern bloss substanzloses rumgeblubber.
da gibts ja noch nicht mal irgendeine aussage, über die man nun ernsthaft diskutieren könnte. dafür ist das, was er so von sich gibt viel zu konfus und inhaltsleer.

es gibt mehr als genug geldwäsche dienste in der bitcoin welt....das sauber zubekommen ist nicht so schwer.

was genau ist denn für dich eine erpressung?

das ist eine recht naive weltsicht.
ich habe auch nie was illegales gemacht.

aber wenn mir jemand sagt "ich zünde dein haus an wenn du mir nicht 100btc überweist", dann ist das eine erpressung die NICHTS damit zu tun hat wie ich mich bisher verhalten habe.

Dies hat mit Erpressbarkeit nix zu tun, sondern mit einer Androhung einer Straftat und Sache der Polizei, spätestens wenn er sich zu erkennen geben bzw. zur Tat schreiten muss.

Andererseits finde ich es mal wieder amüsant, wie man den Bitcoin und dessen Möglichkeiten völlig verkennt, denn der Täter müsste ja eine Adresse kund tun an die die Zahlung gehen soll.
Diese Adresse wiederum kann man relativ einfach überwachen und verfolgen, so dass der Täter im Grunde nur bedingt damit agieren kann.

@klaus

Seeder kann zugegeben manchmal schon ganz schön penetrant sein und ich kann gut verstehen, dass man als Leser durchaus dazu neigt, seine Postings mal zu überlesen, weils eben sehr oft eine Wiederholung seiner Visionen ist.

Andererseits langweilen mich Leute wie du weitaus mehr, die eigentlich keine wirklichen Visionen haben und die die Welt so hinnehmen wie sie ist mit all den Stärken und Schwächen. Da hab ich es lieber, wenn Jemand teils krasse Visionen hat und sich dies zum Ziel macht.

Leute wie Seeder werden häufig belächelt, so wie Karl-Marx, Diesel, Otto und Konsorten für ihre Innovationen und Erfindungen gerne belächelt worden. Am Ende jeder größeren Veränderung sowie Innovation stehen eben teils extreme Visionen und verrückte und vor allem sture Menschen wie vielleicht auch Seeder es ist.
Man denke nur mal an Karl-Marx, der seine Familie, seinen Wohlstand, seine Gesundheit mit seinen Visionen zerrüttet hat und als alter sturer Narr abgetan wurde. Am Ende aber sind viele seiner Erkenntnisse die heutige Realität. Aber wenn die Rede von Karl-Marx ist, so denken da viele Menschen an Marxismus und deren "negative" Folgen. Dass Marx den Marxismus zu Lebzeiten sogar selbst abgelehnt hatte, ebenso wie den Kommunismus, wissen nur die Wenigsten.

das ist eine recht naive weltsicht.
ich habe auch nie was illegales gemacht.

aber wenn mir jemand sagt "ich zünde dein haus an wenn du mir nicht 100btc überweist", dann ist das eine erpressung die NICHTS damit zu tun hat wie ich mich bisher verhalten habe.

jeder ist erpressbar.

beispiel: die ganzen pizzalieferdienste die ende letzten jahres erpresst wurden.

auch bei dir findet sich was....ist das gleiche argument wie beim datenschutz: wieso meine daten schützen: ich mach doch nix illegales...

Nein ich bin nicht erpressbar, weil ich zu Lebzeiten nie was illegales getan habe, weil ich mir schon immer geschworen habe, mich niemals erpressbar zu machen, zumindest nix, wo eine Veröffentlichung mein Leben nachhaltig beeinflussen könnte.
 

jetzt bist du hier der troll

Man muss sich ja dauerhafte Troll - Störungen in sämtlichen Threads auch in seeders Kommunistenwelt nicht gefallen lassen.


Beispiele Hier:

https://bitcointalksearch.org/user/seeder-27294


Er nimmt irgendein fremdes Thema/Thread und fängt immer wieder mit seinen Parolen an. Alle springen drauf und das ursprüngliche Thema hätte sich der Verfasser sparen können. Ist das das deutsche Bitcoin Board? Deppen die auf Trolle anspringen? Bitte. Weiter so.

jeder ist erpressbar.

beispiel: die ganzen pizzalieferdienste die ende letzten jahres erpresst wurden.

auch bei dir findet sich was....ist das gleiche argument wie beim datenschutz: wieso meine daten schützen: ich mach doch nix illegales...

würdest Du die Nutzung des Bitcoins für Erpressungszwecke eigentlich auch gutheissen wenn Du der Empfänger einer entsprechenden Zahlungsaufforderung bist?

Deshalb ist es ratsam, sich eben nicht erpressbar zu machen. Wer nicht betrügt oder ein falsches Spiel spielt, der hat von einem Erpresser auch nix zu befürchten.

Im Grunde aber ist es wie eigentlich fast immer das Problem fehlender Transparenz, welche eine Steuerhinterziehung oder Betrügereien eigentlich erst möglich macht.
Gäbe es deutlich mehr Transparenz, würden die Betrüger zunehmend aussterben bzw. entlarvt.

Meiner Meinung nach sollten Staaten sowie Unternehmen in voller Transparenz arbeiten.
Das Problem aber ist, dass z.B. Patente, Urheberrechte, usw. sowas erschweren und behindern und es zudem politisch gar nicht gewollt ist, da die Mächtigen im Grunde das Volke vor allem über politische Wege von vorn bis hinten betrügen und bescheißen.
Im Grunde zahlen wir 3/4 unter Steuern um die Reichen noch Reicher zu machen und eben nicht um in Bildung, Infrastruktur, usw. zu investieren.

U.a. sieht man doch an Großprojekten, wie der Betrug läuft und die Kosten explodieren. Der Arbeiter auf der Baustelle wird davon sicherlich das Wenigste sehen, stattdessen wird ein großer Teil des Geldes in eine irrsinnige (Fehl-)Planung sowie diversen Managern oder teuren Zulieferfirmen bezahlt, bei dem wieder nur die Führungsriege kassiert.

Ich denke Seeder hat insofern schon recht, dass man eine echte Alternative zu diesem System aufbauen sollte.

 

seeder:
um das zu sagen muss man wirklich keinen neuen Tread starten.

Zitat von klaus  aus https://bitcointalksearch.org/topic/unbekannter-erpresst-mitt-romney-106197


Gerne. 

Die Vorstellung, man könnte gewissen Leuten ihr Spielzeug wegnehmen bereitet wohl manchem Magenkrämpfe. 
Und mit Spielzeug meine ich nicht Bitcoin, sondern die weitverbreitete und beliebte Sportart "Lug, Betrug, Verrat und Vertrauensmissbrauch".