Pages:
Author

Topic: Gewinnspiel gesponsort von BC.Game - letzter Block des Jahres 2024 (Read 811 times)

legendary
Activity: 2058
Merit: 1166
Das lässt sich sicher nicht von Block zu Block erklären, aber wenn man über 120 Minuten_Intervalle hinweg ein paar Mal 20-24 Blöcke hat und dann abrupt über mehrere gleiche Intervalle nur 2-3 Blöcke, dann ist es schon sehr wahrscheinlich, dass da die Hashrate eine Rolle spielt. Alles probabilistisch in Bezug auf die durchschnittliche Block Time, schon klar.

Klar spielt die Hashrate eine Rolle, ich würde aber schon sagen eine sehr untergeordnete.

Wenn die Difficulty in der Anpassung um +5% steigt (und das sind eher die größeren Sprünge), dann würde ich daraus ableiten, dass die Hashrate zum Schluss also unmittelbar vor der Anpassung vielleicht 10% zu hoch war (näherungsweise linearer Anstieg von 0% auf 10% macht im Mittel 5%)

Bei dem 120 min Intervallen wären also 12 Blöcke der Zielwert und die Schwankungen grob im Bereich 11-13 Blöcke wäre das was sich durch Veränderung der Hashrate im Mittel plausibel erklären ließe.

Kurzfristige Schwankungen können natürlich größer Ausfallen, aber wenn du von kurzfristig +30% sprichst, dann heißt das ja, dass die zusätzliche Rechenleistung dafür im Netzwerk da sein muss, aber überwiegend Offline ist, im Mittel also nicht genutzt wird, das halte ich erstmal für wenig plausibel.
Um das mal zu überspitzen: Würde man die Schwankungen alleine durch Hashrate begründen, würde die Schwankung im Bereich 2-24 Blöcke implizieren, dass eigentlich doppelt soviel Rechenleistung vorhanden ist wie durchschnittlich Online ist. Oder andersrum formuliert im Durchschnitt 50% und in Spitze >90% der verfügbaren Rechenleistung Offline wären. Da passt für mich die Größenordnung nicht mehr.   
 
Die deutlich größere Schwankung im Bereich 2-24 Blöcke würde ich dann also schon erstmal dem Zufall zuschreiben.
Jedenfalls dürften sowohl die Anzahl der beobachteten Intervalle als auch die Anzahl der Blöcke innerhalb des jeweiligen Intervalls hier viel zu gering sein um Zufall ansatzweise auszuschließen.



Quote
Wenn wir Blockintervalle von nur wenigen Sekunden oder manchmal auch von mehr als einer Stunde haben, dann wurden ganz bestimmt nicht plötzlich 10x mehr Miner ins Netzwerk geschoben (sehr kurze Intervalle) oder 85% mal eben abgeschaltet (bei ~1h Blockintervall).

Deshalb klingt das hier schon fast anmaßend, aber ich will mich mal nicht angegriffen fühlen, akademisch haben wir da sicherlich ähnliche Arbeiten zu verfasst.

Bissl angefasst hast du dich aber schon gefühlt, oder? Wink

Das finde ich schade, weil unnötig. Die Fragestellung ob es kurzfristige Schwankungen der globalen Hashrate in der Größenordnung ~30% gibt  wäre ja durchaus spannend. Aber dafür müsste es Gründe geben, die geeignet sind ein dezentrales Netzwerk zu "regeln" (z.B. Zuschaltung von Minern als PV-Regellast) und die müsste man dann ja auch noch evaluieren können müssen.  Cheesy

Hast Du weitgehend Recht.
hero member
Activity: 728
Merit: 2125
VPN Friendly & Exclusive Bonuses!
Das lässt sich sicher nicht von Block zu Block erklären, aber wenn man über 120 Minuten_Intervalle hinweg ein paar Mal 20-24 Blöcke hat und dann abrupt über mehrere gleiche Intervalle nur 2-3 Blöcke, dann ist es schon sehr wahrscheinlich, dass da die Hashrate eine Rolle spielt. Alles probabilistisch in Bezug auf die durchschnittliche Block Time, schon klar.

Klar spielt die Hashrate eine Rolle, ich würde aber schon sagen eine sehr untergeordnete.

Wenn die Difficulty in der Anpassung um +5% steigt (und das sind eher die größeren Sprünge), dann würde ich daraus ableiten, dass die Hashrate zum Schluss also unmittelbar vor der Anpassung vielleicht 10% zu hoch war (näherungsweise linearer Anstieg von 0% auf 10% macht im Mittel 5%)

Bei dem 120 min Intervallen wären also 12 Blöcke der Zielwert und die Schwankungen grob im Bereich 11-13 Blöcke wäre das was sich durch Veränderung der Hashrate im Mittel plausibel erklären ließe.

Kurzfristige Schwankungen können natürlich größer Ausfallen, aber wenn du von kurzfristig +30% sprichst, dann heißt das ja, dass die zusätzliche Rechenleistung dafür im Netzwerk da sein muss, aber überwiegend Offline ist, im Mittel also nicht genutzt wird, das halte ich erstmal für wenig plausibel.
Um das mal zu überspitzen: Würde man die Schwankungen alleine durch Hashrate begründen, würde die Schwankung im Bereich 2-24 Blöcke implizieren, dass eigentlich doppelt soviel Rechenleistung vorhanden ist wie durchschnittlich Online ist. Oder andersrum formuliert im Durchschnitt 50% und in Spitze >90% der verfügbaren Rechenleistung Offline wären. Da passt für mich die Größenordnung nicht mehr.   
 
Die deutlich größere Schwankung im Bereich 2-24 Blöcke würde ich dann also schon erstmal dem Zufall zuschreiben.
Jedenfalls dürften sowohl die Anzahl der beobachteten Intervalle als auch die Anzahl der Blöcke innerhalb des jeweiligen Intervalls hier viel zu gering sein um Zufall ansatzweise auszuschließen.



Quote
Wenn wir Blockintervalle von nur wenigen Sekunden oder manchmal auch von mehr als einer Stunde haben, dann wurden ganz bestimmt nicht plötzlich 10x mehr Miner ins Netzwerk geschoben (sehr kurze Intervalle) oder 85% mal eben abgeschaltet (bei ~1h Blockintervall).

Deshalb klingt das hier schon fast anmaßend, aber ich will mich mal nicht angegriffen fühlen, akademisch haben wir da sicherlich ähnliche Arbeiten zu verfasst.

Bissl angefasst hast du dich aber schon gefühlt, oder? Wink

Das finde ich schade, weil unnötig. Die Fragestellung ob es kurzfristige Schwankungen der globalen Hashrate in der Größenordnung ~30% gibt  wäre ja durchaus spannend. Aber dafür müsste es Gründe geben, die geeignet sind ein dezentrales Netzwerk zu "regeln" (z.B. Zuschaltung von Minern als PV-Regellast) und die müsste man dann ja auch noch evaluieren können müssen.  Cheesy
legendary
Activity: 2058
Merit: 1166
Hallo Freunde,

wie von 1miau zu erwarten war, hat er/es/ (wurde) Smiley umgehend den/der Preis auch weitergeleitet. Vielen Dank dafür!



@Cricktor, ich nehme mal an, dass Du annimmst, dass ich nicht annehme, dass die Hashrate sich von Block zu Block erklären lässt.

Deshalb habe ich gesagt, dass ich eigentlich noch nie die Hashrate ganz konkret über einen Tag hinweg beobachtet habe. Ja, das sind Schätzungen zur Hashrate, ganz klar, aber wir hatten hier Block-"Serien", die schon die Vermutung zulassen, dass da hohe Schwankungen in der Hashrate aufgetreten sind. Das lässt sich sicher nicht von Block zu Block erklären, aber wenn man über 120 Minuten_Intervalle hinweg ein paar Mal 20-24 Blöcke hat und dann abrupt über mehrere gleiche Intervalle nur 2-3 Blöcke, dann ist es schon sehr wahrscheinlich, dass da die Hashrate eine Rolle spielt. Alles probabilistisch in Bezug auf die durchschnittliche Block Time, schon klar.

Quote
Wenn wir Blockintervalle von nur wenigen Sekunden oder manchmal auch von mehr als einer Stunde haben, dann wurden ganz bestimmt nicht plötzlich 10x mehr Miner ins Netzwerk geschoben (sehr kurze Intervalle) oder 85% mal eben abgeschaltet (bei ~1h Blockintervall).

Deshalb klingt das hier schon fast anmaßend, aber ich will mich mal nicht angegriffen fühlen, akademisch haben wir da sicherlich ähnliche Arbeiten zu verfasst.



Wäre aber schön, Dich in der nächsten Runde dieses Gewinnspiels begrüßen zu dürfen. Ich steuere gern 0,3 mBTC zum Preispool des Gewinnspiels bei @1miau.
hero member
Activity: 714
Merit: 1010
Crypto Swap Exchange
~~~
Du weißt aber schon, daß die Kalkulation der globalen Hashrate nur eine statistische Abschätzung ist? Schließlich gibt es keine zentrale Instanz, die die wirkliche globale Hashrate aller Schürfer sammelt und protokolliert. Blockschürfen ist ein Zufallsprozess, da man die SHA256-Hashes nicht vorhersagen kann.

Wenn wir Blockintervalle von nur wenigen Sekunden oder manchmal auch von mehr als einer Stunde haben, dann wurden ganz bestimmt nicht plötzlich 10x mehr Miner ins Netzwerk geschoben (sehr kurze Intervalle) oder 85% mal eben abgeschaltet (bei ~1h Blockintervall).

Nimmt man einen tatsächlich gefundenen validen Blockhash, dann kann man ausrechnen wieviele Hashes statistisch nötig waren, um in der Zeit seit dem vorherigen Block, diesen Blockhash zu finden. Das sind aber nur statistische Annahmen, mehr nicht.



Leider habe ich dieses spannende Gewinnspiel in 2024 komplett übersehen, wo man noch hätte mitspielen können. Da das nächste für 2025 schon angekündigt ist, werde ich mal zusehen, da mitzuspielen. Danke an 1miau und jeglichem Sponsor für die Ausrichtung. Spaß an der Sache und ein bisschen Nervenkitzel sind doch immer etwas feines.
hero member
Activity: 728
Merit: 2125
VPN Friendly & Exclusive Bonuses!
Glückwunsch auch von mir an die Gewinner und vielen Dank an @1miau der hier mit seinen Gewinnspielen immer etwas BTC unter die Leute bringt.

Für mich ist das hier auch eines der besten Gewinnspiele, weil es dazu anregt sich mit der Materie auseinander zu setzen.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1166
Hallo Freunde,

also dann hoffe ich zunächst mal, dass alle gut ins neue Jahr gekommen sind und euch ein feines 2025 erwartet! Nur die besten Wünsche dafür!

Ebenso vielen Dank für die Glückwünsche und natürlich an Dich 1miau, dass Du das organisiert hast. Gerade diese Gewinnspiele bringen doch immer noch mal ein bisschen Spaß ran. Ich muss nämlich zugeben, dass ich zum ersten Mal so richtig hingeschaut habe, wie sich die Hashrate kurzfristig verändert und wie immens der Einfluss auf die Produktion der Blöcke dann ist. Ich habe da vorher nie irgendwann mal so mehr oder weniger genau hingeschaut, aber die Schwankungen in der Hashrate waren krass. Wir waren zwischenzeitlich bei fast 12 Blöcken pro Stunde, dann sinkt die Hashrate krass ab und über eine Stunde kommt wieder gar nichts. Ich würde vermuten, dass da z. T. auch Automatisierung dahintersteckt, die dann Geräte hochfährt, wenn bestimmte Parameter erfüllt sind. Denn das ist ja nicht trivial, wenn die Hashrate innerhalb von 1-2 Stunden global um fast 30% hochgeht.

Meist merkt man sowas eher dann, wenn man Transaktionen auf den Weg bringt und einfach kein Block gefunden werden will. Aber einen Hashrate-Check macht man dann ja auch nicht, sondern schaut eher, ob man bei den Gebühren richtig gelegen hat. Also ganz interessant gewesen.

legendary
Activity: 2226
Merit: 6947
Currently not much available - see my websitelink
legendary
Activity: 3626
Merit: 2618
Wheel of Whales 🐳
Dann ist mv1986 mit seinem Tipp näher dran. Herzlichen Glühstrumpf, inoffiziell.

Ich möchte in diesem Fall auch nicht vorgreifen, aber der Gewinner steht ziemlich sicher fest Smiley
Wer konnte denn zum Start des Gewinnspiels ahnen, dass der Kurs nur ein paar Wochen später abhebt und ein neuese ATH markiert?

Bei solchen Kursen schmeissen alle ihre alten Miner wieder an und wollen auch ein Stückchen vom Kuchen. Da fallen die Blöcke eben etwas schneller.

Danke an @1miau für diese Gewinnrunde und allen an dieser Stelle ein frohes neues Jahr Smiley
hero member
Activity: 714
Merit: 1010
Crypto Swap Exchange
Spannend, daß die meisten deutlich zu niedrige Blocknummern getippt haben.

Aus dem Log meiner Node (Zeitstempel dort sind UTC, also eine Stunde früher) sehe ich, daß der letzte Block deutscher Zeit in 2024 der 877254 ist.
Code:
2024-12-31T22:54:57Z Saw new header hash=0000000000000000000057eee988a786aa7d7a5add74b52155cf57beb2926317 height=877254
2024-12-31T22:54:57Z UpdateTip: new best=0000000000000000000057eee988a786aa7d7a5add74b52155cf57beb2926317 height=877254 version=0x36000000 log2_work=95.360021 tx=1138133441 date='2024-12-31T22:54:29Z' progress=1.000000 cache=439.2MiB(2660796txo)
...
2024-12-31T23:12:24Z Saw new header hash=00000000000000000001c5c51db3149f794818da34ba71510059e42c863e6168 height=877255
2024-12-31T23:12:24Z Saw new cmpctblock header hash=00000000000000000001c5c51db3149f794818da34ba71510059e42c863e6168 peer=1280
2024-12-31T23:12:25Z UpdateTip: new best=00000000000000000001c5c51db3149f794818da34ba71510059e42c863e6168 height=877255 version=0x25736000 log2_work=95.360035 tx=1138136734 date='2024-12-31T23:12:10Z' progress=1.000000 cache=439.3MiB(2667498txo)

Dann ist mv1986 mit seinem Tipp näher dran. Herzlichen Glühstrumpf, inoffiziell.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1166
Zuerst einmal danke für deine Hochrechnung, mv1986. Für eine genaue Platzierung ist es noch zu früh, daher lasse uns doch darüber beratschlagen, wenn es soweit ist. Ich hoffe jedenfalls noch auf ein paar bullische Blöcke in 2024.  Wink

Das wird auch klappen für Dich wie ich gerade sehe. Ich habe vorhin stumpf die Mathematik gemacht, aber nicht auf die Hashrate geschaut. Die schießt trotz sinkender Preise gerade nach oben und wir hatten mehrere Phasen jetzt in den vergangenen 10 Stunden mit über 10+ Blöcken pro Stunde und die Hashrate sackt auch nicht ab.

Mich wundert das etwas, dass die Hashrate hochgeht, wenn der Bitcoinpreis leicht wackelt.



Da fliegen die Blöcke jetzt nur so rein. Letzten 53 Minuten wieder 10 Blöcke. Mal abgesehen vom Gewinnspiel, man würde eher mit ner konstanten bzw. leicht sinkenden Hashrate rechnen oder?

Mein letzter Verdacht ist ja noch, dass 1miau seine 32 Lagerhallen voller Mining-Equipment aktiviert hat, damit er das Gewinnspiel sicher nach Hause schaukelt! Scammer! Wink
legendary
Activity: 2226
Merit: 6947
Currently not much available - see my websitelink
Zuerst einmal danke für deine Hochrechnung, mv1986. Für eine genaue Platzierung ist es noch zu früh, daher lasse uns doch darüber beratschlagen, wenn es soweit ist. Ich hoffe jedenfalls noch auf ein paar bullische Blöcke in 2024.  Wink
legendary
Activity: 2058
Merit: 1166
Ich erlaube mir jetzt mal den zweiten Post hier infolge: Wir sind jetzt bei Block 877,083 und es kommen nach Adam Riese noch 175 Blöcke hinzu. Ich muss sagen, dass ich da vermutlich ziemlich glücklich richtig liege, weil die Varianz jetzt schon ordentlich zuschlagen müsste, damit 877.250 nicht trifft. Mathematisch kämen wir theoretisch bei 877.258 an, d. h., dass vermutlich 1miau noch eine Chance hat mit 877.280. Das halte ich schon noch für realistisch, da es sich um lediglich 7 Blöcke handelt, damit es unentschieden wäre.

@1miau, würde bei 877.265 geschwisterlich geteilt?
legendary
Activity: 2058
Merit: 1166
Sieh es mal so @real-duke: in den letzten 33 Tagen hat sich die Hochrechnung um 140 Blöcke erhöht, sprich die wurden in der Zeit mehr geschürft als nach 10min Annahme zu vermuten wäre. Unterstellt Man das gleiche für die nächsten 33 Tage käme man ca. bei Block 877.264 raus. Da solltest du dir doch eher wünschen, dass weniger miner dazukommen als bisher?!  Wink

Da lagst Du mit deiner Vermutung gar nicht so verkehrt Wink

Selbst wenn wir ab jetzt von durchschnittlichen 144 Blöcken pro Tag ausgehen, könnte es am Ende des Jahres zwischen @mv1986 (Block 877.250) und @1miau (Block 877.280) ausgehen, wenn ich mich nicht total verrechnet habe.
Naja, in knapp 13,5 Tagen haben wir das Egebnis schon schwarz auf weiß Cool

Ach was, das habe ich nicht vorausgesehen jetzt so ad hoc, weil ich das Gewinnspiel und dementsprechend den Rest nicht auf dem Schirm hatte.

@1miau, das könnte auf uns hinauslaufen! Ist ja ganz lustig, wobei ich vorhin dann mal die Statistiken bemüht habe und die Varianz echt krass ist. Ich habe überlegt, dazu mal was zu teilen hier, aber guckt mal selbst. Also der Schnitt bestätigt sich schon einigermaßen, aber die Zeitspanne hat logischerweise massiven Einfluss auf die Signifikanz des Schnittes.

@1miau , krall ich mir die Katze oder nicht? Cheesy Spaß muss sein!
legendary
Activity: 3626
Merit: 2618
Wheel of Whales 🐳
Sieh es mal so @real-duke: in den letzten 33 Tagen hat sich die Hochrechnung um 140 Blöcke erhöht, sprich die wurden in der Zeit mehr geschürft als nach 10min Annahme zu vermuten wäre. Unterstellt Man das gleiche für die nächsten 33 Tage käme man ca. bei Block 877.264 raus. Da solltest du dir doch eher wünschen, dass weniger miner dazukommen als bisher?!  Wink

Da lagst Du mit deiner Vermutung gar nicht so verkehrt Wink

Selbst wenn wir ab jetzt von durchschnittlichen 144 Blöcken pro Tag ausgehen, könnte es am Ende des Jahres zwischen @mv1986 (Block 877.250) und @1miau (Block 877.280) ausgehen, wenn ich mich nicht total verrechnet habe.
Naja, in knapp 13,5 Tagen haben wir das Egebnis schon schwarz auf weiß Cool
legendary
Activity: 1456
Merit: 5874
light_warrior ... 🕯️
The fund has just been replenished!

Although I would be grateful if you could squeeze my name in (if that's not possible, no big deal!).

Code:
877.077
legendary
Activity: 2226
Merit: 6947
Currently not much available - see my websitelink
Oh nein! Wie kommt es, dass ich meine Prognose nicht hinterlassen habe?  Shocked
Vermutlich hast du es schlicht vergessen, was sehr ärgerlich ist, denn es ist ein sehr spannendes Gewinnspiel und es gibt wertvolles Bitcoin zu gewinnen.  Smiley
legendary
Activity: 1456
Merit: 5874
light_warrior ... 🕯️
Oh nein! Wie kommt es, dass ich meine Prognose nicht hinterlassen habe?  Shocked
legendary
Activity: 2226
Merit: 6947
Currently not much available - see my websitelink
Da heute der 28. Oktober ist, verbleiben bis Jahresende noch:
Danke, ist korrigiert. Ich meinte natürlich den November  Smiley
hero member
Activity: 728
Merit: 2125
VPN Friendly & Exclusive Bonuses!
Da heute der 26. Oktober ist, verbleiben bis Jahresende noch:

was insgesamt 66 Tage sind.

9.504 + 867.480 (aktueller Block) = 876.984
https://blockchair.com/bitcoin

Anbei die nächste, aktuelle Hochrechnung: 

was insgesamt 33 Tage sind.

4.752 + 872.372 (aktueller Block) = 877.124
https://blockchair.com/bitcoin

Der Bullenmarkt hinterlässt also auch bei den gefundenen Blöcken seine Spuren.  Smiley

Sieh es mal so @real-duke: in den letzten 33 Tagen hat sich die Hochrechnung um 140 Blöcke erhöht, sprich die wurden in der Zeit mehr geschürft als nach 10min Annahme zu vermuten wäre. Unterstellt Man das gleiche für die nächsten 33 Tage käme man ca. bei Block 877.264 raus. Da solltest du dir doch eher wünschen, dass weniger miner dazukommen als bisher?!  Wink
legendary
Activity: 3626
Merit: 2618
Wheel of Whales 🐳
Da heute der 28. Oktober ist, verbleiben bis Jahresende noch:

@1miau, Du steckst hoffentlich nicht irgendwo in der Vergangenheit fest. Helloween ist längst gewesen und wir wollen jetzt alle den dicken Mann im roten Strampler sehen Grin

4.752 + 872.372 (aktueller Block) = 877.124
https://blockchair.com/bitcoin
Der Bullenmarkt hinterlässt also auch bei den gefundenen Blöcken seine Spuren.  Smiley

Wir brauchen eindeutig mehr Miner, damit die Blockzeiten noch mehr verkürzt werden!
Derzeit geht es gut für @HeRetiK auf und ich gönne jedem den Sieg, mir selbst aber auch Wink
Pages:
Jump to: