Topic: Glbse.com schliesst (Read 3542 times)

Äh lol ...
https://bitcointalksearch.org/user/nefario-3046

Nefario hat jetzt den Scammer - Tag

Was echt die auch 

Oder ist das nur eine "Vermutung" weils abzusehen ist?

ja, es ist unfassbar.

Litecoinglobal.com

3,2,1 und ....

OMG
OMFG

mybitcoin, bitcoinica, pirate, mybitcoinbank, mybitcointrade, glbse...
merkt ihr eigentlich irgendwann man irgendwas?

Gut dann frage ich mich wie über GLBSE Geld gewaschen werden kann oder Terrorfinazierung stattfinden kann? Bitcoins bleiben Bitcoins. Geld aus illegalen Quellen wird so auch nicht den legalen Geldkreislauf eingeführt. Ok man könnte theoretisch dirty coins zu clean coins umwandeln. Wenn da die Behörden schon dran sind, nicht schlecht.

Aber abgesehen davon, gibt es wesentlich schlimmere Seiten die schon ewig existieren. Ich denke es ist ziemlich leicht sich der SEC/FSA/BAFIN zu entziehen. Denke mit einem Server in Russland und einer Südsee Domain sollte so ein Service recht lange ohne Störungen operieren können.

Sehe ich genau so ...

alles hat einen Wert je für den betrachter der sache ... aber Bitcoin an sich sind wertlos problematisch wird es eben erst dann wenn eine grosse intressen gruppe diesen coins einen wert geben das wären wir ... womit wir bei dem thema staat sind dieser versucht natürlich uns zu regulieren genau das gegenteil was der bitcoin erreichen wollte sollte ...

Nachdem was ich gelesen habe geht es wohl um AML/CMF Bestimmungen, (Geldwäsche/Terrorfinanzierung) und da gehts nicht nur um Geld sondern allgemein um 'Wert'. Ich fürchte innerhalb der bitcoin Gemeinde wirst Du wenig Leute finden die den Satz 'Bitcoins haben keinen Wert' unterschreiben würden.

Und wie lange Litecoinglobal ohne Identifizierung arbeitet dürfte auch nur eine Frage der Zeit sein, das das so bleibt darauf würde ich jedenfalls nicht wetten.

Verstehe nicht in wie fern nefario angeblich Ärger mit irgendwelchen Behörden haben soll.
Da GLBSE ja nur Bitcoins und kein Geld verwaltet, müssen die sich ja nirgendwo verifizieren/registrieren/anmelden und können sich so sämtlichen staatlichen Aufsichtsbehörden entziehen.

Ich kann jedem nur Litecoinglobal.com (https://bitcointalksearch.org/topic/ltc-global-the-litecoin-global-virtual-stock-exchange-public-beta-101694) empfehlen. Man dort Stocks, Bonds, Funds und Futures handeln. Das Ganze ist zwar noch im Beta Stadium aber die Seite lässt sich sehr leicht bedienen und der Admin verbesset die Seite fast täglich.

Du übersiehst nur das das das Plattformanbieter/Plattformnutzer Verhältnis ebenfalls ein Geschäft ist. Wenn ich die Posts richtig interpretiere hat Nefario  Den ANteilseignern Codes  zugeteilt und Goat eine Datenbank mit den Anteile damit er seine Kunde auszahlen bzw. Fonds/Projekte weiterführen kann.


Mal abgesehen davon das dies ja nun eine irrige Annahme oder vielleicht auch böswillige Unterstellung war, woran unterscheidest Du 'Kundeneinlage und Firmenvermögen? Wie es sich mir darstellt wurde die 'kalte Geldbörse' von einem Schatzmeister verwaltet der auf Anforderung die Online wallet aufgefüllt hat wenn der Betrag dort einen gewissen Betrag unterschreitet. Dumm wäre es, wenn der Schatzmeister dan nnicht aufgefüllt hatte aber in dem Fall läge das Problem ja eher darin das sich Nefario besser andere Geschäftspartner hätte suchen sollen.

@Akka
war wohl bei mtgox das gleiche bzw. ähnlich. Das Problem dabei ist das (so meine Vermutung) das der Betreiber ab Kenntnisname entsprechend der geltenden Gesetzeslage handeln muss. Ob das mit dem Identifizierungszwang nun auf die GLBSE-Betreiber bzw. auch Anleger dort bezieht da habe ich bislang keine klare Antwort gefunden.

Neues.



https://bitcointalksearch.org/topic/m.1250683

Stimme ich absolut zu. Der einzige weg wie Bitcoins jemals Mainstream werden können, ist wenn sichergestellt werden kann, dass sich Knotenpunkte, wie besonders der Umtausch in Fiat-Geld im Rahmen der Ges. Vorschriften bewegt.

Zum Recht auf Anonymität, nein. Aber eine Pflicht auf Bekanntheit (was ist das Gegenteil von anonym?) ist auch nicht richtig.

Die Nutzungsbedingungen eines Services nachträglich zu ändern, und das Geld von Nutzern einzufrieren es sei denn sie geben ihre Anonymität auf kann nicht der richtige weg sein. So etwas kann man nur für Zahlungen ab dem Zeitpunkt der Änderung einführen.

-keine Lust Geschäfte mit Goat zu machen
Dazu hätte ihn ja niemand gezwungen, er hätte einfach sowas sagen können wie "Ok, dann behalt doch Deine wertlosen Fake-Assets" und die Sache wäre erledigt gewesen.
Stattdessen hat er ja nichnur Goats Account gesperrt, sondern auch alle von Goat selbst gelisteten Assets entwertet und somit auch allen Besitzern dieser Assets geschadet.

Aber das ist ja nun mit der Schließung eh obsolet.

-"leihweise"
Achso, Du bist also der Meinung, wenn der Betreiber einer solchen Börse mal schnell Geld braucht, kann er sich das einfach so von den Nutzern leihen (natürlich ohne sie vorher zu fragen, oder wenigstens zu informieren)?
Ich wäre damit nicht einverstanden, aber ich hatte ja glücklicherweise keinen GLBSE Account, ergo dort auch kein Geld deponiert.  

Das führt uns wohl zu der Frage ob man ein 'Recht auf Anonymität' in Bitcoinland hat.
Meiner Meinung nach nein, Bitcoins sind Geld. Da auf Anonymität zu pochen kann nur Illegalität (Betrug) oder Steuerparadies als Motivation haben. Beides finde ich nicht gut.

Das die Aussage 'dumm' war, würde ich nicht bestreiten. Ob man das aber als Versprechen mit vertraglich bindender Wirkung einstufen muss, da bin ich mir eben nicht sicher. Immerhin würde ich Nefario hier zugute halten das er etwas wie 'Schadenwidergutmachung' im Sinn hatte, und könnte hier verstehen das er nach dem Fass was Goat aufgemacht hat incl. der Ablehnung des Kaufpreisangebotes oberhalb des ?IPO? Preises keine Lust mehr hat mit ihm Geschäfte zu machen., gute Frage, wie es da mit dem Vertragsrecht aussieht.

Und das Nefario Anwaltskosten mit Einlagen bezahlt ist eine Darstellung, es geistert aber auch die Darstellung durchs Forum das dies nur 'leihweise' wäre da die Anwaltskosten aus dem GLBSE-Firmenvermögen beglichen werden sollen, was für mich nicht so abwegig wäre. wenn es denn um debn  Betrieb der Seite geht.

Was das tun und lassen angeht, incl. der Schliessung ist da mir zu viel unbekannt, ausser der Tatsache das der Betrieb (bedauerlicher Weise) nicht mehr statfindet.

Interessant finde ich dies hier:

Nee, es ging dabei darum, das Nefario gesagt hat, er würde die Fake-Assets in "echte" Anteile umwandeln, auf diese Aussage hin haben einige Leute die Fake-Assets gekauft, natürlich mit der Erwartung, das diese, oder die später umgewandelten, im Preis steigen.
Später hat Nefario allerdings festgestellt, dass er eine solche Umwandlung garnicht vornehmen darf, ohne vorher die Erlaubniss der anderen (echten) Anteilseigner einzuholen (welche damit natürlich nicht einverstanden gewesen wären).

Nefario hat also ein Versprechen gegeben, das er von vorneherein garnicht einhalten konnte.

Dann wollte er später einfach alle Fake-Assets für einen von ihm bestimmten Preis einkaufen, oder besser gesagt Zwangsenteignen,
womit Goat logischerweise nicht einverstanden war.
Dafür, dass Goat auf diesen Umstand aufmerksam gemacht hat, wurde ihm dann erstmal der Account gesperrt und alle (Nefario-fanboys) fandens toll. 

Es ging also im Grunde nur darum, dass man Nefarios Aussagen und Versprechungen nicht glauben kann, weil er im Endeffekt doch tut was er will.


Was ich aber noch ein bisschen merkwürdig finde ist, das Nefario zwar für eine derartige Asset-Umwandlung die Erlaubniss der restlichen GLBSE-Eigner braucht,
die komplette Schließung der Seite aber auf eigene Faust durchziehen kann, ohne Erlaubniss.
Noch abartiger ist dann, dass er einfach das Geld der Nutzer (!) verwendet, um seinen Anwalt zu bezahlen.

Schon irre, was in Bitcoin-Land so abgeht.    

Ich denke der Verkauf einer unregulierten Anlage, ohne Versteuerung ist bestenfalls eine Grauzone.

Bin mir auch nicht sicher ob das Konsequenzen habe kann und hoffe nicht, aber ich bin ja auch alles andere als ein Experte darin.

Wie meinst du das ?

Darf man sich als Unternehmen nicht Coins Leihen ?

Oder meinst du das wegen Steuerrechtlichen Gründen ? Ich denke Deutschland ist nicht das einzigste Land was für sowas neuartiges noch keine regeln hat oder ?

Hm, wenn GLBSe wirklich wie in einigen thrads behaupted wird Probleme mit der Börsenaufsicht hat und er deshalb die Seite offline nehmen musste, kann man ihm kaum Vorwürfe machen.

Was mir dahingehend Sorgen machen würde sind (neben dem mir evtl. entstandenen diesmal massiven Schaden) vor allem die "Unternehmer" die erich genug waren sich vollständig mit Perso bei GLBSE verifizieren zu lassen.

Ich hoffe das da nichts auf die zukommt, da es dann ausgerechnet die ehrlichen am härtesten treffen würde.

Was geht denn da ab? So wie ich die Sache verstanden habe hat Goat auf die überlegung den Spammer-Asset 'irgendwie' in echte GLSBE Anteile umzuwandeln. Was 'natürlich' nicht geht und nun geht der Hickhack drum, das Goat seine wertvollen Anteile nicht verkaufen will.

Wobei ich nicht verstehe warum Nefario den ehemaligen Spammer-Asset wegen de, Namenskonflikt einfach umbenennt. Das die Benennung bösgläubig (wenns das in der englischen Rechtsprechung gibt) steht wohl ausser frage.

Aber ich hab nicht alles gelesen geschweige denn (vermutlich) verstanden. Da fehlt mir dann doch eine gehörige Portion business-englisch und wohlmöglich auch noch 'Landeskunde', lasse mich also gerne aufklären.


Der Vergleich mit MBT ist insofern sinnlos, als da auch bitcointalk.org gelistet war was wohl mehr oder weniger mißbräuchliche Namensverwendung sein dürfte, oder gings da tatsächlich um die Seite hier?

Stimmt. Am Ende waren sie noch kurzsichtiger als 'ihre Anleger.'
LOOL. Das ist echt klasse!

Was wiederum echt witzig an der Sache ist,
dass MBT jetzt die einmalige Chance hätte, tatsächlich eine "Bitcoin Börse" zu werden.
Wieviele Projekte würden sich jetzt wohl überlegen, ihre "Aktien" auf MBT auszugeben, wo GLBSE nichtmehr da ist?

Pech für Smart, Ziggy, Viktor und wie sie alle heißen,
hätten sie noch ein bisschen länger gewartet, hätten sie vermutlich wesentlich mehr Geld abzocken können.   

Ja, ist sehr heftig.

@lassdas

vielen Dank für die Richtigstellung. Wusste ich nicht. Schade das es noch kein neuer ist...

@IIOII

Ich habe die kontroverse Diskussion im US Board verfolgt und möchte nicht alle Pro-Punkte neu aufbacken. Du bist Kontra. Auch kein Problem.

Auch die Kontra's können Mitglieder werden und Ihre Stimmen in die Waagschale legen. Ich fände das sehr gut. 

Sorry, dass ich nochmal drauf antworten muss - obwohl OT:

Meine Aussage steht keinesfalls im Widerspruch zu meinem Footer. Denn es ist ein fundamentaler Unterschied, ob die weitere Entwicklung der Infrastruktur selbst (d.h. das Bitcoin Netzwerk) durch singuläre Interessengruppen reguliert bzw. zentralisiert wird, oder ob einzelne Unternehmen, die auf dieser Infrastruktur aufsetzen, reguliert oder eben unreguliert sind.

Ich bin auch nicht der Ansicht, dass es jemanden geben muss oder sollte, der irgendwo ''Ruhe reinbringen'' soll - ich appelliere nur an die Eigenverantwortung derjenigen, die Bitcoin-Unternehmen betreiben. Ein moralischer Appell also... 

Sorry, aber das ist schlichtweg falsch.
Das ist überhaupt kein Player, sondern lediglich ein Vermittler, der löst keine(!) Blöcke,
was man im übrigen auch sehr leicht erkennt, wenn man sich mal die Netzwerk-Hashraten ansieht, die haben sich nämlich nicht wirklich verändert, was unmöglich wäre, wenn tatsächlich ein mysteriöser neuer Superminer am Werk wäre und allein schon ~5Blocks pro Stunde produzieren würde.

Hier ist übrigens der "Schuldige"

Und hier noch der Grund, wie es dazu kommt, das er soviele Blocks "relayed"


Zum Thema GLBSE kann ich nur sagen, das ich Nefario nochnie mochte, der war mir schon immer unsympatisch, deshalb bin ich da nie eingestiegen.
Jetzt bin ich froh drüber, weil sich langsam rausstellt, das er bei GLBSE einfach tun und lassen kann, wozu er grade Lust hat und dafür wird er auchnoch von allen geliebt und um jeden Preis verteidigt.
Das ist echt traurig, was da Beispielsweise in den Threads um die Aktion mit Goat abgeht, da fehlen mir echt die Worte.

Genau deshalb habe ich mich vor über einem Jahr von Mt.Gox verabschiedet. Solange Mt.Gox mehr als 49% des Handelsvolumens macht kommt es für mich nicht in Frage dort zu handeln - egal wie niedrig die Gebühren sind - denn letztlich erhöhe ich durch das handeln dort mein eigenes finanzielles Risiko im Falle eines erneuten Hackerangriffs, rechtlicher Sanktionen oder ähnlichem. Mark halte ich für sehr vertrauenswürdig und er soll seine Millionen umsetzen, aber es ist mir ein Anliegen auch andere Märkte zu bestärken.

Was GLBSE anbelangt so ist es keineswegs ein "Too big to fail" Unternehmen. Natürlich werde ich die Diskussionen verfolgen und meine Anteile zurückfordern, aber so eine Katastrophe ist das nun auch nicht.

Ich sage mir immer, sind halt die 'verrückten amis'. aber durch diesen Wahnsinn sind wir bisher ganz schön weit gekommen. ist ein henne-ei Problem  
... es gehört dazu.

Deine Aussage deckt sich aber nicht mit Deinem Footer 'NOT a member of the so called ''Bitcoin Foundation''. Choose Independence!'

Denn wenn jemand da Ruhe reinbringen kann dann die Gründer der TBF. Wer sonst bitte? Aber da kommen wir schon wieder off-topic...

Das ist die ETH Zürich: https://bitcointalksearch.org/topic/blockchaininfo-misreports-origins-wasswiss-university-jumps-into-mining-game-113654


Zum eigentlichen Thema:

Ich finde es wirklich schade, dass es hier so viele Initiativen/''Unternehmen'' an Unehrlichkeit oder Unprofessionalität scheitern. Ich meine, wenn man sich ernsthaft als Emmitent/Börse betätigen will, sollte man sich doch vorher mal über die Rechtslage informieren. Oder man muss entsprechende Vorkehrungen treffen, dass das System (bzw. die Person dahinter) nicht angreifbar ist. Alles andere ist doch naiv.

Schade an der ganzen Sache ist (abgesehen natürlich von den Verlusten der Investoren), dass das große Potential von Bitcoin die Wirtschaft zu verbessern und zu beleben dadurch schon von Anfang an in der öffentlichen Wahrnehmung einen negativen Beigeschmack bekommt.

so lange wird das nicht mehr dauern. schau dir 82.130.102.160 auf http://blockchain.info an. ist ein großer neuer player aus der schweiz. löst manchmal 5 blocks in einer Stunde (gestern zb.)
ist kaum ein grafikkarten - miner ...

Ich kann es kaum erwarten bis die FPGA/Asics und was weiß ich alles ans Netz gehen. Dann sind wir vorsichtig geschätzt 10 mal 'sicherer' als jetzt was die 51% angeht. Diese und die TBF - Entwicklung machen mich sehr zuversichtlich was die nächsten 12 Monate angeht, und die letzten 12 waren schon sehr geil. 

Absolut. ich persönlich würde wenn der Kurs auf 1-2 USD fällt bei anderen Börsen nochmal richtig zulangen (bitcoins kaufen). Auch dieses Tief hätte sich nach 6-18 Monaten beruhigt. Ich habe Zeit. Ist einfach der Wilde wilde Westen, bzw. die Pubertät der Bitcoin. Ich rechne mit allem ...

Mtgox ist die manifestierung von "Too big to fail." in der Bitcoin Welt.

Im schlimmsten fall kommt dann ein zusammenbruch von mtgox einem Wertverlust von 90% gleich....

Stell dir mal vor wenn Mtgox down geht oder schliesst einfach so...

Soviel wie die bei ihren hacks verloren haben wird das bestimmt nocht nicht wieder drin sein und alle user auscashen wird haarig... Mal sehen wie es um meine anteile steht

sonst bin ich pleite lach ... Bis meine asics kommen

Ist halt so. Je mehr Unübersichtlichkeit je mehr kann man erahnen wie viele user drinstecken.

Ich finde es auch extrem wie viele Unterseiten/Antworten die einzelnen Threads in so kurzer Zeit haben.

Zusammen sind es sicher mehr als bei der TBF Eröffnung .... und das war ja schon der Wahnsinn. Warning, while your answer there are 10 new posts.LOL.

Wow .... Das laesst das ganze direkt in einem anderen licht da stehen O.o

Quelle ?
Weswegen eine klage ?
Was hat es mit der fake ipo von glbse auf sich zu je 10 btc ?
Die angeblich seit 7  monaten verkauft wurden ?

Schade das es dort einfach zuviele themen gerade darueber gibt... Schadet der uebersicht

ist korrekt, sehe ich genauso.

Außerdem: theymos selbst hat noch btc dort liegen, bekommt sie aber nicht raus weil er seine Klardaten nicht an nefario geben will. [ich vermute er hätte dann wegen der Steuer einiges zu befürchten]

hier https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0 sind mehrere threads dazu.

Ist schon bezeichnend, wie selbst early adopter der gier erliegen und durch anlegen von bitcoins mehr haben wollen.

ich kann mich nur wiederholen, fornit hat es 100% perfekt zusammengefasst: https://bitcointalksearch.org/topic/m.1247242

Zum Verkauf von theymos :

Nefario hatte vor glbse als legales unternehmen auszugründen damit auch richtige Firmen dort ihre Anteile verkaufen können. Dazu hätte sich jeder glbse Anteilseigner öffentlich Listen lassen müssen. Dies wollten theymos und ein paar andere nicht und darum haben sie über theymos versucht sie zu verkaufen.
Nicht wieder auf den Anschuldigungen Zug springen. Der glbse Geschäftsführer Nefario hat offensichtlich ne Klage bekommen und sucht sich jetzt rechtliche Hilfe.

Sehe die Sache eher gelassen. Glücklicherweise hat mir ein anderer GLBSE user vor etwa einer Woche geraten meine BTC von GLBSE auf die eigene wallet zu schicken. Allerdings habe ich noch einige Anteile, welche ich zum damaligen Zeitpunkt nicht verkaufen konnte. Da auch theymos an der Sache beteiligt war, werde ich in nächster Zeit wohl eher in anderen Bitcoin Foren posten.


Bestimmt nicht.


Es waren nicht über 50% der existierenden Anteile aber doch sehr viele. Da wusste wohl jemand was.

Inzwischen gilt das als der monatliche Beschiss.

2-3 BTC startups pro Monat und eines davon sperrt dann irgendwann unter fragwürdingen Umständen zu. Leider sind es inwzwischen weniger neue Angebote geworden aber die Anzahl der Skandale bleibt.
Ernsthaft: Die Anzahl der ernstzunehmenden Angebote auf GLBSE konnte man auf ein paar Fingern abzählen...

Was haltet ihr von der aktuellen entwicklung ?

Irgendwie geht das doch nicht mit rechten dingen zu oder ?

Seltsam ist eben das theymos eine woche vorher all seine anteile von ueber 50% verksuft hatte.