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Topic: Grin - MimbleWimble - Skalierbarkeit, Privatsphäre und Fungibilität - page 2. (Read 1528 times)

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Bei Grin läuft's nicht so gut, wie leider auch bei vielen anderen Projekten, die Spendenaufrufe um Projekte weiterzubringen bleiben unerhört, und damit auch die Arbeit der Teams ungewürdigt. Das führt zu Spannungen, mal wieder...

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...And yet yeastplume’s campaign 583 is still very far from being even 10% funded....
Perhaps forcefully taking 20% of all rewards is the only way to get any contribution out of the mining industry.

https://www.grin-forum.org/t/solved-early-disappointments/3682
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Danke für das beantworten.

Generell ist es für mich schon ein Dorn im Auge wenn ich die IP Adresse eines Node´s oder des jeweiligen Empfängers angeben muss in Hinsicht auf Privacy, die Emailadresse lasse ich jetzt mal ganz weg als Erwähnung...

Dazu kommt das ich hier auf der Chain verschiedene Inputs sowie Outputs sehe anhand verschlüsselte Hashwerte.
https://grinexplorer.net/block/00000212c990c49febcb8ef851f7307622833e8e94c2311794cc2124582e7a01

Zwar weiß kein Mensch aktuell wer wem was zugesendet hat, dennoch ist es für die nächsten Jahre auf der Chain öffentlich gespeichert.
Das meine ich im Punkt "Metadaten" - das gleiche wie auf der Monero Chain, dort sehe ich auch verschiedene Inputs / Outputs.

Ich beobachte GRIN & Beam nur, selber bin ich nicht darin investiert & werde auch nicht investieren - bin woanders investiert bei Privacycoins - Jedenfalls interessante Einblicke und bitte nicht als Angriff verstehen auf GRIN / Beam was meine kritik angeht.

tyz
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Ich versuche mal deine Fragen oberflächlich zu beantworten. Ich habe einiges von MW und Grin bzw. Beam verstanden, aber auch noch nicht alles.

Was hat es damit auf sich das man die IP ADresse des Empfängers angeben muss?
Nein, nicht zwingend. Es gibt viele Möglichkeiten Grin zu senden. Eine davon ist natürlich auch an ein Wallet mit einer festen IP.



Stimmt es das beide Parteien Online sein müssen zum senden/empfangen der Transaktion?
Ja und Nein. Im Gegensatz zu bisher gekannten Ansätzen müssen beide aktiv werden, damit eine Tx erfolgreich ist. Nicht wie bspw. bei Bitcoin wo der Sender einfach Coins schickt und sobald die bestätigt sind ist die Tx vollständig.

Es müssen nur beide online sein wenn die Tx in Echtzeit passieren soll. Ein Tx ist erst vollständig wenn sie vom Empfänger signiert und vom Sender finanlisiert und dann an den Knoten gesendet wurde.

Beispiel: Ich sende dir Coins (kann auch z.B. per Mail, Messenger oder Textfile sein). Dann musst du diese Transaktion signieren (quasi den Empfang quittieren). Sobald dies passiert ist werde ich benachrichtigt und kann die Tx an den Knoten senden. Erst dann ist die Tx vollständig.

Hier noch zur Bestätigung https://github.com/mimblewimble/grin/blob/master/doc/grin4bitcoiners.md
Stimmt es das bei Dateiversand eine Emailadresse angegeben werden muss?
Wenn du als Sender die Tx bzw. die Coins per Email schickst, dann natürlich. Kann genauso gut aber auch auf anderen Wegen passieren (z.B. ausgedruckt per Post Smiley ).



Warum sehe ich Metadaten auf der Chain? verschiedene Inputs / Outputs
Welche Metadaten meinst du? Die Blockchain von Grin zeigt keine Informationen der einzelnen Transkationen. Vielmehr ist ein Block eine Transaktion (zumindest ist dass das Bild nach außen), die viele Transaktionen bündelt. Die Bündelung ist einfach erklärt ein simples Aufsummieren der Input und Outputtransaktionen die 0 ergeben müssen.

Update: Hatte deine Frage zuerst falsch gelesen.

Stimmt es das die Blockchain ziemlich schnell groß werden wird bei GRIN bzw MW Coins?
Nein, das Gegenteil ist der Fall.

Hier auch schön erklärt:
Quote
Specifically, the protocol removes spent inputs on the blockchain over time by aggregating intermediary transactions together so that the size of blockchain is drastically reduced. The protocol uses a method called cut-through. A MimbleWimble transaction consists of the following components:

  - Set of inputs that reference and spent a set of previous outputs
  - A set of new outputs (Pedersen Commitments)
  - Transaction Kernel which contains a kernel excess and the transaction signature.

In a MimbleWimble block, cut-through transactions are only represented by their transaction kernel, and all outputs look the same because they are just large numbers that are impossible to differentiate.
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Was hat es damit auf sich das man die IP ADresse des Empfängers angeben muss?
Stimmt es das beide Parteien Online sein müssen zum senden/empfangen der Transaktion?
Stimmt es das bei Dateiversand eine Emailadresse angegeben werden muss?
Warum sehe ich Metadaten auf der Chain? verschiedene Inputs / Outputs
Stimmt es das die Blockchain ziemlich schnell groß werden wird bei GRIN bzw MW Coins?




Wer kann darauf eine Antwort geben ?

EDIT: Nochwas zum lesen

https://medium.com/piratechain/mimblewimble-coins-beam-grin-vs-pirate-74f0ab7f4bd7
tyz
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Quote
The sending of GRIN to the peer seems to be very unstable and/or the users don’t know how to use the tools correctly. Beside that there is still no verification tool which makes it also very risky in case of a real dispute where the arbitrator would not be able to make a decision.

Das ist u.a. das was ich in meinem Beitrag vor drei Tagen als "experimentell" gemeint habe. MimbleWimble (und Grin) sind eine gute Technologie und eine interessante Weiterentwicklung aber es ist meines Erachtens noch nicht richtig reif. Vorallem nicht für Leute die wenig bis gar keine Kentnisse von der Technik haben und jetzt FOMO-artig auf den Zug aufspringen.
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@grinthumb: ich schließe mich dem Appell von bct_ail mal an. die einen schwärmen absolut von ihm, u.a. auch theymos und viele weitere langjährige kryptonutzer und dann gibt's die, denen Grin momentan komplett egal is, weil jede sec ein neuer coin geschürft wird und Grin als Investment somit eine viel zu hohe Inflation hat die ersten Jahre.

Aus Investment Sicht, was spricht gegen das Inflations-Argument? Ich kauf mir ja auch nicht heut' Gold, wenn klar ist, dass tägl. neue Minen gefunden werden und Gold abgebaut werden kann. Ich halte es für unmöglich, dass der Mining-Algorythmus sich schon perfekt im Preis widerspiegelt. Und die Viola von ca. 2$ auf ca. 14$, jetzt wieder 10$ is ja wirklich pervers, erinnert doch an Roulette/ Poker?!  Grin

Warum wär's schlau, sich ein paar Grin's in's Portfolio zu legen? Danke vorab für Argumente.  Smiley
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Und es geht weiter in Richtung Mond... http://www.howtobuygrin.com - vor einer möglichen starken Korrektur könnte es noch höher schreiten, hoch riskant. Ich habe mir schon bei $2.x einige Grins beschafft und somit einen hohen short term Profit erhalten.

Wir sind bei $13.94 beim Zeitpunkt meines Posts

https://www.coingecko.com/en/coins/grin

Ich habe das mal für die Newbies dick markiert. Akutell -17%

Eine Frage.  Könntest du dich vielleicht auch an den Diskussionen und den Fragen hier beteiligen? Du scheinst ja an dem Coin ziemlich interessiert zu sein und hast sicherlich mehr Hintergrundwissen als wir. Wir möchten gerne mehr wissen. Danke
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Und es geht weiter in Richtung Mond... http://www.howtobuygrin.com - vor einer möglichen starken Korrektur könnte es noch höher schreiten, hoch riskant. Ich habe mir schon bei $2.x einige Grins beschafft und somit einen hohen short term Profit erhalten.

Wir sind bei $13.94 beim Zeitpunkt meines Posts

https://www.coingecko.com/en/coins/grin

Grin ist ein Top 10 coin und wenn man sich die Y2050 metric anguckt bei der momentanen Evaluation auf Platz#5: https://messari.io/onchainfx

Auch der einzige Coin der neben Bitcoin hier im Bitcointalk-Forum als Bezahlung akzeptiert wird, in anderen Worten, theymos mag Grin
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Nach dem Sheet ist die Inflationsrate erst in 20 Jahren akzeptabel  Cheesy Bei hoher Nachfrage vielleicht auch schon nach 5 Jahren.
Ich warte noch ab. Grin ist noch mMn ziemlich experimentell. Außerdem ist die TPS auch nicht berauschend. Laut Jasper van der Maarel sind es 10 https://youtu.be/mzHswLujMYc?t=555
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Mir stellen sich da schon die Nackenhaare auf wenn man bei einem Privacycoin zum versenden die  IpAdresse oder Emailadresse angeben soll...

Ja, selbst theymos hat es nicht verstanden, warum ein Risiko eines MITM-Angriff implementiert wurde.

A few observations I had while implementing this:

By default they want you to essentially pay to IP addresses. This was stupid when Satoshi tried it 10 years ago, and it's stupid now. At the very least you should strongly encourage (ie. nearly force) people to give out public keys along with their IPs, since otherwise MITM attacks are trivial. Even then it sucks to require the recipient to run an open-to-the-Internet server at all. And for goodness' sake, don't use the broken/centralized HTTPS system; the Bitcoin Core devs have been going to a lot of trouble trying to remove that garbage from Core.
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Mir stellen sich da schon die Nackenhaare auf wenn man bei einem Privacycoin zum versenden die  IpAdresse oder Emailadresse angeben soll...

Zumal noch der Part mit beiden Parteien die Online sein müssen:

https://github.com/BeamMW/beam/issues/235

Denke mal bei GRIN wirds nicht anders sein.
Ich halte keine Grin & auch keine Beam - werde mir auch keine besorgen - aber informieren tuhe ich mich immer mal wieder.
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Was hat es damit auf sich das man die IP ADresse des Empfängers angeben muss?
Stimmt es das beide Parteien Online sein müssen zum senden/empfangen der Transaktion?
Stimmt es das bei Dateiversand eine Emailadresse angegeben werden muss?
Warum sehe ich Metadaten auf der Chain? verschiedene Inputs / Outputs
Stimmt es das die Blockchain ziemlich schnell groß werden wird bei GRIN bzw MW Coins?




Für eine Transaktion nutzt man entweder IP oder eine E-Mail Adresse, die Übertragung mithilfe einer E-Mail-Adresse wird zur Zeit empfohlen. Aber "The default method is via file exchange where you can choose yourself how to exchange files (also does not require anyone to be online or listening). You can also do the exchange via the keybase plugin and anyone is free to implement plugins for any communication method they like (Signal, email etc) via the exposed wallet interface."
Hier kann man nachlesen wie das genau funktioniert: https://www.coingecko.com/buzz/how-to-use-grin-wallet-to-send-receive-grin-coins?locale=en
Hoffentlich wird es bald einfacher für gewöhnliche User, im Moment gibt es noch nicht mal einen Windows Wallet, aber die versprechen schon einen mobilen Wallet.

Die Blockchain wird angeblich besonders leicht sein, deswegen wird auch Fullnode in Smartphones möglich sein  Shocked

Ob die beiden online sein müssen, das weiß noch keiner so genau Smiley)) aber wie ich aus der ganzen Dokumentation verstanden habe, ja, müssen sie.


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Hier wäre noch der "ANN-"Thread dazu und ja, er heißt theymos Smiley
https://bitcointalksearch.org/topic/grin-is-now-accepted-for-forum-payments-5098450

Die Tatsache, dass theymos höchstpersönlich Befürworter von GRIN ist sorgt sicher auch für einen Hype.
Ob er berechtigt ist oder nicht muss jeder selbst entscheiden. Grundsätzlich ist es schon spannend und sicher für einige sehr lohnenswert Cheesy
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https://news.kucoin.com/en/grin-grin-gets-listed-on-kucoin/

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Supported trading pairs include GRIN/BTC, GRIN/ETH and GRIN/USDT
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Was hat es damit auf sich das man die IP ADresse des Empfängers angeben muss?
Stimmt es das beide Parteien Online sein müssen zum senden/empfangen der Transaktion?
Stimmt es das bei Dateiversand eine Emailadresse angegeben werden muss?
Warum sehe ich Metadaten auf der Chain? verschiedene Inputs / Outputs
Stimmt es das die Blockchain ziemlich schnell groß werden wird bei GRIN bzw MW Coins?


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Die Inflationsrate fällt doch kontinuierlich und nicht erst nach dem xten Jahr um y
und der Preis fällt ebenso kontinuierlich (wenn man der Annahme folgt, daß die Nachfrage nicht so stark wächst wie das Angebot), also fällt er auch im 4ten, 5ten und 6ten Jahr.
Daher versteh ich halt nich, wieso sich der Einstieg (so) ab dem 3ten Jahr lohnen sollte (ob richtig, oderr nich so richtig).
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