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Topic: Gruppenkauf: "Was besseres .." (Read 2646 times)

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April 11, 2014, 06:53:23 AM
#68
Das war unangemessen.
Genau so unangemessen, wie mich einen Scammer oder dumm zu nennen.

edit: Nennt Lanmachine einen Scammer, ist mir egal, ich habe mit ihm keine Verbindungen. Aber ich werde mich verteidigen, wenn
ich des Betruges bezichtigt werde. Wer behauptet, dass ich so doof bin und einem Betrüger auf den Leim gehen würde, der dürfte auch kaum
beleidigt sein, wenn ich in Erinnerung rufe, wem er auf den Leim gegangen ist.

Da zu dem Thema des Topics keine sinnvollen Beiträge mehr zu erwarten sind, mache ich mal zu.
qwk
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April 11, 2014, 06:52:34 AM
#67
Ja, den Wunsch will ich dir nicht vorenthalten. Dann quote ich das jetzt mal für alle Fälle..
Abgesehen davon, dass das bei mir eigentlich nicht nötig ist (es gibt andere, die dafür bekannt sind, ihre Posts im Nachhinein zu ändern oder löschen, ich eher nicht), verstehe ich nicht, was daran nun so "sicherunsgwert" ist?
Die Aussage "Die beste Konsequenz, die die Community daraus ziehen könnte, wäre, mir ihrerseits eine Menge negativer Trust-Ratings zu verpassen, weil ich ein Erpresser bin. Das wäre eine Nutzung des Trust-Systems, die ich für angemessen halte."?
Dazu stehe ich, das darfst du ausdrucken, einrahmen und an die Wand hängen.
Wer mich negativ bewerten möchte, soll das tun.

Ganz nebenbei:
Der, der hier angeblich täglich dümmer wird, wurde auch nicht per "geheime" Bitcointalk-Sicherheitsfrage
um einen Hero-Account gebracht. Witzig, oder? Cheesy
Das war unangemessen.
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April 11, 2014, 06:48:44 AM
#66
Der, der hier angeblich täglich dümmer wird, wurde auch nicht per "geheime" Bitcointalk-Sicherheitsfrage
um einen Hero-Account gebracht. Witzig, oder? Cheesy

jeder tag, an dem ich etwas lerne, ist ein erfolgreicher tag !
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April 11, 2014, 06:46:39 AM
#65
Man könnte es auch so lesen: Es geht dir darum, ob er erpressbar ist oder nicht:
[..]
selbstverständlich nehme ich die Trust-Ratings zurück, wenn die Beteiligten sich deutlich von diesem Angebot distanzieren.
Was die Einstellung mit Vertrauen zu tun haben soll, erschliesst sich mir nicht. Aber dir fällt bestimmt eine gute Erklärung ein Wink
Na endlich kommt jemand mit dem Vorwurf, mit dem ich von Anfang an gerechnet habe Grin
Ja, es geht in Richtung Erpressung, das kann und will ich nicht leugnen.
Die beste Konsequenz, die die Community daraus ziehen könnte, wäre, mir ihrerseits eine Menge negativer Trust-Ratings zu verpassen, weil ich ein Erpresser bin. Das wäre eine Nutzung des Trust-Systems, die ich für angemessen halte.

Zur Begründung, warum ich für mich bereit bin, die Einträge zurückzuziehen: es ist nicht so, dass ich (um beim konkreten Beispiel zu bleiben) Menig nicht vertraue, sondern ich will lediglich im Rahmen des Trust-Systems dafür sorgen, dass seine "Empfehlung" (bitte keine Diskussion über Begrifflichkeiten) für das System von LanMachine im Rahmen des ursprünglichen Angebots weniger positiv gesehen wird. Aus der Sicht eines unbedarften Dritten könnte das z.B. bewirken (vorausgesetzt, mehr Leute handeln wie ich), dass alle, die das System als funktionierend bezeichnen, mit negativem Trust gekennzeichnet sind. Womit mein eigentlicher Zweck, vor dem System zu warnen, erfüllt ist.
Ist die Sache irgendwann gelaufen, könnte ich das Trust-Rating für Menig dann ohnehin wieder löschen. Im Idealfall wäre es wünschenswert, wenn mir das Trust-System eine Möglichkeit gibt, einen Eintrag zu erstellen, der nach einer gewissen Zeit automatisch verfällt. Geht Menig aber dazu über, sich von sich aus gegen das System auszusprechen, im Idealfall mit einem negativen Trust-Rating für LanMachine, entfällt für mich auch die Begründung, mein negatives Trust-Rating für Menig aufrecht zu erhalten.

Vereinfacht gesagt:
Es geht darum, was der "Newbie" am Ende zu sehen bekommt.
Ein Angebot von LanMachine, der als "Warning! Trade with extreme caution" geflaggt ist und ein paar positive Kommentare zu LanMachines Angebot, die ebenfalls negativ gekennzeichnet sind.
Ziel erreicht.
Ja, den Wunsch will ich dir nicht vorenthalten. Dann quote ich das jetzt mal für alle Fälle..
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April 11, 2014, 06:43:20 AM
#64
Der, der hier angeblich täglich dümmer wird, wurde auch nicht per "geheime" Bitcointalk-Sicherheitsfrage
um einen Hero-Account gebracht. Witzig, oder? Cheesy
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April 11, 2014, 06:06:38 AM
#63
Genial. Group-Buys auf Scam. Entweder die Scammer werden immer besser im Marketing, oder ihre Opfer werden täglich dümmer.  Undecided


+1

im übrigen finde ich das "angebot" eines sammelkaufs um die methode btc aus einer webseite zu erarbeiten mehr als fragwürdig.

interresente für ein deartiges projekt zu suchen, kommt der bewerbung dieses projektes nah.
bemerkenswert ist natürlich die gewinnabsicht, sowohl an der methode, als auch an der verwaltung des sammelkaufes.

was ist nun dubiöser, das dubiöse angebot oder das mögliche eruieren des vorhandenseins einer potentiellen käufergemeinschaft für das dubiöse angebot.
beides finde ich gefährlich/schädlich.
das erste ist relativ offenkundig und klar nicht empfehlenswert
das zweite allerdings gleicht einer wette auf die dummheit eines "investors", die möglicherweise auch noch gewonnen werden kann.

ich halte es wie der general, der auf die frage seines offiziers, warum auf den trompeter des feindes geschossen werden soll, meinte, dass der trompeter zwar keinen schuss im gefecht abfeuert, aber dafür das signal für das allgemeine feuerern den soldaten gibt.
copper member
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April 11, 2014, 05:47:20 AM
#62
Leute, hier muss ich qwk recht geben. Die so genannte Unschuldsvermutung klappt hier nicht. Vor Gericht bzw. im echten Leben, ist es was anderes. Hier ist man jedoch so gut wie Anonym, deshalb ist es hier "leichter" ein Verbrechen zu begehen, als im echten Leben.
qwk
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April 11, 2014, 05:38:09 AM
#61
Warum ergibt die Unschuldsvermutung keinen Sinn?
Eine unbewiesene Beschuldigung in meinen Augen auch.
Man müsste in so einem System davon ausgehen, das es sowohl "hat mich beschissen" gibt, als auch "hat mich nicht beschissen".
Schau dir unser Trust-Sytem mal an. "Risked amount" = 0 bedeutet, dass man nicht beschissen wurde.
Klar, es wäre wünschenswert, wenn das System das etwas expliziter ausführen würde…

Dann müsste man das Trustsystem auf gemachte Trades beschränken.
Tja, das heisst, jeder Pyramidenspieler hätte dann so lange ausschließlich positive Bewertungen, bis sein System zusammenbricht.
Ich hoffe, die Community hier hat aus Pirate mehr gelernt als du.
qwk
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April 11, 2014, 05:34:00 AM
#60
Man könnte es auch so lesen: Es geht dir darum, ob er erpressbar ist oder nicht:
[..]
selbstverständlich nehme ich die Trust-Ratings zurück, wenn die Beteiligten sich deutlich von diesem Angebot distanzieren.
Was die Einstellung mit Vertrauen zu tun haben soll, erschliesst sich mir nicht. Aber dir fällt bestimmt eine gute Erklärung ein Wink
Na endlich kommt jemand mit dem Vorwurf, mit dem ich von Anfang an gerechnet habe Grin
Ja, es geht in Richtung Erpressung, das kann und will ich nicht leugnen.
Die beste Konsequenz, die die Community daraus ziehen könnte, wäre, mir ihrerseits eine Menge negativer Trust-Ratings zu verpassen, weil ich ein Erpresser bin. Das wäre eine Nutzung des Trust-Systems, die ich für angemessen halte.

Zur Begründung, warum ich für mich bereit bin, die Einträge zurückzuziehen: es ist nicht so, dass ich (um beim konkreten Beispiel zu bleiben) Menig nicht vertraue, sondern ich will lediglich im Rahmen des Trust-Systems dafür sorgen, dass seine "Empfehlung" (bitte keine Diskussion über Begrifflichkeiten) für das System von LanMachine im Rahmen des ursprünglichen Angebots weniger positiv gesehen wird. Aus der Sicht eines unbedarften Dritten könnte das z.B. bewirken (vorausgesetzt, mehr Leute handeln wie ich), dass alle, die das System als funktionierend bezeichnen, mit negativem Trust gekennzeichnet sind. Womit mein eigentlicher Zweck, vor dem System zu warnen, erfüllt ist.
Ist die Sache irgendwann gelaufen, könnte ich das Trust-Rating für Menig dann ohnehin wieder löschen. Im Idealfall wäre es wünschenswert, wenn mir das Trust-System eine Möglichkeit gibt, einen Eintrag zu erstellen, der nach einer gewissen Zeit automatisch verfällt. Geht Menig aber dazu über, sich von sich aus gegen das System auszusprechen, im Idealfall mit einem negativen Trust-Rating für LanMachine, entfällt für mich auch die Begründung, mein negatives Trust-Rating für Menig aufrecht zu erhalten.

Vereinfacht gesagt:
Es geht darum, was der "Newbie" am Ende zu sehen bekommt.
Ein Angebot von LanMachine, der als "Warning! Trade with extreme caution" geflaggt ist und ein paar positive Kommentare zu LanMachines Angebot, die ebenfalls negativ gekennzeichnet sind.
Ziel erreicht.
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April 11, 2014, 05:28:25 AM
#59
Im Zweifelsfalle sollte jeder Newbie sinnvollerweise davon ausgehen, dass er in einem Geschäft mit einem Bitcointalker betrogen wird.

Dieses Prinzip kann man - nicht nur Newbies - gut auf jeden unbekannten Geschäftspartner ausdehnen. Von diesem Punkt aus kann man dann das Risiko verkleinern: Escrow, Adresse bekannt, schon lange im Geschäft (trotzdem Long Con Gefahr), Geschäftsmodell realistisch, ehrliche transparente Geschäftspraktiken ...
qwk
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April 11, 2014, 05:18:15 AM
#58
Es geht hier lediglich darum, ob ich ihm vertraue, ob ich anderen dazu rate, ihm zu trauen, oder ob ich vielleicht lieber zu Vorsicht rate.
Genau das solltest du tun: raten. Also nicht "ich nenne ihn" sondern "ich halte ihn für einen". Verurteilen solltest du ihn erst, wenn du beschissen wurdest.
Und genau das tue ich. Ich rate davon ab, ihm zu vertrauen.
Ich habe ihn im Rahmen des Trust (Übersetzung: Vertrauen) Systems mit einem Wert markiert, der anzeigt, dass mein Vertrauensdetektor bei ihm ins Negative dreht.
Sofern jemand mir vertraut, wird ihm das angezeigt als "dein Kumpel qwk, dem du zutraust, dass er einen einigermaßen guten Riecher für Scam und dergleichen hat, hält den Typen für zwielichtig".
Von verurteilen kann da nicht die Rede sein. Ich bin kein Richter, ich verteile keine Strafen.
Ich verfüge auch im Rahmen des Trust-Systems über keinerlei faktische autoritative Macht, womit man z.B. argumentieren könnte, wäre ich im DefaultTrust.

Ich bin hier schon lange dabei, aber bislang immer nur als unangemeldeter Leser.
Nun hab ich mich mal mit angemeldet, um mitzulästern.
Das ist sicherlich eine Bereicherung für diese Community Grin

Es ist mir nämlich aufgefallen, das die Gemeinschaft immer größer wird, und (gleichzeitig/daher/logischwerweise) immer mehr Beschiss stattfindet.
Das ist sicherlich sehr subjektiv, ich habe eher den Eindruck, dass es langsam ein bisschen weniger wird, aber ich werde auch immer selektiver, was das Lesen des Forums angeht, da entgeht mir sicher der eine oder andere Schmu in den "Newbie-Areas".

DoRob taucht in letzter Zeit oft in geklauten Accounts auf.
Da frag ich mich, wie geht das? Warum ist sein Server nicht schon lange Geschichte und er hat lebenslanges IT-Verbot bekommen?
Da ist es bewiesen, das er ein Scammer ist, aber anscheinend kann/will keiner was tun.
Ganz ehrlich, die DoRob-Geschichten habe ich bisher eigentlich immer nur mitbekommen, wenn sie schon gelaufen waren.
Ansonsten würde ich davor warnen. Ein IT-Verbot für ihn kann ich leider nicht wirksam aussprechen, sonst hätte ich auch das schon getan.
Aber ich kann's ja mal versuchen:

Lieber DoRob, falls du hier mitliest, und meine Autorität in dieser Angelegenheit akzeptierst: du hast jetzt IT-Verbot. Für 10 Jahre auf Bewährung. Danach darfst du das www wieder benutzen, aber lediglich mit lynx.
Amtlich, gestempelt, besiegelt, merkbefreit und im Namen Ihrer Majestät Meisenkaiserin Hürbine von Pleuselspink per berittenem Boten zugestellt.


Sicherlich ist es möglich (vielleicht sogar wahrscheinlich), das LM ein Scammer ist. Aber es ist nicht bewiesen.
Das Schlimme ist eben nicht, dass er einen Scam versucht. Die Tatsache, dass er die üblichen Methoden der Vermarktung von Scams nutzt, diese damit hoffähig macht, sorgt dafür, dass Newbies glauben, die großen, dicken Geschäfte mit Bitcoin würden auf diese Art und Weise laufen. Also fallen sie auf den nächsten Scammer rein.

Sonst könnte ich bei jedem, der hier größere Summen BTC/EUR anonym bewegt, erstmal von Steuerhinterziehung oder Drogen ausgehen. Größere Summe = 3-stellig plus.
Fändest du sicherlich auch ungerecht.
Fände ich keineswegs ungerecht. Ich habe selber schonmal den Vorschlag gemacht, dass in Zukunft alle mit einem negativen Trust-Rating anfangen, und sich erstmal ein positives erarbeiten müssen. Ich habe davon vor allem wegen des zu erwartenden Abnutzungseffekts Abstand genommen, den die dann regelmäßig auftauchenden Warnungen hätten. Reizvoll finde ich die Idee aber weiterhin.
Im Zweifelsfalle sollte jeder Newbie sinnvollerweise davon ausgehen, dass er in einem Geschäft mit einem Bitcointalker betrogen wird.
copper member
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April 11, 2014, 04:58:55 AM
#57
- Wenn es klappt, kann jeder mit wenig Aufwand reich werden, LanMachines Geheimnis bleibt aber vertraglich "zu".
Ich sehe ein paar Varianten:

Wenn es "klappt", sehen das ein paar Dutzend Newbies und denken, dass es tatsächlich die "geheime Methode zum Gelddrucken" gibt, und werden dem nächsten oder übernächsten Scammer auf den Leim gehen.

Wenn es "klappt", bereichert sich LanMachine, betreibt im Hintergrund ein Pyramidenspielchen, zahlt damit die ersten ein, zwei "Investoren" Anfang aus (wer sagt denn, dass er nicht selbst mit dem Betreiber des Systems mit der ausnutzbaren Lücke unter einem Hut steckt?), kassiert von immer mehr Leuten ab und feiert mit Trendon Shavers früher oder später eine Knastparty.

Wenn es "klappt", bedeutet das, dass ein unbeteiligter Dritter geschädigt wird.

Wenn es nicht klappt, sackt ein Scammer einen Haufen Geld ein und wird daraus gelernt haben, dass sich seine kriminellen Machenschaften lohnen.

+1 Da muss ich dir überall recht geben.
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April 11, 2014, 04:58:42 AM
#56
Ach, qwk, diese Doppelpost nerven, Herr Oberlehrer.  Wink
Kann man das Forum nicht mit einem Plugin ausstatten "Someone is typing..."?

Warum ergibt die Unschuldsvermutung keinen Sinn?
Eine unbewiesene Beschuldigung in meinen Augen auch.
Man müsste in so einem System davon ausgehen, das es sowohl "hat mich beschissen" gibt, als auch "hat mich nicht beschissen".
Wenn das gilt, darf "ich glaube der bescheißt" durchgehen, "ich glaube der bescheißt nicht" aber nicht?
Viel schlimmer, "Der bescheißt weil er ein Jude/Nigger/Depp ist" ist auch erlaubt?

Dann müsste man das Trustsystem auf gemachte Trades beschränken.
So verlässt man sich auf die Intelligenz der Schreiber und die der Leser.
Und beide sollten sich an Fakten halten, und das auch so belegen können.
Sonst kommt nämlich raus, das wenn einer der schreibt lügt, man nichts glauben darf, und dann haben wir ein "The stories and information posted here are artistic works of fiction and falsehood. Only a fool would take anything posted here as fact.", was den ganzen Kram ad absurdum führt.
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April 11, 2014, 04:58:02 AM
#55
Es geht hier lediglich darum, ob ich ihm vertraue, ob ich anderen dazu rate, ihm zu trauen, oder ob ich vielleicht lieber zu Vorsicht rate.
Man könnte es auch so lesen: Es geht dir darum, ob er erpressbar ist oder nicht:
[..]
selbstverständlich nehme ich die Trust-Ratings zurück, wenn die Beteiligten sich deutlich von diesem Angebot distanzieren.
Was die Einstellung mit Vertrauen zu tun haben soll, erschliesst sich mir nicht. Aber dir fällt bestimmt eine gute Erklärung ein Wink
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April 11, 2014, 04:52:01 AM
#54
Man sollte einen Verbrecher erst so nennen, wenn man beweisen kann, das er einer ist.
Ich nenne ihn im Rahmen des Trust-Systems einen Scammer.
Es geht hier lediglich darum, ob ich ihm vertraue, ob ich anderen dazu rate, ihm zu trauen, oder ob ich vielleicht lieber zu Vorsicht rate.
Genau das solltest du tun: raten. Also nicht "ich nenne ihn" sondern "ich halte ihn für einen". Verurteilen solltest du ihn erst, wenn du beschissen wurdest.
Meine Meinung.

Oder ist bei meinem Detektor der Transistor für die Lampe auf Kurzschluss?
Tja, ich fürchte, du hast noch nicht die Erfahrung gemacht, bei wie vielen Leuten hier die Lampe ihres Scam-Detektors dank Gier-Überspannung durchgebrannt ist.
Oh, vertu dich nicht.
Ich bin hier schon lange dabei, aber bislang immer nur als unangemeldeter Leser.
Nun hab ich mich mal mit angemeldet, um mitzulästern.
Es ist mir nämlich aufgefallen, das die Gemeinschaft immer größer wird, und (gleichzeitig/daher/logischwerweise) immer mehr Beschiss stattfindet.
DoRob taucht in letzter Zeit oft in geklauten Accounts auf.
Da frag ich mich, wie geht das? Warum ist sein Server nicht schon lange Geschichte und er hat lebenslanges IT-Verbot bekommen?
Da ist es bewiesen, das er ein Scammer ist, aber anscheinend kann/will keiner was tun.
Hier kommt jemand "mit einer innovativen Geschäftsidee", und alles beeilt sich, den "zum Nigger" zu machen.
Tut mir leid, aber das geht nicht, oder?
Sicherlich ist es möglich (vielleicht sogar wahrscheinlich), das LM ein Scammer ist. Aber es ist nicht bewiesen.

Sonst könnte ich bei jedem, der hier größere Summen BTC/EUR anonym bewegt, erstmal von Steuerhinterziehung oder Drogen ausgehen. Größere Summe = 3-stellig plus.
Fändest du sicherlich auch ungerecht.
qwk
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April 11, 2014, 04:51:08 AM
#53
Man sollte einen Verbrecher erst so nennen, wenn man beweisen kann, das er einer ist.
Wenn das alle einsehen würden, wäre schon viel verdient.
Es wäre wünschenswert, wenn nicht jeder mit der Unschuldsvermutung argumentierte, ohne zu begreifen, in welchem Kontext diese eine Bedeutung hat.
Im Rahmen eines vertrauensbasierten Netzwerks ist diese nicht nur ungültig, sondern sogar schädlich.
Immer wieder zugunsten von zweifelhaften Geschäftspraktiken darauf rumzureiten, stört zumindest mein Empfinden von rechtsstaatlicher Ordnung, weshalb ich schon darum bitten möchte, das zu unterlassen.

Nochmal zum Mitschreiben:
Die Unschuldsvermutung ergibt im Kontext eines vertrauensbasierten Netzwerks keinen Sinn.


Und qwk, ich sehe auch ein paar Varianten, aber die wahrscheinlichste ist dass du einen
gewaltigen Hilfssheriff-Komplex hast Cheesy
Es war mir von Anfang an bewusst, dass ich mit meiner Aktion entsprechende Reaktionen hervorrufe.
Mit Hilfssheriff hat das wenig zu tun, einen erzieherischen Anspruch habe ich allerdings schon.
Wenn überhaupt, lasse ich mir also bitte lieber das Etikett "Oberlehrer" anhaften Wink
qwk
donator
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April 11, 2014, 04:30:57 AM
#52
Man sollte einen Verbrecher erst so nennen, wenn man beweisen kann, das er einer ist.
Ich nenne ihn im Rahmen des Trust-Systems einen Scammer.
Es geht hier lediglich darum, ob ich ihm vertraue, ob ich anderen dazu rate, ihm zu trauen, oder ob ich vielleicht lieber zu Vorsicht rate.

Oder ist bei meinem Detektor der Transistor für die Lampe auf Kurzschluss?
Tja, ich fürchte, du hast noch nicht die Erfahrung gemacht, bei wie vielen Leuten hier die Lampe ihres Scam-Detektors dank Gier-Überspannung durchgebrannt ist.
legendary
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April 11, 2014, 04:27:39 AM
#51
Man sollte einen Verbrecher erst so nennen, wenn man beweisen kann, das er einer ist.

Wenn das alle einsehen würden, wäre schon viel verdient.

Und qwk, ich sehe auch ein paar Varianten, aber die wahrscheinlichste ist dass du einen
gewaltigen Hilfssheriff-Komplex hast Cheesy
legendary
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April 11, 2014, 04:22:11 AM
#50
Jungs, (und damit mein ich yxt, mezzo und qwk)
ihr müsst euren Sarkasmusdetektor mal zum Tüv bringen, die Anzeigelampe ist defekt... Wink

Ich gehe davon aus, das die Geschichte nicht astrein ist, aber ohne zu bezahlen kommen wir wohl nicht sicher dahinter was es war.
Und ich würde sagen, ja, der Scammer hätte dann erfolgreich gescammt, aber nur so könnte man ihn überführen und in Zukunft vor dieser Methode warnen.
Man sollte einen Verbrecher erst so nennen, wenn man beweisen kann, das er einer ist.
Den Verdacht kann man immer haben, aber wissen kann man es erst, wenn man nachgesehen hat.
Sonst sind wir doch ganz schnell wieder bei Sippenhaft und so.

Aber mein Einwurf war mehr als Scherz gedacht.

Ich würde sagen, der OP hat seinen OP auch nicht so ganz ernst gemeint.
Hoffe ich zumindest.
Oder ist bei meinem Detektor der Transistor für die Lampe auf Kurzschluss?
yxt
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April 11, 2014, 04:15:23 AM
#49
Quote
„Es gibt Momente im Leben, wenn Schweigen zur Schuld und die Rede zur Notwendigkeit wird.
Eine bürgerliche Pflicht, eine moralische Herausforderung, ein kategorischer Imperativ,
dem man nicht entrinnen kann.“ - Oriana Fallaci

passt gerade so schön Wink
--------

Wie gesagt ich finde es schon ok dass es ein solches Angebot gibt.
Wenn genug Leute sagen wir wollen x zahlen um es zu sehen... bitte, jeder wie er will.


Aber in gleichem Maße ist die Warnung davor legitim
legendary
Activity: 2702
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April 11, 2014, 04:07:40 AM
#48
...

Wobei auch hier die Zeichen klar zu sehen sind: Wir werden die Glaubenden nicht überzeugen können. Aber vielleicht verhindern wir, dass der eine oder andere Noob diese "Chance" nutzt, "schnell reich" zu werden.

Der Scammer wird (oder hat) leider sein Geld bekommen und damit ein positives Zeichen für die nachfolgenden Scammer hinterlassen, dass so ein Scam hier erfolgreich durchgeführt werden kann. Neben dem unverdienten Gewinn für den Scammer dürfen wir uns also auf viele neue Scammer freuen.  Angry
qwk
donator
Activity: 3542
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Shitcoin Minimalist
April 11, 2014, 03:52:46 AM
#47
- Wenn es klappt, kann jeder mit wenig Aufwand reich werden, LanMachines Geheimnis bleibt aber vertraglich "zu".
Ich sehe ein paar Varianten:

Wenn es "klappt", sehen das ein paar Dutzend Newbies und denken, dass es tatsächlich die "geheime Methode zum Gelddrucken" gibt, und werden dem nächsten oder übernächsten Scammer auf den Leim gehen.

Wenn es "klappt", bereichert sich LanMachine, betreibt im Hintergrund ein Pyramidenspielchen, zahlt damit die ersten ein, zwei "Investoren" Anfang aus (wer sagt denn, dass er nicht selbst mit dem Betreiber des Systems mit der ausnutzbaren Lücke unter einem Hut steckt?), kassiert von immer mehr Leuten ab und feiert mit Trendon Shavers früher oder später eine Knastparty.

Wenn es "klappt", bedeutet das, dass ein unbeteiligter Dritter geschädigt wird.

Wenn es nicht klappt, sackt ein Scammer einen Haufen Geld ein und wird daraus gelernt haben, dass sich seine kriminellen Machenschaften lohnen.
legendary
Activity: 1100
Merit: 1058
April 11, 2014, 02:36:48 AM
#46
Jungs, ihr packt das ganz falsch an.
- "Jemand" stellt sich als VersuchskaninchenOrganisator zur Verfügung
- Dieser "Jemand" wird von allen, die Interesse an dem System haben, gesponsert.
- Einsatz der Sponsoren zusammen = alle Kosten, Einsatz des "Jemand": Verteilung der Gewinne im Erfolgsfall, Verteilung/Bekanntgabe der Idee im Misserfolgsfall
- Jeder ist sich klar, das die BTC, die er spendet, weg sind. Gespendet eben. Vielleicht kommen welche zurück, aber ob und wieviel, ist unbekannt, aber auch keine Voraussetzung. Sponsoring eben.

Ergebnis:
- Wenn es klappt, kann jeder mit wenig Aufwand reich werden, LanMachines Geheimnis bleibt aber vertraglich "zu".
- Wenn es nicht klappt, kann die Streiterei aufhören, ob es denn jetzt ein Martingale, eine heartbleed- oder sonstige Lücke, ein Scam oder was auch immer war
- Keiner, weder die Sponsoren noch der "Jemand", haben nennenswerte Verluste
- LM's Geheimnis bleibt eins, wenn es klappt, wenn es nicht klappt, kann es ihm egal sein.
-? ? ? ?
- Profit! (oder "?")

Natürlich müsste man erstmal abchecken, ob die Sponsoren entweder zahlreich oder zahlwillig genug sind, um den Versuch zu starten.
legendary
Activity: 2702
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April 11, 2014, 02:12:03 AM
#45
Aus mehreren tausend Jahren Erfahrung könnten andere als du auch gelernt haben, dass man sogar die böse Hexe mit Beweisen überführen muss, bevor man sie seiner realistischen Einschätzung nach erst mal verbrennt.

Dann lass uns die "Hexe" mal mit Beweisen überführen oder auch nicht. Wie funktioniert denn die Sache jetzt?!  Wink

Und nochmal: Vielleicht machen wir es der Einfachheit halber mal so, dass du dich mit der Belehrung in Sachen „funktionierendes Geschäftsmodell erkennen“ auf die Leute konzentrierst, die mehr Geld als du bei betrügerischen Geschäften verbrannt haben. Hört sich das vernünftig an?

Sicher nicht. Praktische Erfahrung mit Betrügern verbessert den Einblick in die Methoden der Betrüger. Von daher, mache Deine Erfahrung mit dem Kerl, lass aber andere Nutzer, aus dem Spiel. Oder kassiere eben Deinen negativen Trust.  Grin
sr. member
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April 11, 2014, 01:29:54 AM
#44
Ich verstehe jetzt nicht so wirklich das Problem.

Mit Sicherheit brennt es einigen unter den Fingern, was das jetzt für eine "Lücke" oder "Möglichkeit" ist, BTCs mit wenig Aufwand und noch weniger Einsatz zu erzeugen.

Und er hat doch eindeutig reingeschrieben, auf welches Risiko sich jeder einlässt, sollte er es machen.
Für ihn selbst war das Risiko, gleich 5 BTCs einzusetzen eben auch zu hoch. Wären es nicht 0.5, sondern ein paar weniger, hätte ich wohl sogar auch mitgemacht (Wobei für mich das nogo wäre, nicht zu wissen, wie der Gewinn erzeugt wird. Hier kommt ja evtl. noch Betrug, Illegalität oder Abzocke unwissender Unschuldiger hinzu). Das wollte ich schon wissen.

Jeder, der dazu "Ja" sagt, weiß, worauf er sich einlässt. Das war an dem ersten Angebot von LM ja etwas anders.
Ich kann nicht erkennen, wo david123 versucht hat, hier Leute abzuzocken.
Und ob er hier was illegales unterstützt kann man halt nicht sagen, so lange man nicht weiß, worum es sich eigentlich dreht.

Ich persönlich wäre auf jeden Fall interessiert, wenn man gesagt bekommt, um was es sich dreht und wie es geht.
Ich sehe hier eigentlich nur LM, der die Leute abzockt, von wegen 10 BTC oder eben soviel % Beteiligung auf was weiß ich. Das ist unseriös.
Wenn es wirklich eine Lücke ist, sollte er realistische Preise setze, da er keinen wirklichen Einsatz hatte. Hat er Angst, dass die Lücke durch zu viel Ansturm geschlossen wird, hätte er eben ruhig sein müssen.
Die Katze ist jetzt eben erstmal aus dem Sack.
legendary
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April 11, 2014, 01:17:54 AM
#43
Lieber mezzomix,

Dass ein jeder sein Bauchgefühl als „realistische Einschätzung“ wahrnimmt, liegt in der Natur der Sache und macht es nicht besser. Aus mehreren tausend Jahren Erfahrung könnten andere als du auch gelernt haben, dass man sogar die böse Hexe mit Beweisen überführen muss, bevor man sie seiner realistischen Einschätzung nach erst mal verbrennt.

Die Behauptung, ich hätte Werbung gemacht, ist ein starkes Stück. Dazu brauche ich mich auch nicht mehr zu rechtfertigen, jeder der lesen kann möge das für sich entscheiden.

Und nochmal: Vielleicht machen wir es der Einfachheit halber mal so, dass du dich mit der Belehrung in Sachen „funktionierendes Geschäftsmodell erkennen“ auf die Leute konzentrierst, die mehr Geld als du bei betrügerischen Geschäften verbrannt haben. Hört sich das vernünftig an?
legendary
Activity: 2702
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April 11, 2014, 12:38:53 AM
#42
yxt: Und um festzustellen, wer ein schwarzes Schaf ist, braucht es auch keine Beweise, Geschädigte, oder überhaupt irgendwelche
anderen Anhaltspunkte als das Bauchgefühl von Teilen der DE Community? Voll praktisch Cheesy

Nein, es braucht eine realistische Einschätzung dafür, wer ein schwarzes Schaf sein könnte. Und aus mehreren tausend Jahren Erfahrung sind Wunderheiler, Perpetuum Mobile Erfinder, Energie aus dem Nichts Bringer und Reichtum aus dem Nichts Verkäufer schwarze Schafe. Das heisst nicht, dass es nicht irgend wann man eine bahnbrechende Entdeckung gibt, die alle auf den Kopf stellt. Allerdings sind die Chancen, die nächsten 10 Jahre immer einen 6er im Lotto zu haben, grösser.

Dann auch noch unbedarfte Mitglieder per Group-Buy mit ins Boot zu holen, und damit für so ein Angebot Werbung zu machen, ist schon ein starkes Stück.

Wenn man dann den Unterschied von diesem Angebot zu einem vielfach funktionierenden Geschäftsmodell nicht erkennt, macht es das nicht besser.
legendary
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April 10, 2014, 03:46:04 PM
#41
Alles machbar, wenn die Community nur ne kleine Anzahlung macht! Ab zwei Katzen im Sack gibt es einen Hund extra! Aber nur für 24h. Smiley
copper member
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April 10, 2014, 03:43:59 PM
#40
Wie siehts mit Bluetooth aus ? Alles was Bluetooth hat, taugt zu was !
legendary
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April 10, 2014, 03:41:51 PM
#39
Gut das ich erst dachte, dass der Thread (Gruppenkauf) ernst gemeint ist. Cheesy

Wäre mE weiterhin einen gut organisierten Gruppenkauf wert, der Maths Terra Bitcoin Calculator IV² mit Ethernetschnittstelle und BTC-Taste:

copper member
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April 10, 2014, 03:37:41 PM
#38
a) nein, b) wie beschrieben: Ja. Ich erwarte ein negatives Trust-Rating, wenn ich jemanden abgezockt habe oder meinetwegen wenn ich das versucht hätte. Nichts davon ist der Fall.

Ausserdem gibt es halt kein "Interesse feststellen"-Forum. Wo hätte ich es sonst posten sollen?
Wie hätte ich es unverbindlicher ausdrücken sollen als
Hallo Leute, ich weiss schon ich werde gleich gesteinigt, aber ich wollte mal die
Bereitschaft für einen Gruppenkauf abchecken.
[..]
Also, erst mal ganz unverbindlich: Wäre jemand interessiert?

Da ist was dran, ja. Dennoch kann man auch unter Off-Topic Gruppenkäufe sehr strukturiert vorbereiten: https://bitcointalksearch.org/topic/b-gruppenkauf-btc-calculator-mit-exponentialfunktion-wieder-offen-300111 Smiley

Gut das ich erst dachte, dass der Thread (Gruppenkauf) ernst gemeint ist. Cheesy
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April 10, 2014, 03:30:45 PM
#37
a) nein, b) wie beschrieben: Ja. Ich erwarte ein negatives Trust-Rating, wenn ich jemanden abgezockt habe oder meinetwegen wenn ich das versucht hätte. Nichts davon ist der Fall.

Ausserdem gibt es halt kein "Interesse feststellen"-Forum. Wo hätte ich es sonst posten sollen?
Wie hätte ich es unverbindlicher ausdrücken sollen als
Hallo Leute, ich weiss schon ich werde gleich gesteinigt, aber ich wollte mal die
Bereitschaft für einen Gruppenkauf abchecken.
[..]
Also, erst mal ganz unverbindlich: Wäre jemand interessiert?

Da ist was dran, ja. Dennoch kann man auch unter Off-Topic Gruppenkäufe sehr strukturiert vorbereiten: https://bitcointalksearch.org/topic/b-gruppenkauf-btc-calculator-mit-exponentialfunktion-wieder-offen-300111 Smiley
yxt
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April 10, 2014, 03:16:59 PM
#36
yxt: Und um festzustellen, wer ein schwarzes Schaf ist, braucht es auch keine Beweise, Geschädigte, oder überhaupt irgendwelche
anderen Anhaltspunkte als das Bauchgefühl von Teilen der DE Community? Voll praktisch Cheesy

Überarbeitet  Wink

Ich finde es richtig dass du einen GB für ein -nennen wir es mal- sehr dubioses Produkt anbieten kannst.
Auf der anderen Seite genau so richtig dass zb qwk deshalb sein Nichtvertrauen in deine Person zum Ausdruck bringen kann.
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April 10, 2014, 03:09:27 PM
#35
yxt: Und um festzustellen, wer ein schwarzes Schaf ist, braucht es auch keine Beweise, Geschädigte, oder überhaupt irgendwelche
anderen Anhaltspunkte als das Bauchgefühl von Teilen der DE Community? Voll praktisch Cheesy
legendary
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April 10, 2014, 02:52:03 PM
#34
a) nein, b) wie beschrieben: Ja. Ich erwarte ein negatives Trust-Rating, wenn ich jemanden abgezockt habe oder meinetwegen wenn ich das versucht hätte. Nichts davon ist der Fall.

Ausserdem gibt es halt kein "Interesse feststellen"-Forum. Wo hätte ich es sonst posten sollen?
Wie hätte ich es unverbindlicher ausdrücken sollen als
Hallo Leute, ich weiss schon ich werde gleich gesteinigt, aber ich wollte mal die
Bereitschaft für einen Gruppenkauf abchecken.
[..]
Also, erst mal ganz unverbindlich: Wäre jemand interessiert?
yxt
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April 10, 2014, 02:51:17 PM
#33
Ich finde es allerdings schon schade, dass es hier
nicht möglich ist, dieses (nämlich: ob Interesse besteht) festzustellen, ohne
- als Scammer getaggt
- als Scammer oder saudoof bezeichnet zu werden.

Ich wiederhole, was ich an anderer Stelle schon mal gesagt habe: Es ist schon zu merken, dass wir
hier im deutschen Forumsteil sind.

Naja, Du schreibt im "Biete-Forum". Da stellt man primär kein Interesse fest, sondern bietet schlicht etwas zum Kauf an. Warum bietest Du ausgerechnet einen Gruppenkauf auf ein Angebot unter Scam-Verdacht an? Wundert es Dich dann wirklich, dass hier a) kein großes Interesse aufkommt und b) Du einen negativen Trust bekommst?

Man kann auch argumentieren dass Teile der De community damit beginnen ein funktionierendes
System zu etablieren dass vor EDIT: möglichen schwarzen Schafen warnt.


sr. member
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April 10, 2014, 02:46:22 PM
#32
Ihr habt sie doch nicht mehr alle am Brett!!
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April 10, 2014, 02:40:59 PM
#31
Ich finde es allerdings schon schade, dass es hier
nicht möglich ist, dieses (nämlich: ob Interesse besteht) festzustellen, ohne
- als Scammer getaggt
- als Scammer oder saudoof bezeichnet zu werden.

Naja, Du schreibt im "Biete-Forum". Da stellt man primär kein Interesse fest, sondern bietet schlicht etwas zum Kauf an. Warum bietest Du ausgerechnet einen Gruppenkauf auf ein Angebot unter Scam-Verdacht an? Wundert es Dich dann wirklich, dass hier a) kein großes Interesse aufkommt und b) Du einen negativen Trust bekommst?
legendary
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April 10, 2014, 02:25:14 PM
#30
@mezzomix: Ob long con oder short scam, ich denke mein Punkt ist klargeworden Tongue

@pl7: Danke für die mails, interessant.. Das mit dem Zeitaufwand war mir auch neu. Dass er sich
nicht auf die von dir vorgeschlagenen Vorgehensweise einlässt (90% Provision), ist für mich auch
ein Indiz Richtung Scam bzw. nur kurzfristig rentabel. Vielleicht hat es aber auch was mit dem
Skalierbarkeitsproblem zu tun. In Unkenntnis der Methode kann man hier nur spekulieren..

@alle: Ich habe hier versucht festzustellen, ob es Interessenten für einen Gruppenkauf
gibt. Dem scheint nicht so zu sein, das habe ich zur Kenntnis genommen und werde Dimitri eine
höfliche Absagemail schicken.

Ich möchte noch sagen, dass ich ein wenig enttäuscht bin. Nicht, dass der Gruppenkauf nicht zu
Stande kommt. Das ist mir relativ egal. Ich finde es allerdings schon schade, dass es hier
nicht möglich ist, dieses (nämlich: ob Interesse besteht) festzustellen, ohne
- als Scammer getaggt
- als Scammer oder saudoof bezeichnet zu werden.

Ich wiederhole, was ich an anderer Stelle schon mal gesagt habe: Es ist schon zu merken, dass wir
hier im deutschen Forumsteil sind. Es zeugt von Kleingeistigkeit, von der eigenen mangelnden
Kreativität darauf zu schliessen, dass eine solche Methode nicht existieren darf oder dass sie illegal
sein muss.

Einigen möchte ich raten, mehr vor der eigenen Türe zu kehren.

Grüße
pl7
member
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April 10, 2014, 12:59:57 PM
#29
Ach hatte ich vergessen:

Quote from: pl7 on April 09, 2014, 03:59:45 PM
Danke für die Antwort.

Kannst du garantieren, dass das Ganze für immer bzw. länger als 100 Tage funktioniert. (10 BTC sprich ca. 0,1 am Tag d.h. 100 Tage um die 10 BTC wieder rein zu bekommen)

10 BTC sind ja ne Menge Holz.
Würdest du auch einem rechtlichen Vertrag zustimmen?
bzw z.B. 90% Gewinn für dich 10% für mich für 100 Tage bei 1 BTC
So hättest du das Gleiche! (10 BTC)

Denn Eines muss dir ja auch klar sein, 3500€ naja..., wie gesagte ne Menge Holz. Wink


Grüße Daniel

Du hast wohl vergessen womit du hier zu tun hast!
Ich kann es dir nicht garantieren! Ich garantier nur das die Formel funktioniert!
Zahl 5 BTC und beteilige mich an Deinem Gewinn einen Monat lang mit 10%!
Das ist das Einzige was ich dir noch anbieten kann!!

Gruß
Dimitri
legendary
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April 10, 2014, 12:47:59 PM
#28
Ach mezzomix, weisst, ich hab bisher noch gar nichts an Scams verloren. Nicht einen Satoshi. Stell dir vor,
ich hab sogar meine Coins rechtzeitig bei Gox abgezogen, was ja vielleicht nicht jeder behaupten kann oder? Wink

Das war ja uch kein üblicher Scam, sondern ein Long Con (und im übrigen auch ohne den Betrug ein lukeratives Geschäftsmodell).

Eigentlich wäre es im jetzigen Fall auch egal, wenn Du nicht auch noch versuchen würdest, fremdes Geld zu verbrennen.
pl7
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April 10, 2014, 12:25:56 PM
#27

LanMachine
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 Online

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Re: (No subject)
« Sent to: pl7 on: April 08, 2014, 08:21:33 PM »
« You have forwarded or responded to this message. »
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Quote from: pl7 on April 08, 2014, 08:15:49 PM
doch  muss ich denn noch weitere btc dafür einsetzten oder ist es mit 10 getan?

Gruß Daniel

Richtig! Du benötigst um das System arbeiten zu lassen und die Coins zu vermehren noch etwas Coins! Minimum 0,5 wenn du schnell veran schreiten willst!
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LTC:  LfKc2Buv8JiHBpgtfkpQZsdPnhKXWRZ4xs
TFC:  LZpjBHdMyME8RFzZqmhxLetnRSPBn1vtxJ

  ♦  Bitcoin-Scratchticket.com  ♦   ♦  Win Bitcoin Playing Scratchtickets  ♦    ♦  Provably Fair  ♦
LanMachine
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 Online

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Re: (No subject)
« Sent to: pl7 on: April 09, 2014, 12:41:28 PM »
« You have forwarded or responded to this message. »
Quote  Reply  Delete 
Quote from: pl7 on April 09, 2014, 12:38:32 PM
ok ohne, dass du jetzt zu viel verrätst, würde mich interresieren.

a) Zeitaufwand
b) muss ich da was verkaufen oder in der Art

Grüße Daniel

a) 5 Minuten am Tag evtl 10 falls die Seite mal nen Error hat (kommt vor)
b) nein, nichts der Gleichen
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April 10, 2014, 11:49:37 AM
#26
Genial. Group-Buys auf Scam. Entweder die Scammer werden immer besser im Marketing, oder ihre Opfer werden täglich dümmer.  Undecided


Hauptsach g'lallet.

legendary
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April 10, 2014, 10:44:43 AM
#25
Ach mezzomix, weisst, ich hab bisher noch gar nichts an Scams verloren. Nicht einen Satoshi. Stell dir vor,
ich hab sogar meine Coins rechtzeitig bei Gox abgezogen, was ja vielleicht nicht jeder behaupten kann oder? Wink
copper member
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April 10, 2014, 10:23:04 AM
#24
Passt jetzt einfach zu gut.  Grin

legendary
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April 10, 2014, 10:19:36 AM
#23
Genial. Group-Buys auf Scam. Entweder die Scammer werden immer besser im Marketing, oder ihre Opfer werden täglich dümmer.  Undecided
legendary
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April 10, 2014, 09:47:22 AM
#22
Ja, das wäre für mich auch Scam. Menig hat nichts in der Richtung gesagt, aber das hat ja noch nichts
zu sagen. Wie gesagt, maximal risikoreich das ganze..

Also wenn euch allen die Scam-Gefahr zu groß ist, dann lassen wir es einfach bleiben. Dann hab ich mir
immerhin ein Scammer-Tag von qwk mit der Aktion verdient, ist ja auch was wert  Grin
copper member
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April 10, 2014, 09:40:11 AM
#21

@rodeoric: Ja, vielleicht ist ihm bewusst dass die Methode nicht ewig funktioniert, und deswegen will er sie
schnell versilbern. Kann alles sein, keine Ahnung Cheesy

Wenn das der Fall sein sollte, dann ist es (meiner Meinung nach) Scam. Er weiß (ist nur ein Beispiel), dass die Methode nur noch sehr kurz hält und will dann 10 BTC (bzw. 5 BTC). Das kann man mit einem Stromlieferanten vergleichen, der weiß, dass er in nächster Zeit insolvent wird, aber schon im Voraus bezahlt werden möchte. (gibt es ja tatsächlich) Und das ist für mich Scam.
legendary
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April 10, 2014, 09:38:54 AM
#20
Wer von euch kauft mir jetzt eigentlich eine neue Lampe für meinen Sarkasmusdetektor? Grin

Ihr seid so geil, ich liebe dieses Forum...
legendary
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April 10, 2014, 09:32:35 AM
#19
Ja, 10 BTC ist zu viel, die 5 BTC vermutlich auch. Ich weiss nicht ob Lan das gut durchgerechnet hat,
aber auf weniger als 5 bekommt man ich wohl nicht runter.
Wie gesagt: Ich denke, das darf man nicht als Investment betrachten, sondern als Kauf eines Geheimnisses.
Ich würde dann mit Lan vorher abchecken, ob er mir erlaubt, die Methode an die Shareholder zu verraten (d.h.
seine Instruktions-Mail weiterzuleiten) sobald der Ertrag eine gewisse Schwelle unterschreitet, d. h. sobald die
Methode nicht mehr funktioniert.

@rodeoric: Ja, vielleicht ist ihm bewusst dass die Methode nicht ewig funktioniert, und deswegen will er sie
schnell versilbern. Kann alles sein, keine Ahnung Cheesy
copper member
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April 10, 2014, 09:25:58 AM
#18
Ja aber, wie stellt sich das denn LM vor ? Sagen wir mal, man kauft es für 10 BTC. Dann hat man IM BESTEN FALL erst nach ca. 100+ Tagen das Geld wieder raus. Also dann fängt man da an, wo man angefangen (aufgehört?^^) hat.

Und wenn die Lücke dann schon vorher geschlossen wird, sind 10- BTC weg. Also wenn man irgendwo investiert, dann will man ja auch etwas davon haben. Hier ist es aber so, dass man erst nach 100+ Tagen etwas davon hat.

Und was, wenn man 10 BTC zahlt und man erfährt, dass man doch andere so schädigt ? Es gibt einfach zu viele nicht einschätzbare Variablen. Die schlimmste ist jedoch (meiner Meinung nach), dass man jemanden schaden könnte.
legendary
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April 10, 2014, 09:25:42 AM
#17
Ja, qwk, ich kenne deinen Standpunkt. Das Trustsystem erlaubt es nur, Personen (und nicht: Methoden)
als (nicht) vertrauenswürdig zu kennzeichnen. Wenn du mich als nicht vertrauenswürdig einschätzt - warum
auch immer - dann gibst du mir halt einen negativen Trust. Da brauchst du dich auch vor niemandem zu
rechtfertigen.
member
Activity: 89
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April 10, 2014, 09:22:56 AM
#16
Finger weg ist meine Meinung dazu, habe ihn mal angeschrieben. Infos gibt es nicht, er wollte 10 BTC haben davon 50% im vorraus oder 10% Ertrag im ersten Monat. Das ist Quark und dieses Modell ist wohl bekannt und schmeckt für mich nach Lug und Trug. Als Spaß habe ich ihm angeboten warum nicht 50% auf Lifetime da hätte er wohl viel mehr davon, darauf lässt er sich nicht ein. Das zeigt das hier lediglich einer schnell zu BTC kommen will.

Mein Fazit: unseriös

MfG

rodeoric
legendary
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April 10, 2014, 09:16:40 AM
#15
@scranagar: Gebe ich dir Recht, fände ich auch sehr unbefriedigend als Shareholder. Eine andere Lösung sehe ich aber grade nicht,
Lanmachine wird es kaum akzeptieren, dass das Geheimnis an die Shareholder weitergegeben wird, solange es noch nutzbar ist..
qwk
donator
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Shitcoin Minimalist
April 10, 2014, 09:15:08 AM
#14
@qwk: Ich bewerbe üüüberhaupt nichts. Es gibt ein Angebot dass legal ist (zumindest gilt die Unschuldsvermutung
Meinen Standpunkt dazu solltest du kennen.
Unschuldsvermutung lasse ich nicht gelten, da es lediglich um mein Vertrauen geht.
Ich vertraue LanMachine und denen, die seine Masche vermarkten, nicht.

Ob das Angebot legal ist oder nicht, ist für mein Vertrauen ebenfalls unerheblich.
Alleine die Art, in der es angeboten wird, ist in meinen Augen nicht vertrauenswürdig.

Bei Pirate@40 wusste genau genommen auch niemand, ob es legal war, ob es funktioniert etc.
Aber keiner kann mir erzählen, dass er ernsthaft daran geglaubt hat.

Ich will solche Methoden in Zukunft aus meiner Perspektive als nicht vertrauenswürdig kennzeichnen, so einfach ist das.


Wenn du das alles als "Vermarktung" siehst, dann bewerte mich eben negativ. Allen kann ich es nie rechtmachen..
Ja, ich betrachte das als Vermarktung, ebenso wie die Pirate-PTs.
legendary
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CTO für den Bundesverband Bitcoin e. V.
April 10, 2014, 09:11:17 AM
#13
Ich stehe soooo kurz davor, eine Merkbefreiung auszustellen Roll Eyes

Dann aber die nach neuer Verordnung ...


Code:

Neues vom Bundesamt für Merkbefreiung
Auf Beschluß des Parlamentes gilt seit dem 1.1.1993 das vom Bundesamt für Merkbefreiungen vorgeschlagene, neuen verschärfte Punktesystem mit Nachschulungsoption. Zur Zeit sind dies die nachstehend angeführten Regelungen für die alten Bundesländer (In den neuen Bundesländern gelten bis zum Ablauf der Angleichungsfrist Ende 1998 eineinhalbfache Punktzahlen).

Ich habe mir die Freiheit genommen, das doch recht dürr formulierte Amtdeutsch allgemeinverständlich zu übersetzen und um einige Praxistips anzureichern. Here we go:

12 Punkte:
    Der Kandidat muß zur Nachschulung ("Sozialverhalten für Anfänger") und bekommt bei Nichtbestehen der Abschlußprüfung eine befristete Merkbefreiung für 6 Monate einhergehend mit der Verpflichtung, eine rote Plastiknase zu tragen.
    Die Kosten für die Nachschulung sind zur Hälfte über den Zeitraum von 3 Jahren steuerlich absetzbar.
18 Punkte:
    Befristete Merkbefreiung für 12 Monate. Der Kandidat braucht für den Zeitraum der Merkbefreiung nicht mehr zu merken als drei Hartkekse in löslichem Kaffee, sofern er das Merkbefreiungszeichen (ein olives Stoffstück mit weißem Rand auf jeder Schulter) deutlich sichtbar trägt.
24 Punkte:
    Befristete Merkbefreiung für 24 Monate, Verlängerung um je 12 Monate bei Ausfälligkeiten in den folgenden 12 Monaten auf einfachen Antrag Betroffener möglich. Auch hier herrscht Kennzeichnungspflicht.
    Die befristete Merkbefreiung wird in jedem Fall ausgesetzt, wenn der Kandidat eine erfolgreiche Hirntransplantation nachweisen kann. Die Kosten für den Eingriff werden von der Kasse nur zu 50% getragen (Achtung Privatversicherte: Die Kasse trägt auf Antrag bis zu 90% der Kosten, wenn der Antrag vor dem Eingriff gestellt wird und mit vollem Namen und ohne fremde Hilfe unterzeichnet wurde).
    Der Eigenanteil ist zur Hälfte über den Zeitraum von drei Jahren steuerlich absetzbar.
36 Punkte:
    Unbefristete Merkbefreiung. Der Kandidat ist für den Rest seiner Lebenszeit (eigentlich: Vegetationszeit) nicht verpflichtet, mehr zu merken als das durchschnittliche Quadratmeterstück Torfmoos während einer sechswöchigen Sommerdürre.
    Inhaber unbefristeter Merkbefreiungen haben übrigens deutliche Vorteile, wenn sie sich als Regelstäbe in Schwerwasserreaktoren bewerben.

Mustermerkbefreiung: (laut Amtsblatt)
====================

Die nachstehend eindeutig identifizierte Lebensform

Name                 : ____________________
Vorname              : ____________________
Geburtsdatum         : __.__.19__
Geburtsort           : ____________________
Personalausweisnummer: ____________________

ist hiermit für den Zeitraum von

[_]  6 Monaten
[_] 12 Monaten
[_] 24 Monaten
[_] unbefristet

davon befreit, etwas zu merken, d.h. wesentliche
Verhaltensänderungen bei der Interaktion mit denkenden Wesen zu
zeigen. Die Einstufung der o.a. Person nach dem amtlichen Index
für Merkbefreiungen liegt bei dem Äquivalent von

[_] einem Mensaessen vom Vortag
[_] drei Hartkeksen in löslichem Kaffee
[_] einer Kiste Schwarzbrot in Dosen
[_] einem Quadratmeterstück Torfmoos während einer
    sechswöchigen Sommerdürre
[_] einem Container erodiertem Sandstein
    (Streusandqualität)

Die ausgesprochene Merkbefreiung erlischt mit dem Ablauf des

[_] __.__.19__
[_] __.__.20__
[_] der vollständigen Erosion der körperlichen
    Bestandteile der o.a. Lebensform

und gilt, sofern die o.a. Lebensform durch das nachstehende
Kennzeichen als merkbefreit zu identifizieren ist:

[_] eine rote Plastiknase
[_] olives Stoffstück mit weißem Rand, auf der Schulter
    zu tragen
[_] die Lebensform ist durch den Gesichtsausdruck
    zweifelsfrei als unbefristet merkbefreit zu
    erkennen.

Die o.a. Lebensform ist durch den Erwerb dieses
Merkbefreiungsscheins automatisch für die folgenden Tätigkeiten
qualifiziert:

[_] Markierungshütchen bei Abmarkierungsarbeiten auf
    Bundesautobahnen
[_] Garderobenständer und Regenschirmständer in
    Restaurants bis zu, aber nicht eingeschlossen, 3
    Sterne
[_] Regelstab in Schwerwasserreaktoren
[_] Markierungsstab für das Fahrwasser im Nationalpark
    Wattenmeer
[_] Landschaftsmerkmal/Orientierungshilfe in der Wüste
    Gobi

Die Merkbefreiung für die o.a. Lebensform wurde in einem
öffentlichen Merkbefreiungsverfahren ausgesprochen und ist nach
Ablauf der Einspruchsfrist von 17 Sekunden rechtskräftig.

Datum  Unterschrift  Dienstsiegel



Stirnabdruck des Merkbefreiten


legendary
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April 10, 2014, 09:09:48 AM
#12
Walter: Bist um eine Nachkomma-Stelle verrutscht Wink Ah nee, war schon pro Share, ok.. Ja, hast recht, aber
lukrativer als Mining lt. unserem Mining-Gott Wink

Und nochmal: Ich will niemand etwas schmackhaft machen. Es ist nicht mein Angebot, ich ziehe nur in Erwägung,
es durchzureichen. Wenn sich niemand findet der mitmachen will, bin ich perfekt damit zufrieden.
legendary
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April 10, 2014, 09:08:01 AM
#11
@qwk: Ich bewerbe üüüberhaupt nichts. Es gibt ein Angebot dass legal ist (zumindest gilt die Unschuldsvermutung,
und wenn es illegal ist werde ich es nicht mitmachen. Da werde ich mich auch nochmal bei Lan vor Geldübergabe
absichern.). Ich denke darüber nach, mitzumachen, aber mir ist der Einsatz zu hoch. Deswegen will ich mit
anderen zusammenschmeissen.

Ich rate jedem davon ab, das als Investment zu sehen. Es ist eine Spielerei, vielleicht setzt man dabei das Geld in den Sand.
Es gibt keine Garantie und ich kann mir kaum etwas risikoreicheres vorstellen. Ich will mich vor gar ncihts absichern, ich habe
nur ein ernstes Interesse daran dass ich niemanden mit ins Boot hole, der sich Illusionen macht.

Wenn du das alles als "Vermarktung" siehst, dann bewerte mich eben negativ. Allen kann ich es nie rechtmachen..
copper member
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April 10, 2014, 09:06:27 AM
#10
Das es 10% sind, ist ja wohl klar. Cheesy Aber man könnte ja wenigstens eine ungefähre Angabe angeben. So kann man sich ja wirklich 0 vorstellen.
So ist das halt, mit der Katze im Sack,
die ist sowohl lebendig, alsauch tot, bis man den Sack aufmacht, um reinzusehn.

Schrödingers Katze^^ Aber in dem Fall, ist die Katze vielleicht nicht einmal drin. Cheesy

Aber mal ehrlich. Ein Share kostet 0,5 (ca. 160 €). Pro Tag macht jeder Share (10%) 0,005 - 0,01 BTC (1,60€ - 3,20€) am Tag. Rentabel sieht für mich anders aus.
full member
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April 10, 2014, 09:02:26 AM
#9
Hehe, geile Idee mit dem Gruppenkauf!
Allerdings bezahlst du ja für das Geheimnis (bzw. sammelst Geld dafür). Das heißt als Käufer/Shareholder/Investor/was auch immer würde ich natürlich das Geheimnis wissen wollen Wink

Nee nee, da bin ich auf keinen Fall dabei. Zu riskant. Nachher springt mir noch Schlägerschorsch durchs Fenster (wenn das die SoKo "Lanmachine" nicht bis dahin schon gemacht hat) Wink

legendary
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April 10, 2014, 09:02:10 AM
#8
Das es 10% sind, ist ja wohl klar. Cheesy Aber man könnte ja wenigstens eine ungefähre Angabe angeben. So kann man sich ja wirklich 0 vorstellen.
So ist das halt, mit der Katze im Sack,
die ist sowohl lebendig, alsauch tot, bis man den Sack aufmacht, um reinzusehn.
qwk
donator
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April 10, 2014, 09:01:06 AM
#7
Noch einmal ganz deutlich: 1. Wenn die Methode illegal ist, werde ich sie nicht durchführen.
2. Ich rate jedem davon ab, mitzumachen. Teilnahme auf eigene Gefahr. Extremstes Risiko
des totalen Verlustes der eingesetzten Coins! (Deutlicher kann ich es wohl nicht sagen..)
Wenn du glaubst, dich dadurch abzusichern, täuschst du dich.
Letztlich bewirbst auch du die Masche von LanMachine und trägst dazu bei, dass solche Abzocker wie er hier Geld machen können.
Wenn ich konsequent sein will, muss ich auch dir negativen Trust geben, wenn du die Vermarktung nicht einstellst.
legendary
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April 10, 2014, 09:00:25 AM
#6
Ich weiss genauso viel wie du, und das sind die Schilderungen von Lanmachine und Menig
in den o. g. Threats. Das präziseste ist wohl von Menig ("Fazit: ca. 0,05 - 0,1 BTC Ertag je Tag.")
aber nochmal: In Unkenntnis der Methode kann ich das nicht bewerten. Jeder muss das für
sich selbst überlegen..
copper member
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April 10, 2014, 08:57:12 AM
#5
Das es 10% sind, ist ja wohl klar. Cheesy Aber man könnte ja wenigstens eine ungefähre Angabe angeben. So kann man sich ja wirklich 0 vorstellen. Und warum ist er, von ursprünglichen 10 BTC (ca. 3000-3500 €), auf 5 BTC (ca. 1500 -1750 €) runter gegangen ?
qwk
donator
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April 10, 2014, 08:52:30 AM
#4
Ich stehe soooo kurz davor, eine Merkbefreiung auszustellen Roll Eyes
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April 10, 2014, 08:52:08 AM
#3
Naja, halt 10% von dem Netto-Ertrag (d. h. im ersten Monat muss ich erst 10% an Lanmachine überweisen,
und von dem was übrig bleibt dann halt 10% pro Share). In BTC ist das natürlich unmöglich vorherzusagen,
vor allem in Unkenntnis der Methode. Wie gesagt, ich will das hier gar nicht als lukratives Investment
verkaufen, das wäre unseriös..
copper member
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April 10, 2014, 08:48:55 AM
#2
Dann müsste man erstmal wissen, wie viel man pro Share bekommt Wink
legendary
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April 10, 2014, 08:38:38 AM
#1
Hallo Leute, ich weiss schon ich werde gleich gesteinigt, aber ich wollte mal die
Bereitschaft für einen Gruppenkauf abchecken.

Was soll gekauft werden? Lanmachines Geldvermehrungs-Geheimnis
(s. https://bitcointalksearch.org/topic/was-besseres-findet-ihr-nirgendwo-554041 und https://bitcointalksearch.org/topic/inoffizieller-thread-zu-was-besseres-findet-ihr-561482)
In Absprache mit Lanmachine will ich seine Idee kaufen.
Sofern es sich dabei um eine Methode handelt, bei der ich mich nicht strafbar mache
und die in der Realität durchführbar ist, werde ich sie dann implementieren
und den Profit entsprechend aufteilen.  Das Geheimnis selbst darf ich nicht preisgeben,
zumindest solange die Lücke noch nicht geschlossen wurde.

Kosten: 5 BTC, ausserdem fliessen im ersten Monat 10% der Einnahmen als Provision an Lanmachine.
Ich würde somit 10 Shares a 0,5 BTC anbieten und selbst mindestens eine davon zu kaufen. Evtl.
macht es Sinn, pro Share zusätzlich 0,02 BTC einzusammeln, da man einen Starteinsatz braucht (noch nicht klar).
Wenn irgendwelche Betriebskosten anfallen, würde ich die auch vom Ertrag abziehen.

Risiken: Um es ganz klar zu sagen: Erhebliche Risiken. Einige Leute bezeichnen
Lanmachine als Scammer. Positive Reaktionen zu seiner Methode kamen von zwei
Testern. Trotzdem handelt es sich hier um ein sehr risikoreiches Projekt und ich kann
nicht garantieren dass auch nur ein Satoshi zurückfliesst
.

Escrow: Aufgrund der verfahrenen Situation wohl kaum möglich.. Es kommen nur
zwei Personen als Escrow in Frage, ich kann einen von beiden kontaktieren wenn
das gewünscht wird. Es könnte aber höchstens die Übergabe der Idee geescrowt werden,
Lanmachine hat keine Garantie gegeben, wie lange es funktionieren wird oder welcher
Gewinn erwartet wird.

Noch einmal ganz deutlich: 1. Wenn die Methode illegal ist, werde ich sie nicht durchführen.
2. Ich rate jedem davon ab, mitzumachen. Teilnahme auf eigene Gefahr. Extremstes Risiko
des totalen Verlustes der eingesetzten Coins! (Deutlicher kann ich es wohl nicht sagen..)

Also, erst mal ganz unverbindlich: Wäre jemand interessiert?
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