Topic: Guida a criptovalute per neofiti (Read 269 times)

Ok, un po quello che vogliono fare tutti...


Questa non l'ho capita.... non importa il numero di zeri di una moneta.. non importa quante ne mini... tutto è rapportato al valore della moneta..... se fai 0.001 btc in una settimana
oppure fai 25000 Netm ( li ho minati qualche volta.. è per questo che ho scelto questo paragone...)  in un giorno ma questo vale 0.00000001 btc e da li non si schioda e non si schioderà mai cosa cambia?
Importa se la coin ha potenzialità per rivalutarsi ed acquistare importanza nel tempo.... poi gli zeri sono molto relativi.... se mini 0.001 btc oggi ( che varrebbe 8,9 dollari ) ma fra un anno btc varrà 100000 ( quindi hai portato a casa 100) cosa ti interessa aver minato in termini assoluti così poco?


1 Google, cerca "bytecoin bitcointalk" , la prima cosa che trova è questo link https://bitcointalksearch.org/topic/bcn-bytecoin-secure-private-untraceable-since-2012-512747
1 e 2 hai la loro pagina dell'annuncio in cui trovi TUTTO , sito internet, algo, blocco commenti, wallet.....
What to mine, non so dove sia il problema, -a- selezioni l'algo, -b- inserisci la potenza ( hashrate ) del tuo hardware , -c- inserisci il consumo del tuo hardware in watt, -d- in basso a dx c'è il pulsante calcola, -e- lui fa tutti i conti, compara le monete che ha in archivio e ti fa vedere il ricavato del giorno.
3 il wallet non si acquista... è un programma, si scarica sul tuo pc lo trovi sulla loro pagina oppure su github, ma avendo la pagina dell'annuncio che ti sei visto prima trovi tutto ben specificato...
La capienza di un hard disk dipende da quanti e quali wallet scarichi , se scarichi il wallet bitcoin originale servono più di 100 giga di spazio in quanto deve scaricare 10 anni di transazioni... una coin recente avrà meno anni e meno transazioni, quindi occuperà meno spazio...
4...ribadisco... sei agli inizi... prenditi un innocente asic ( economico e senza pretese....) e fatti tutte le prove del mondo... un asic è molto facile da far funzionare e non ha le complessità di un rig di gpu o simili..  ( soprattutto come configurazione iniziale con tarature per riuscire a far andare tutto al meglio) non dico che le gpu vadano male.. anzi... su certi algo sono l'unica soluzione e la loro malleabilità è indiscussa... ma non buttare troppa carne al fuoco... fatte le dovute prove ( con relativi tanti errori) sarai pronto ad usare RIG, UDOO , ODROID , FPGA annessi e connessi.

Ps
per spiegare meglio aggiungo un ultima cosa....
se leggi dall'annuncio bytecoin dovrebbe essere gestito dall'algo Cryptonight... ma cryptonight è supportato dagli asic... ad esempio questo... http://www.baikalminer.com/
Quindi se un asic supporta un algo devi scegliere un asic per minarlo... ( non perchè tu non possa usare un pc... ma perchè un pc di fronte ad un asic è come una ferrari contro un triciclo....)
Se vai su wattomine scegli la pagina dedicata agli asic.... selezioni l'algo cryptonight, inserisci i dati di potenza del miner asic... e poi fai il calcolo.

Penso di aver detto tutto adesso.
Ciao.

ciao non ho risposto perchè nel frattempo ho letto alcuni articoli ed ho cercato capire questo mondo che attualmente mi sembra molto difficile

vorrei partire dal mio obiettivo, ovvero trovare delle cripto, minarle, accumularle ed aspettare che hanno un prezzo interessante per venderle.
Quindi mi vorrei dirigere verso cripto che hanno parecchi zeri dopo la virgola in quanto credo che si possano minare più velocemente e quindi ammassarne di più e velocemente.
(se il mio pensiero è errato , attendo correzione)

partendo da queste due cripto BITTORRENT e BYTECOIN, vorrei sapere:
1 dove vedo algoritmo?
2 quanto tempo necessita per completare un blocco? e dove vedo il tempo necessario? Mi hai dato questo sito https://whattomine.com/asic ma non ci ho capito niente.
3 vorrei capire meglio cosa ho bisogno per ammassarle, mi sembra di aver capito che ho bisogno di un wallet e che i wallet si acquista nel sito della criptovaluta. Ho bisogno anche di un hard disk? Quanto grande?
4 ipotiziamo che io voglia utilizzare delle schede come UDOO X86 ULTRA oppure ODROID-H2 , di quale sistema operativo avrei bisogno per caricare algoritmo?
5 come si carica l'algoritmo?

grazie in anticipo

Prendi l'hardware, lo colleghi ad internet, fai partire il tutto e lui comincia a minare! più facile di così eheheheh!!!


Sarò breve.... ( almeno ci provo)

La cosa più veloce x fare i conti?
Inserisci i dati qua in base all'algo e lui fa tutto..( cosa guadagnerai... cosa spenderai , qual'è il gain levate le spese energetiche...)

https://whattomine.com/asic

Vuoi un approfondimento che ti permette di fare i conti in autonomia con praticamente tutte le coin visto che questi siti non hanno proprio tutto? ( ovvio … ci perdi un po di tempo...)
Allora segui questa guida....

Per calcolare la quantità di minato che potresti fare con un apparecchio hai bisogno di questi dati:

A) Hashrate globale della rete della moneta sotto esame ( lo recuperi dai siti di profittabilità o blockexplorer) per bitcoin oggi siamo a 45867201,622 TH
B) Ogni quanto tempo viene risolto un blocco ( pagina dell'annuncio su bitcointalk, wikipedia, info sul forum) per bitcoin sono circa 10 minuti , 6 blocchi all'ora....
C) Qual'è il premio per la risoluzione del blocco ( idem come sopra) per bitcoin sono 12,5
D) La potenza del tuo hardware ( sito del produttore, forum, google) per un S17 bitmain sono circa 50 TH
E) Il valore della moneta ( qualsiasi sito economico o exchange) oggi BTC vale 8070 USD

Se paghi la corrente hai bisogno anche di:

F) Consumo del miner ( sito del produttore, forum, google) Per un S17 sono circa 2Kw abbondanti.
G) Costo dell'energia ( la tua bolletta ) ho fatto 0,21 Euro/KWh pari a 0,235 USD.

Esempo

Conteggio guadagni giornalieri:

In un giorno vuol dire che vengono prodotti :
12,5 ( premio x ogni blocco risolto) *6 ( i blocchi ogni ora) *24 ( appunto le ore in un giorno) = 1800 Bitcoin
Pari ad un valore di 1800*8070 = 14526000 dollari

quindi 1 TH di potenza produce circa:
14526000(valore giornaliero produzione BTC)/45867201,622(hashrate globale della rete BTC) =0,31 dollari su TH
Oppure se voglio fare il conto in btc
1800(BTC prodotti in un giorno) /45867201,622( hashrate globale della rete BTC )  =0,00003924373 BTC per TH

Quindi il tuo miner produce:
0,31 ( valore per TH) *50 ( potenza del tuo miner) =15,5 dollari
Se voglio il conto in BTC:
0,00003924373*50=0,00196219 BTC

Se conteggi il consumo energetico i risultati sono:

2( consumo miner )*24 ( le ore in un giorno) *0,21( costo al KW energia)  = 10,08 Euro pari a 11,28 dollari

Quindi il tuo guadagno giornaliero netto ai dati attuali è di:

15,50-11,28 =4,22 dollari
oppure
4,22/8070 = 0,000522824 BTC

10 giorni = 0.00522824 BTC
30 Giorni = 0.01568472

Superati i 30 giorni è ridicolo fare previsioni... già 30 giorni sono davvero tanti in questo mondo...

Segue spiegazione della mia affermazione....

Ovviamente devi conteggiare il costo del miner... perchè i 2000 e passa dollari ( fai circa 2500 Euro tra spedizione e dazio) devi ripagarteli in qulche modo  e soprattutto ricordati che i dati forniti sono soggetti velocemente a variazioni:
La gente compra più miner e quindi l'hashrate globale della rete cresce ( il punto A)  facendoti calare i guadagni in certe situazioni anche in modo vertiginoso....
Il valore del BTC l'ho fissato a 8070 dollari... ma con il tempo varia
Quindi i conti fatti sono validi per oggi... già domani potrebbero essere diversi in positivo o negativo .
In questa pagina puoi vedere quanto l'hashrate è cresciuto nell'ultimo anno.....

https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

Tutto questo non tiene conto di qualche variabile:
Commissioni di transazione ( per ora marginali nel computo del reward del blocco ma che dovrebbero diventare via via sempre più importanti con il suo futuro dimezzamento)
Halving ogni 4 anni di BTC ( siamo partiti con 50 btc di reward nel 2009 per poi passare a 25 ed arrivare adesso a 12,5, il prossimo scenderà a 6,25... tra circa 373 giorni)

https://www.bitcoinblockhalf.com/

Variazione della difficoltà che avviene nella rete bitcoin ogni 2016 blocchi ( la prossima è tra circa 10 giorni)

Questi conti valgono per la maggior parte delle coin ( tranne ad esempio con quelle a reward variabile, ma lo scopri quando leggi l'annuncio della coin con tutti i dati.... ) , prova a fare un po di prove... ti consiglierei di provare con bitcoincash ad esempio e poi prendere una monetina stupida e sperimentare....

Ciao!

Grazie per la tua sempre gentile risposta
ho svariate domande, ma ho poco tempo e te ne faccio una sola,
Quanto tempo necessita minare una cripto e cosa devo vedere per rendermi conto di quanto tempo necessita.
capisco che il tempo dipende dalla potenza quindi ti chiedo una spiegazioned i massima tanto per rendermi conto.

saluti

Proseguo nella “chiacchierata” cominciata ieri..
Faccio prima alcune precisazioni

Un algo non è chiuso solo agli asic.. ad esempio Bitcoin si “potrebbe” minare sia con cpu, sia con gpu.. ma con l'avvento degli asic tutto il resto è spazzato via e non risulta minimamente conveniente tentare un'altra strada che non sia il mining asic.

Wallet
Ogni coin ha il suo wallet , quindi per ogni moneta che vuoi avere dovresti installare un wallet sul pc... 10 coin? Bene... 10 wallet installati, 10 programmi diversi....
I wallet si trovano solitamente sulle pagine ufficiali delle coin... oppure ( e meglio) su github... presta attenzione perchè alcuni furbetti soprattutto su coin nate solo x fregare mettono virus nel wallet....
Esistono programmi multiwallet come ad esempio coinomi ( app che ho installato sul mio cell android) che da la possibilità di avere più coin con relativo wallet, non mi sono mai interessato per programmi multiwallet sul pc... non ho mai approfondito l'argomento, io ho preso un portatile che uso solo per i wallet e quando mi serve installo il wallet desiderato.
E' per questo che sono nati i wallet online... eviti tutti i macelli di installazione sul tuo pc... possono essere i più onesti e sicuri di questo mondo... ma... sicuro di voler lasciare le tue coin in mano a gente che non conosci o come è capitato spesso a siti che vengono hackerati e che non ti rimborseranno mai?

Io se mi interesso ad una coin la prima cosa che faccio e cercare l'annuncio su bitcointalk.. di solito trovi tutto li... l'Algo ( e da li poi capisci se esiste un asic se devi andare di gpu.. ecc ecc ecc..) poi guardo il sito ufficiale... vedo poi se vi sono già commenti da parte di altri utenti...
Ti faccio l'esempio di Litecoin, questo è l'annuncio su bitcointalk
https://bitcointalksearch.org/topic/ann-litecoin-a-lite-version-of-bitcoin-launched-47417

Poi guardo attraverso vari siti di profittabilità se conviene minarla...  esempio whattomine:
https://whattomine.com/asic

poi cerco la pool dove connettermi per cominciare a minare realmente...

https://poolexplorer.com/coins

ti ho postato solo 3 link.. ce ne sono a bizzeffe... poi con il tempo e l'esperienza troverai quelli che ti aggradano meglio...

Non devi installare nessun algo... l'algo è della moneta.. a te serve il wallet per ricevere le coin ed al massimo se non usi un asic il programma di mining per minare appunto la moneta.

Differenze mining Bitcoin vs coin semisconosciuta:

La grossa differenza è sostanzialmente dal numero di persone e dall'hardware che la stanno minando...

Bitcoin genera 12,5 btc per ogni blocco... un blocco ogni 10 minuti circa.. quindi sul mercato ci sono 1800 btc al giorno... per recuperarne il più possibile ed avvantaggiarti sugli altri cosa fai? Aumenti la potenza del tuo hardware... ma gli altri fanno lo stesso... e tu aumenti ancora di più...

Una moneta come quella che hai detto tu se non ha persone che la seguono e soprattutto la minano potrebbe essere gestita per rimanere in tema anche con un raspberry... perchè la potenza è bassa....  il valore è basso... e se questo dovesse alzarsi in modo vertiginoso? Aumento valore coin → le persone si interessano →  provano a minarla → aumenta la potenza di elaborazione → il raspberry non basta più → aumento la potenza → ecc ecc ecc...

Rimango dell'idea che avevo già accennato in un tuo post precedente.. un miner senza pretese potrebbe essere un'ottima scuola.... se proprio vuoi cominciare con coin importanti tipo btc allora fermo restando che S17 bitmain è out of stock  ci sono in giro degli s15 , S11, S9.... costi dai 400 ai 2000 dollari.... fanno solo l'algo sha.... porti a casa poco... ma attento... oltre al discorso energetico devi valutare altri fattori... sono molto rumorosi e producono parecchio calore.... quindi non puoi metterli in casa ed hanno bisogno di aria ( soprattutto adesso che sta arrivando l'estate..... forse arriva....... visto il freddo che fa ancora questi giorni.,....)

Ti lascio un ultimo link....
https://it.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Così riesci anche ad addentrarti nel suo funzionamento specifico....

Quello che ho scritto è solo una linea guida... contiene imprecisioni... ho saltato alcune cose più tecniche... servirebbe più tempo e soprattutto più spazio... ma spero di averti dato una idea di massima.....

Ciao!

Ciao!
Allora...

Il mondo crypto è davvero vasto... mentre diciamo verso il 2011/2012 vi erano solo pochi algoritmi ( e poche monete) attualmente sia il numero di coin che di algoritmi è cresciuto a dismisura....
Ci saranno 2000 Coin ed almeno un centinaio di algo....
Per quanto riguarda le monete più famose e soprattutto più “pregiate” come ad esempio bitcoin all'inizio si usava la cpu del pc per minarlo... poi come sempre capita visto l'interesse generato nei confronti della moneta vi era sempre il desiderio di aumentare la “potenza di elaborazione” per riuscire a ricevere più coin e ci si è resi conto che le gpu ( le schede grafiche) dei pc riuscivano a fare calcoli in modo molto più veloce ed efficiente della sola cpu..... una gpu elabora appunto più velocemente questi dati di mining... ma una serie di gpu ( appunto Rig) lavorando in parallelo sono sicuramente più performanti!!!.
Ma come sempre capita la potenza non è mai abbastanza ed allora hanno cominciato a comparire gli asic...  appunto “Application specific integrated circuit “ circuti integrati nati solo ed esclusivamente per fare una specifica operazione....  gli asic nascono solo per quel compito per cui sono stati progettati e non potranno mai fare nient'altro....
Punti positivi : potenza di elaborazione infinitamente maggiore di una gpu oppure un rig, consumi energetici nettamente inferiori a parità di potenza di elaborazione.
Punti negativi: nascono solo per un compito... non si possono modificare, durano un battito di ciglia ( tranne pochi e rari casi) per poi essere velocemente obsoleti in quanto la concorrenza in questo settore è davvero elevata.
Cosa a parte è fpga sono integrati programmabili... ovvero possono essere riprogrammati... sono meglio delle gpu ma sono meno performanti degli asic... ma appunto possono costantemente “rinnovarsi “.... algo nuovo? Bene... potrebbe essere che l'fpga possa supportarlo ( dopo adeguata preparazione del “bitstream” da parte dei vari programmatori che di solito sono i produttori del chip...
I dev che creano la coin decide quale algo la coin dovrà usare oppure può creare un algo nuovo per farla minare... vi è anche un altra alternativa... la coin potrebbe per decisione dei dev cambiare algo durante la sua vita...
Le motivazioni sono varie.. i dev non gradiscono il mining asic, vogliono rinnovare la coin, avevano altre intenzioni per questa moneta....
Non tutti gli algo sono minabili dagli asic... alcuni algo sono stati studiati specificatamente per non poter essere minati da loro... altri invece gradiscono gli asic, altri sono nati solo per far lavorare la cpu... è per questo che vi sono le altre alternative


Ti lascio qualche immagine e qualche link
Asic : https://it.wikipedia.org/wiki/Application_specific_integrated_circuit
Fpga : https://it.wikipedia.org/wiki/Field_Programmable_Gate_Array

Rig gpu:



Manca ancora qualche spiegazione... se non scrive qualcun'altro domani posto il mancante.

Ciao!

Apro questo topic per avere info per un neofita.

Rigrazio per la risposta ad un mio precedente topic, dalle quali ho compreso che:
ogni criptovaluta -> ha il suo algoritmo -> ogni algoritmo ha il suo sistema di mining -> per ogni sistema di mining esistono hardware? (se ho ben capito?) -> ogni sistema di mining, quindi hardware ha il suo consumo energetico.

Da qui seguono altre domande:

1 gli hardware sono asic, oppure gpu, oppure cpu, oppure fpga.  Cpu dovrebbe essere la cpu del pc? gli altri cosa sono?

2 quale wallet è il migliore o consigliato?

3 Come si individua il sistema di mining per una criptovaluta specifica?

4 Che cosa significa un rig di gpu?

5 Dove si trovano gli algoritmi e come si usano o installano?

ciò che ancora non ho capito e cosa differenzia il mining di un bitcoin da 6000/7000€ di valore un Content Neutrality Network da 0.0002 € di valore. un bitcoin necessita di più energia elettrica e tempo?

Considerato che potrei non avere problemi di energia elettrica, quale soluzione mi potresti suggerire per minare grandi quantità di cripto?