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Topic: Guida for dummies per approcciare il mining (Read 2285 times)

newbie
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August 20, 2014, 04:49:38 AM
#26
Da quello che so basta configurarli e poi vanno da soli  Wink

quindi uso il mac per la configurazione e poi lo stacco e via?
Secondo voi è meglio iscriversi ad un pool?
é vero che se trovo un blocco in solo mi prendo 25BTC?
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Sapendo che il mio obiettivo è avere bitcoin, e che il tempo a mia disposizione da poter dedicare è abbastanza poco, mi sembra di capire che il modo migliore sia prendere 1/2 antminer e minare direttamente bitcoin, giusto? in solo o in pool? l'antminer può essere "governato" anche da un macbook oppure serve un pc sempre acceso collegato ad esso?
Da quello che so basta configurarli e poi vanno da soli  Wink
Se si ha poco tempo gli asic bitcoin sono senz'altro la scelta migliore
newbie
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Sapendo che il mio obiettivo è avere bitcoin, e che il tempo a mia disposizione da poter dedicare è abbastanza poco, mi sembra di capire che il modo migliore sia prendere 1/2 antminer e minare direttamente bitcoin, giusto? in solo o in pool? l'antminer può essere "governato" anche da un macbook oppure serve un pc sempre acceso collegato ad esso?
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Ora dico un'altra eresia: ma minare BTC con GPU oppure minare altcoin con antminer è possibile?

Tutto è possibile ma solo se vuoi farti del male mini BTC con GPU Grin
Per le alt nulla ti vieta di minare SHA-256 con gli Antminer anche se BTC è spesso la più profittevole.

Edit: Preceduto.
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Minare bitcoin con gpu è possibile, ma assolutamente non conveniente.
Minare altcoin con antminer invece è possibile solo per le altcoin che utilizzano lo stesso algoritmo dei bitcoin, sha256 (ma oggi sono davvero poche)
newbie
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Ora dico un'altra eresia: ma minare BTC con GPU oppure minare altcoin con antminer è possibile?
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Oltre al costo, devi tener conto del tempo che vuoi dedicargli, perchè se vuoi usare gpu e minare altcoin, devi vedere ogni giorno quali sono le più convenienti.
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Per un rig di GPU necessiti di CPU, MOBO, cavetteria, alimentatore, ecc... come se fosse un normale PC potendo controllarlo da remoto. Mentre con gli S3 non so se questo è possibile.
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Dipende da quanti soldi hai a disposizione per comprare l'hardware.
Per un rig di 6 gpu, almeno un migliaio di euro lo devi spendere (tra schede e pc) mentre con 700-800 euro prendi 2 antminer s3
Ok, grazie.
Altra domanda stupida: ma oltre alle GPU/antminer, devo comprare altro? riesco a controllarli da remoto?
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Dipende da quanti soldi hai a disposizione per comprare l'hardware.
Per un rig di 6 gpu, almeno un migliaio di euro lo devi spendere (tra schede e pc) mentre con 700-800 euro prendi 2 antminer s3
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RIECCOMI! scusate ma ero in grecia e ora sono rientrato nel pieno delle mie facoltà  Grin.
Diciamo che, come è ovvio che sia, non abbiamo la pozione magica per fabbricare BTC...
Adesso vi chiedo in modo spassionato: per un novellino come me, che vuole cimentarsi (senza particolari speculazioni in merito) nel generare bitcoin, cosa mi consigliate? GPU o ASIC? direttamente BTC oppure altcoin? Solo o Pool?
Andiamo anche un attimo oltre: avendo una cantina a disposizione nella quale potrei ospitare anche un piccolo armadio rack, secondo voi è possibile assemblare un rig di GPU controllabile da remoto? mi spiacerebbe dover andare in cantina ogni volta che devo fare delle "operazioni" Wink
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GPU è una GROSSA Fetta, è la linea che spesso divide il minatore "home-made" dal minatore professionista.

Scusa sampey, non mi è chiara questa affermazione. Cosa intendi? Che chi utilizza GPU è minatore pro oppure il contrario?

Il minatore GPU è contro l'ASIC in quanto ASIC significa avere un hardware dedicato che costa infinitamente meno, consuma infinitamente meno e mina infinitamente di più.
Sviluppare un ASIC per l'algoritmo di tipo X (X = Sha, Scrypt etc) significa mettere fuori uso i minatori GPU.
Loro passeranno sicuramente su un'altra moneta ASIC-resistant.
Fù così per il passaggio da BTC a LTC e da LTC a "qualcos'altro" (attualmente non c'e la moneta-de-facto per i minatori GPU)
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GPU è una GROSSA Fetta, è la linea che spesso divide il minatore "home-made" dal minatore professionista.

Scusa sampey, non mi è chiara questa affermazione. Cosa intendi? Che chi utilizza GPU è minatore pro oppure il contrario?
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E tieni anche conto che avere un minatore deve leggersi come "Ho un minatore per la famiglia di monete X"
Dove X :
- SHA256
- Scrypt
- X11-X15 etc...
- Altre famiglie Asic/GPU Resistant.

Tieni conto che la normale evoluzione del mining (su BTC) è stata :

CPU -> GPU -> ASIC GENERAZIONE 1 -> ASIC GENERAZIONE 2 -> ASIC GENERAZIONE N

Alcune monete hanno tentato di rompere questa catena.
Il LTC ad esempio voleva essere ASIC Resistente, e quindi bloccare la catena alle GPU, cosa ovviamente non riuscita.

L'ASIC è "l'hardware dedicato a...", CPU e GPU sono "adatti a...."

Quando uscirà l'ASIC Per X11-X15......usciranno nuove monete only GPU.

GPU è una GROSSA Fetta, è la linea che spesso divide il minatore "home-made" dal minatore professionista.
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Non è detto che sia più conveniente minare altcoin rispetto a Bitcoin, dipende a che prezzo si riescono ad avere i miner.


Come?Huh?
L'unica certezza che mi ero fatto leggendo i vari post era questa, e adesso tu mi dici che se riesco ad avere un miner (macchinario di cui sopra apposito per minare bitcoin, giusto?) a buon prezzo potrebbe essere conveniente anche minare bitcoin? C'è qualcosa che mi sfugge....😳😳😳
beh il gpu mining va un po' a culo, se becchi le monete giuste guadagni molto, se hai sfiga il contrario.
quindi non c'è la via "giusta" anche perché se ci fosse tutti si butterebbero e non lo sarebbe più  Tongue
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Mi sembra di capire che la logica che sta dietro alla compravendita di BTC sia la legge della domanda e dell'offerta (come fosse uno stock-exchange autoregolamentato), giusto? Se così fosse non è mai capitato di non riuscire a scambiare alt coin per BTC?

Beh la legge della domanda e dell'offerta regola praticamente il mondo.
Bisogna solo vedere se è manipolata oppure no (questo problema resterà in eterno anche in questo nuovo mondo delle cryptomonete).

Per usare un termine tecnico, la vera FIGATA, è che se giocare in borsa un tempo era un gioco da adulti che poteva apparire complesso, grazie alle Cryptomonete, oggi anche un ragazzino può buttarsi nel mondo della borsa e della speculazione.

Questo è uno dei tanti siti su cui si possono scambiare monete

https://www.cryptsy.com/

Sulla sinistra, nella sezione BTC Market, trovi i mercati in cui si può vendere e comprare BTC scambiandoli con altre monete.
Ad esempio (mercato preso a caso) : https://www.cryptsy.com/markets/view/255

Qua puoi scambiare KEYCOIN per BITCOIN e viceversa.
Il prezzo corrente è tra  0.0003 e 0.0004 e da come si vede nel grafico, il prezzo è in discesa (capita spessissimo con le alt-currency)
Se hai dei KEYCOIN poi caricarli sul tuo account del sito e venderli. A volte ci fai anche dei soldi, a volte ne perdi.......come in borsa, ovviamente.
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Non è detto che sia più conveniente minare altcoin rispetto a Bitcoin, dipende a che prezzo si riescono ad avere i miner.


Come?Huh?
L'unica certezza che mi ero fatto leggendo i vari post era questa, e adesso tu mi dici che se riesco ad avere un miner (macchinario di cui sopra apposito per minare bitcoin, giusto?) a buon prezzo potrebbe essere conveniente anche minare bitcoin? C'è qualcosa che mi sfugge....😳😳😳
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  • perché se possiedo bitcoin dovrei scambiarli con alt coin potenzialmente meno "credibili"?

Mai fare una cosa del genere a meno di non puntare a questi "giochetti"

CASO 1
- Vendo BTC per una moneta che sta per salire di brutto
- Rivendo quella moneta per BTC nel momento in cui è salita di brutto

CASO 2
- Vendo BTC durante un CRASH di BTC spostandomi su una moneta stabile
- Vendo quella moneta stabile per BTC quando penso che il CRASH del BTC sia arrivato al minimo e stia per risalire.

Grazie sampey, direi che mi hai dato una spiegazione A.P.S. (A prova di stupido) 😃😃😃.
Mi sembra di capire che la logica che sta dietro alla compravendita di BTC sia la legge della domanda e dell'offerta (come fosse uno stock-exchange autoregolamentato), giusto? Se così fosse non è mai capitato di non riuscire a scambiare alt coin per BTC?
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Vedo che Sampey ha risposto a quasi tutto, provo ad aggiungere qualcosa  Smiley

Grazie ragazzi!👍👍👍
Vediamo se ho capito: i bitcoin vengono generati tramite un algoritmo sha-256 e "qualcuno ha deciso di costruire un macchinario dedicato a generare gli algoritmi necessari specifici per i bitcoin. Giusto?
La difficoltà per generare bitcoin comincia ad essere elevata e quindi, pur performanti che possano essere questi macchinari, il costo di acquisto degli stessi non giustifica il rendimento. Giusto?
A questo punto è meglio generare altre valute, più nuove e quindi più "semplici" da generare, utilizzando delle GPU (che tra l'altro hanno un mercato dell'usato più interessante perché utilizzabili anche per altri scopi) per poi convertire le valute in bitcoin. Giusto?

Non è detto che sia più conveniente minare altcoin rispetto a Bitcoin, dipende a che prezzo si riescono ad avere i miner.


Mi rimane solo da capire tre cose:
  • cosa rende un hardware più performante di altri?
  • perché esistono tante persone interessate a generare alt coin dal momento che sanno già che l'unica moneta che sopravviverà è il bitcoin?
  • perché se possiedo bitcoin dovrei scambiarli con alt coin potenzialmente meno "credibili"?
Grazie ancora a tutti per la pazienza....😄
1. A cosa ti riferisci? ti ho già spiegato perché gli asic sono più performanti rispetto alle gpu e alle cpu
2 e 3 per guadagnare, è speculazione, compri una cosa e speri che salga di valore per rivenderla  Wink
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Grazie ragazzi!👍👍👍
Vediamo se ho capito: i bitcoin vengono generati tramite un algoritmo sha-256 e "qualcuno ha deciso di costruire un macchinario dedicato a generare gli algoritmi necessari specifici per i bitcoin. Giusto?

I Bitcoin sono presenti all'interno di una struttura dati chiamata "BLOCCO" (Block). Struttura dati complessa composta da :
- vari dati di header
- X (Da 0 a un certo numero) transazioni
- 25 Bitcoin di Ricompensa

Il blocco può essere visto come una cassaforte "da forzare".
L'algoritmo di Mining prevede la ricerca di questa chiave. Più tentativi hai a disposizione più possibilità hai di aprire la cassaforte
Aprire la cassaforte significa
- Prendere i 25 BTC
- Validare le transazioni contenute all'interno del blocco


Quote
La difficoltà per generare bitcoin comincia ad essere elevata e quindi, pur performanti che possano essere questi macchinari, il costo di acquisto degli stessi non giustifica il rendimento. Giusto?

Si, è elevata a causa dei miner sempre più potenti : il sistema BTC funziona a media di 1 Blocco ogni 10 minuti. Se questa media viene meno la difficoltà si adegua (non necessariamente aumentando).

Quote
A questo punto è meglio generare altre valute, più nuove e quindi più "semplici" da generare, utilizzando delle GPU (che tra l'altro hanno un mercato dell'usato più interessante perché utilizzabili anche per altri scopi) per poi convertire le valute in bitcoin. Giusto?

Non è il tempo che fa la difficoltà di una moneta ma la potenza di calcolo che gli viene buttata sopra.
Quindi a "più nuovo" non coincide "più semplice da minare".

Quote
  • cosa rende un hardware più performante di altri?

Più tentativi di aprire la cassaforte al secondo.

Quote
  • perché esistono tante persone interessate a generare alt coin dal momento che sanno già che l'unica moneta che sopravviverà è il bitcoin?

Per speculare sui siti di trading. Questo nel 99% dei casi.
Poi molti lo fanno per pre-minare moneta e vendere tutto appena si arriva su un exchange, con ottimi profitti a volte. Moralmente una cosa molto scorretta.

Quote
  • perché se possiedo bitcoin dovrei scambiarli con alt coin potenzialmente meno "credibili"?

Mai fare una cosa del genere a meno di non puntare a questi "giochetti"

CASO 1
- Vendo BTC per una moneta che sta per salire di brutto
- Rivendo quella moneta per BTC nel momento in cui è salita di brutto

CASO 2
- Vendo BTC durante un CRASH di BTC spostandomi su una moneta stabile
- Vendo quella moneta stabile per BTC quando penso che il CRASH del BTC sia arrivato al minimo e stia per risalire.


Qua ho scritto una guida più approfondita sul mining. Anche se ormai potrebbe risentire un poco la vecchiaia https://bitcointalksearch.org/topic/minare-monete-alternative-mining-pool-altcurrency-tipstricks-383567


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