Topic: [GUIDA] Scam (truffe): come difendersi? (Read 26880 times)

Dimenticavo, tieni presente che il registro delle notizie di reato ha un archivio telematico nazionale, quindi quando la denuncia è iscritta anche in un'altra procura, non serve andare in giro per l'Italia a cercare se sei stato indagato ma la vedono anche nel tuo tribunale territorialmente competente (forse era questa la tua domanda).
Ciao

Articolo spiegato ottimamente e in dettaglio, su come difendersi dalle possibili truffe che circolano..anche se di modi c'è ne sono anche altri svariati e altri ancora si ingegneranno per cercare di truffare il prossimo

No, in realtà è possibile che una provincia abbia anche più di un tribunale. Quindi cerca quello territorialmente competente per te e poi puoi recarti a quel tribunale che magari è più vicino di quanto pensi.

Ma bisognerebbe recarsi in ogni provincia che ha il suo tribunale?

Quando si pensa di poter subire una denuncia, senza aspettare con ansia, si può recarsi in Tribunale e presso la cancelleria chiedere un estratto 335 cpp (codice procedura penale),
costa una ventina di euro in marche da bollo giudiziarie (se non meno), ve lo consegnano dopo una settimana e vi si trovano tutte le notizie di reato che vi riguardano.

Ovviamente lasciate passare una trentina di gg prima di controllare, altrimenti richiate che la denuncia non sia ancora stata presentata e voi non la vedete per quel motivo.

Questo evita inutile stress da "attesa".

Spero di essere stato utile.

Ciao

Direi che spiega bene quello che puo succedere uno che può essere scammati, anche se oggi c'e ne moolti di piu di metodi per essere scammato es. eth bait ecc ecc

Ti ringrazio. Purtroppo anche questa, come la guida per electrum, è un po' datata, quindi sarebbe da aggiornare con altri metodi utilizzati oggi che non erano stati trattati in passato

Ottima guida !!

i truffatori incentivano ad effettuare la transazione con paypal, anche per piccole cifre non ne vale mai la pena.
da sempre ci sono un sacco di truffe ed in questi casi è davvero difficile risalire a chi sta dietro. l'unico modo per evitarle è semplice, non usare paypal o altri metodi che possono avere sistemi di "chargeback" (vedi carte di credito).

Purtroppo come quella di electrum, anche questa guida è un pochino datata e meriterebbe di essere aggiornata. Comunque felice che ti sia servita

Guida perfetta grazie mille, molto utile per difendersi dagli scammer, che sono sempre in circolo quando si tratta di truffare

gli ho mandato una mail e sto contattando telefonicamente (ma infruttuosamente) il loro servizio clienti..
no ok adesso ci ho parlato..
paradossalmente al servizio clienti nn sono molto ferrati in materia.. anche avendo parlato con l'assistenza protezione venditori/acquirenti, frodi etc..
e l'altro paradosso è che gli acquirenti su ebay sono entrambi inglesi (Due donne) hanno acquistato prima tot dogecoin, e poi in un altro colpo hanno acquistato (Sempre in comperalo subito e senza fare domande di sorta) un'ltra 60ina di euro di dogecoin.. un feedbac dei due nn era neanche in inglese corretto.. anzi era proprio nonsense, da qui iniziarono a puzzarmi. ora le due ultime transazioni le ho annullate da ebay prima di aver ricevuto il pagamento.. le altre due nn so se annullarle (Sono due da 15 euro) , cioè se rimborsare direttamente dalla cronologia paypal o meno,
tecnicamente in assistenza mi hanno detto (benchè nn sapessero neanche che le criptovalute fossero bandite da paypal) che i beni intangibili cmq. nn danno necessariamente esito vincente in evenutale controverisa all'acquirente, e che cmq. nn mi bloccano il contato per 180 giorni, piuttosto se vedono che il vendutore è in buonafede si riservano di non tornare il denaro all'acquirente (ma dico io.. come fanno a vagliare il tutto? l'indirizzo  del wallet che l'acquirente lascia nelle note di paypal funziona cmq. da piccola testimonianza benchè poi nn si sa a chi appartenga etc etc anche fatte tutte le traccia tramite blockchain etc..)
consigli eventuali? Se emetto rimborso paypal su tutte e due le transazioni avvenute nn dovrei avere paranoie a seguire.. al massimo ho perso qualche migliaio di doge..
consigli?
grazie in anticipo..

poi dico.. mal che vada, nn volessi rimborsare adesso questa ultima transazione da 15 euro (una l'ho rimborsata, l'altra ancora no) , dico mal che vada tornano loro dopo le dovute indagini i 15 euro all'acquirente e bon no!?

Che a paypal non importa se c'è la prova sulla blockchain, sono contro la compravendita di crittovalute attraverso il loro sistema.

Ciao a tutti,
ma io se vendessi per esempio degli ltc o altre crytpovalute... o dei dogecoin su ebay..
la transazione va a buon fine e mi viene accreditato l'importo.. e io spedisco i dogecoin,
c'è cmq. qualche rischio?
metti caso che mi contestano tutto dopo che cmq. la compravendita va a buon fine, feedback compresi e scambiati. nn si cono cmq. le email di ebay che fungono da tramite.. (email chiaramente rimaste sui server e indirizzo ltc o doge del comperatore annotato nelle note di acquisto di paypal, quindi insomma c'è una traccia a fare da "testimone")!?
che rischio si corre?
cordialmente..


EDIT By HostFat
Evitiamo di fare quote di queste dimensioni senza senso.

Non puoi denunciare, non sei tutelato. Se non paghi comunque ti manderanno sotto un recupero crediti, fino all' eventuale ufficio legale e recupero coattivo.

Soluzione ? Rimborsi Paypal e non lo usi più per il resto della vita.

Per il futuro, se proprio vuoi usare Paypal, vendi paperwallet con i bitcoin dentro, che invierai tramite spedizione tracciabile (raccomandata).



FaSan

Ragazzi sono nel panico! Mi affido alla vostra esperienza.

Ho messo delle inserzioni su eBay per vendere Bitcoin e Dogecoin

Fidandomi di Paypal (lo so sono un idiota!) l'ho usato come metodo di pagamento accettato

Ho subito fatto diverse vendite ed a pagamento ricevuto spostavo le somme sul mio conto corrente bancario.

Da alcuni giorni ho il conto Paypal in NEGATIVO, a causa di denunce di uso illecito di account da parte degli stessi che su eBay mi hanno rilasciato il feedback positivo

Ho chiamato Paypal e mi hanno detto che il venditore di merce non tangibile non è tutelato!!!!

Adesso che succederà? Io non ho i soldi per riportare il conto in positivo! Si tratta di più di 300 Euro e non so se aumenteranno!

E poi perchè dovrei ripristinare il conto, io non ho truffato nessuno, i Bitcoin li ho regolarmente inviati a tutti!

Se solo avessi letto prima questa guida!

Che mi consigliate? Denuncia alla Polizia Postale? Non pagare nulla a Paypal?

Grazie in anticipo

Grazie!
Guida eccellente!

Non esageriamo, dopotutto bitcointalk è il mirror più debole (più bucato di una spugna), mega.co.nz segue a ruota con debolezze dal punto di vista legale (si veda il vecchio megaupload), rimarrebbe solo gdrive che però, restando da solo, farebbe tornare la guida fucking centralized

ahahahahah
forse la foundation americana dovrebbe prendere esempio da te   

Aggiunti mirrors della guida per renderla più decentralizzata:

ciao a tutti scusate la mia ignoranza ma ho spedito bitcoin ad un indirizzo e dopo 3 giorni non è arrivato a destinazione.
Ho cercato su http://blockexplorer.com il mio trasferimento e mi dice Not yet redeemed
Ma dove sono i soldi ??' e possibile fare qualcosa ?'

Hai fatto benissimo, più sono visibili questi metodi di truffa più la gente riuscirà a tutelarsi maggiormente

Sperando di non aver fatto torto a nessuno e di non aver ripreso troppo similmente l'introduzione di alexrossi ho scritto anche io qualcosa per evitare lo scam comprando o vendendo Bitcoin.
Spero di aver fatto cosa gradita ai newbie di BTC che usano google (e mannaggia a loro ignorano questo forum) per informarsi.

Fantastica guida, mi accingo ora a fare i miei primi scambi dopo un mese di mining, speriamo in bene...

Di solito si ragiona per furto d'identità, quindi non è inusuale che il truffatore ti risponda utilizzando l'indirizzo email dell'account paypal rubato
Inoltre è veramente difficile che uno scammer utilizzi il suo vero account per associare una carta rubata, visto che gli bloccherebbero il conto dopo una segnalazione

però aspetta, il conto non può essere rubato, perché lui mi sta rispondendo alle mie email dallo stesso indirizzo email dell'account paypal.
quindi rimane il dubbio che stia usando il suo account paypal collegato a una carta rubata.

è possibile verificare dalla transazione ricevuta che è stato utilizzato direttamente il conto Paypal, e non una carta collegata, per pagare? o sono informazioni visibili solo a chi ha pagato?

Esatto. Così per tutelare un poveraccio da una truffa ne fanno un'altra ai danni di un terzo. Mah !



FaSan

ok ora è chiaro grazie

Se il compratore ti ha inviato dei soldi da un conto rubato (indipendentemente dal fatto regalo amici/parenti), e tu hai avuto la sfiga di riceverli, sei nel torto e i soldi vengono ritornati al conto rubato
Se il compratore ti ha inviato dei soldi da un conto con associata una carta di credito rubata (indipendentemente dal fatto regalo amici/parenti), e tu hai avuto la sfiga di riceverli, sei nel torto e i soldi vengono ritornati alla banca della carta di credito

Grossomodo è come ragiona paypal

Una domanda su paypal:
mettiamo caso volessi vendere bitcoin e ricevere in cambio soldi su paypal.
mi metto in contatto con il compratore ad esempio qui sul forum, dopodiché continuiamo la conversazione tramite le due email associati ai nostri conti paypal, il mio e il suo.
per email non nominiamo i bitcoin, invece mi faccio scrivere chiaramente "Ti invio 100€ su Paypal come regalo".
mi faccio inviare i soldi come "invio di denaro tra parenti o amici".
invio i bitcoin al compratore.

ora vi chiedo, in una situazione del genere il compratore cosa può fare con paypal per chiedere indietro i soldi che mi ha mandato? non può dichiarare che non gli ho inviato un oggetto perché il trasferimento di soldi non è per "acquisto di oggetti". paypal mi potrebbe chiedere informazioni riguardo la transazione? gli dico "cosa volete, è un regalo che mi ha fatto, ecco l'email che mi ha mandato dallo stesso indirizzo del suo account paypal".

non funziona così? ci sono altri modi in cui il compratore potrebbe indurre Paypal a pensare che io sia un truffatore?

Aspetta e spera... pensa che per un caso di un acquisto online di una macchina foto di un mio amico il caso l'ho dovuto risolvere io (finto sito di corriere, classica tecnica dammi la metà subito e l'altra appena ti arriva, documenti, etc) mettendoli sulla strada del server del sito (non sapevano cosa fosse un whois e ti ho detto tutto).

A parte l'off-topic, doveroso ringraziamento da parte di un neo arrivato come me!

no è andata per filo e per segno come hai descritto la tecnica dell'inoltro.. ho acquistato i punti a 200 euro tondi tondi, mi ha messo fretta nel pagamento e una volta fatto il pagamento è sparito.. dal codice fiscale sono risalito da solo alla proprietaria della postepay perchè la postale altrimenti ci avrebbe messo mesi e quando l'ho rintracciata mi ha detto di aver venduto questi punti sul serio ma ad un'altra persona.. all'inizio mi sono incacchiato al telefono pesantemente, ed ha smesso di darmi le informazioni sta tipa, ma da quello che mi disse allora è più che probabile sia successo quanto descritto nella tecnica dell'inoltro

PS. per la cronaca, son passati 16 mesi e nessuno si è fatto vivo della postale :|

Sono felice che abbia trovato utile la guida, se inoltre hai notato che il truffatore ha agito in maniera non completamente simile, sentiti libero di raccontarci bene la tua esperienza, così provvederò ad arricchire ancor di più il post

dopo due anni son riuscito a capire come mi han truffato 200 euro di punti vodafone you grazie a te (la polizia postale sta ancora cercando di capirci qualcosa).. era la tecnica dell'inoltro :|

Grazie, guida utilissima!

No, minimo devi aspettare il bonifico della tua banca accreditato sul conto


Ci sono persone che non vogliono inviare documenti a società di cui non si fidano, non sono necessariamente criminali


Questa frase ha scarso senso logico

Qui sei OT

l'immediatezza è pure sui market. L'anonimato a meno che tu non sia un delinquente che ricicla denaro, è inutile. I maggiori metodi di pagamento, ok, ma una volta che hai creato un account e fatto il bonifico. IN sostanza, vedrei il senso solo  per lo speculatore dell'ultimo minuto che non ha mai avuto idea di cosa siano i bitcoin e vuole arraffarne il più possibile in pochissimi giorni, e per il criminale.

Per varie ragioni oltre alla semplice immediatezza, come l'anonimato, i maggiori metodi di pagamento, ecc...

sinceramente non capisco perchè la gente continui con gli scambi di persona, visto che si possono tranquillamente comprare e vendere sui market, tutto in sicurezza. Io non comprerei mai da un privato. Capisco che all'inizio bisogna aspettare per farsi l'account inviare il bonifico (su bitstamp 2 giorni), ma poi è fatta.

No, attualmente le banche se ne fregano del bitcoin, e comunque i primi ad essere presi di mira sarebbero gli exchange, sicuramente la banca non da grane a privati per motivi di questo genere

Magari invece di Bitcoin, mettere BTC o XBT

no in effetti pensavo che magari si potrebbe chiedere al compratore di inviare un bonifico con causale "acquisto XX.XX bitcoin", però poi stavo pensando non potrebbe essere rischioso per il venditore ricevere un bonifico con la parola "bitcoin" nella causale? è possibile che nasca qualche storia con la banca, come con paypal?

Certamente, postepay però è preferita data l'immediatezza del pagamento e l'anonimità del mittente

Inoltre nel bonifico c'è una cosa che al truffatore non piace, ovvero la causale: se dovesse arrivare ad un venditore serio un bonifico con causale: "acquisto iphone", dubito che invierebbe i bitcoin

una domanda mi viene da fare... leggo che sostanzialmente "l'unico modo per difendersi è ricevere i soldi con bonifico". non si potrebbe anche in questo caso cadere nella truffa dell'inoltro? il truffatore vende l'iphone a 500€ e dice di pagare con bonifico a me che ho venduto i bitcoin al truffatore... no?

grazie mille, guida molto ben fatta

Utilissima! +1

Probabilmente lo fanno per tutelare questa persona dato che ancora non hanno la certezza che non sia tu il truffatore che cercano.

Ad ogni modo, tienici aggiornati sulla situazione

grazie del tuo commento, vorrei contattare la persona che ha subito quella truffa ma i carabinieri non possono dirmi nulla.

Io sono ignorante in materia legale però probabilmente si tratta solo di una prassi, loro ti informano del fatto che stanno indagando su un reato nel quale figura il tuo nome , chiaramente non sei stato tu ad aver commesso la truffa ma questo loro non lo sanno ancora e stanno indagando sull'indirizzo ip di colui che ha effettuato la truffa che probabilmente ha utilizzato un proxy e perciò la sua identificazione richiede del tempo..


Se ho detto una minchiata cancellate pure il mio post

A me è capitato.
Per fortuna il truffato ha trovato il mio numero di telefono, non so bene come.
Mi ha chiamato, gli ho spiegato cosa era successo (che io vendevo Bitcoin)
Non si è più fatto sentire, quindi credo che la cosa sia finita li.
Credo quindi che un modo per evitare questi casini, potrebbe essere pubblicare per intero il codice della carta, e sperare che google la indicizzi.
Sperare poi anche che il compratore truffato vada a cercare su internet questo codice e trovi infine questo forum.

Oppure/anche fare come ho indicato in questa guida, chiedere sempre la ricevuta:
https://bitcointalksearch.org/topic/come-entrare-nel-mercato-bitcoin-online-300456

non ho realizzato la vendita con un utente di questo forum, non mi ricordo dove, fatto sta che non posso risalire a chi ha fatto la denuncia, quindi devo solo aspettare che mi arrivi una lettera a casa.

Era per caso un certo Poggimandis di questo forum l'utente cui hai venduto?

Ancora no. Probabilmente un classico inoltro.

Secondo me ti conviene provare a contattare chi ti ha denunciato e se è il caso restituirgli i soldi, spiegandogli la situazione, in cambio del ritiro della denuncia. Poi vedi tu.

Ciao a tutti, ho diciamo subito una sorta di truffa, non direttamente ma la settimana scorsa mi hanno convocato in caserma, questo a causa di una ricarica di circa 300 euro sulla mia postepay risalente ad aprile, che era stata una vendita di btc da parte mia verso un acquirente, beh questi soldi provenivano da una truffa su un mercatino online tipo subito.it.

Dopo averci pensato ho detto che il motivo poteva essere questo, ma non lo hanno messo per scritto, ai carabinieri serviva solo sapere se conoscevo il sito della truffa, e se la postepay era la mia, fatto sta che ora risulto indagato per truffa, il comandante di stazione mi ha detto che può anche andare in prescrizione ma per ora risulto indagato e che devo prendermi un avvocato ed eventualmente andare da qualche giudice.

A qualcuno di voi è mai successa qualcosa del genere?

Pensate che sia una buona idea che tutti i rivenditori che usano la postepay, mettano in chiaro il proprio numero di postepay nel primo post dell'offerta?
Questo per fare si che il numero venga raccolto dal bot di Google, e con un pò di fortuna, forse, lo scammato, arrivi qua sul forum a chiedere aiuto/spiegazioni.

Il fine sarebbe di riuscire a risolvere la cosa prima che parta una denuncia (trovarsi poi carta bloccata) e/o poter rimborsare il truffato.

Tutto sperando sempre che il truffato, la prima cosa che faccia sia andare a cercare il numero della carta su Google..

Naturalmente sarebbe un suggerimento, non un obbligo/regola.

Avete idea di come chiedere un trade su LocalBitcoins (comprare bitcoins) da un account appena creato (quindi sospetto) possa riuscire in una truffa visto il meccanismo di escrow? Lo chiedo perche' e' gia' un po' che ricevo richieste da compratori con accounts appena aperti e quando gli mando un messaggio chiedendogli se sono veramente disposti a comprare non rispondono mai (casualmente). Pero' non capisco come potrebbero truffarmi visto che LocalBitcoins "congela" il pagamento.

e la truffa "carità"  o "beg scam" ?

X si finge vittima di un inoltro effettuato con i dati di un venditore in buona fede Y (che in precedenza ha inviato regolarmente i btc a X che li ha pagati utilizzando un altro nome/nick)


X riferendo dati e l'importo preciso della transazione con il venditore Y chiede poi al venditore Y un obolo perché la carta che ha ricaricato è la sua e non ha ricevuto i btc promessi

volendo X potrebbe utilizzare la tecnica più aggressiva del "blackmail scam", fingendo di non capire il meccanismo dell'inoltro o asserendo che il venditore è uno scammer
il venditore per paura di rogne potrebbe anche sborsare

L'auto-inoltro funziona bene con basse cifre: conosci lo scammato e quindi lo puoi contattare, potresti fargli la ramanzina spiegandogli l'accaduto e di non accettare più offerte così allettanti, imho molta gente per 50-100€ non si sognerebbe mai di intraprendere un'azione legale.

A parte che non so ancora se mi hanno scammato con un inoltro o ricaricandomi con una carta clonata o rubata (sto aspettando un rapporto di Poste per denunciare lo scammer alla Polizia postale). La tua ipotesi dell'auto-inoltro e' da manicomio: pensi che uno che si comportasse cosi' (svuotando la postepay dopo una ricarica farlocca) non desterebbe sospetti? Mi sa che spenderebbe la refurtiva in avvocati e tour di tribunali (nell'ipotesi che non gli bloccassero pure il conto e non "bloccassero" pure lui).

se si viene colpevolizzati credo si possa indagare con le poste, sulle carte bloccate, ti fornirebbero loro l'estratto conto

Certamente, infatti mi riferivo al caso sopracitato.

Nessuno metterebbe l'estratto conto sul forum

aspetta pero... se io potessi accedere all'estratto conto della sua postepay, risulterebbe il prelievo della somma da me versata, a quel punto l'alibi cadrebbe, o mi sbaglio?

Considerando, come scritto in guida, che non è possibile dimostrare di non possedere un indirizzo bitcoin, tutto viene reso estremamente più difficile da seguire.

Mettiamo per assurdo, che hostfat o ziomik piuttosto che bertani od io utilizzassimo l'auto-inoltro: con le dovute precauzioni sarebbe veramente impossibile beccarci...

La cosa più triste, però, è quando tu sai di essere in buona fede.

Facciamo un esempio, anche qui, per assurdo: https://bitcointalksearch.org/topic/m.2859644

In questo caso, l'utente nel 99% dei casi sarà visto come vittima visto che sostiene di avere la carta bloccata con su i soldi. (Una persona che adotta l'auto-inoltro sa bene che deve svuotare immediatamente la postepay)

Ma chi ci dice l'utente conspirosphere.tk non stia bleffando? Nessuno di noi andrà mai a controllargli l'effettivo blocco: semplicemente prendiamo per vera la sua affermazione del blocco postepay.

Potrebbe benissimo essere che lui abbia già svuotato la postepay e stia rafforzando il suo alibi sostenendo il blocco dei fondi (info che non possiamo controllare)

Di conseguenza, se lo scammer è veramente ben organizzato, potrebbe agire anche in questo modo, facendosi tranquillamente passare per vittima della truffa "inoltro"

conspirosphere.tk, ovviamente questo è un esempio, ho una relativa certezza della tua onestà e ti sono vicino, dato che ho già subito pure io lo scam inoltro.

quella nuova è davvero bastarda, era piu o meno come avevo inteso

Esatto

Aggiunta la truffa "auto-inoltro", praticamente impossibile da identificare in certe circostanze

Si, anche questa è una buona idea, quando dici che non è sicuro al 100% intendi il fatto che la ricevuta potrebbe tranquillamente essere fotoritoccata?

Oppure foto della ricevuta+biglietto con a fianco nome del venditore (non è sicuro al 100%)

Ah si si certamente, anzi, è molto più facile che gli abbia proposto qualche bene che non c'entri niente con i BTC.

Io comunque ripeto, non vedo davvero altro metodo che il bonifico bancario con causale, come indicavo qualche reply sopra.

Non è un conto PayPal, avrà la prepagata inutilizzabile.

Comunque è probabile che mr x, se è successo come dici tu, potrebbe non aver nemmeno acquistato bitcoin.

Magari sorento gli ha proposto un iPhone a 500€, e mr x si è affrettato a ricaricare la postepay che sorento gli ha dato

Però non con la SUA ricarica.
Se ti ha scammato con l'inoltro saranno successe le seguenti cose :

Sorento avrà detto ad un certo MR X (l'altro scammato) che voleva vendergli 500 euro di BTC.
MR X ha pagato i 500 euro sul tuo conto.
Tu hai inviato i BTC a Sorento
MR X ti ha fatto bloccare la carta.

Sempre che questo sia lo scenario realmente accaduto. Sei tu che hai contattato Sorento su LocalBit oppure Sorento ha contattato te?

Comunque, a titolo informativo, con la PP Bloccata, non puoi neanche prelevare quello che hai? Cioè hai TUTTO il credito bloccato o solo la parte incriminata?

Ciao. Sorento e' quello che ha incassato i miei BTC e che ha quasi certamente provocato il blocco della mia carta con la sua ricarica, dato che e' l'ultima transazione prima del blocco. Tra l'altro ora capisco perche' aveva fretta che gli rilasciassi l'escrow appena ha segnalato il pagamento. Se c'e' un'altra vittima lo sapremo tra non molto.

Cmq vedo altre possibilita' oltre l'inoltro: che mi abbia ricaricato con una carta falsa o rubata o abbia fatto un chargeback (che pero' per le ricariche mi risultava impossibile).


Semplice: dopo l'ultima ricarica che mi e' stata effettuata da Sorento mi hanno bloccato la carta Postepay per "uso irregolare" e si rifiutano di sbloccarla.

Ciao,
ma tu sei sicuro che questo Sorento sia lo scammer e non la vittima assieme a te dell'inoltro?
Non ho ben capito la dinamica di quello che è successo.

finora non so di denunce, ma credo che ci sia perche' mi hanno bloccato la postepay. Dello scammer so solo quello che c'e' sul suo profilo. Ho gia' richiesto a localbitcoins tutte le info che hanno su di lui (ip, cell. verificato, email), ma attendo ancora una risposta.

Mi sentivo tranquillo perche' avevo limitato le transazioni a gente con feedback e cellulare verificato e bloccato gli users dietro TOR, ma evidentemente non basta.

edit: Se a qualcun altro e' successo qualcosa del genere o e' stata bloccata la postepay mi piacerebbe sapere come gli e' andata e/o come ha gestito la cosa.

Hai ricevuto una denuncia? Che informazioni hai dello scammer?

Sono appena stato vittima dell' "Inoltro", dato che mi hanno bloccato la Postepay poco dopo aver venduto 500 euri di BTC a questo utente:
https://localbitcoins.com/accounts/profile/sorento/
Purtroppo non avevo ancora letto questa guida e cmq il tizio ha subito bloccato la cifra in escrow quindi non potevo comunque rifiutare la transazione.
Consigli? (a parte scordarmi di localbitcoins). Mi conviene contattare subito la polizia postale o rivolgermi all'avvocato?

Vabbè dai, se non si va in quella maniera discorsiva si va in questa :

XX.YY BTC bitcointalk Sampey a ziomik id 256637

Sono 48 Char (su cui si può ancora risparmiare)

semi OT: E' consentito inserire nel campo causale fino a 140 caratteri (il bonifico nazionale in Italia prevede massimo 50 caratteri). Non ci sta tutto

Stavo pensando, dopo aver letto vita/morte/miracoli di truffatori & truffati che la soluzione definitiva potrebbe essere la seguente (soluzione che tral'altro intenderei intraprendere se dovessi entrare nel campo della compra/vendita).

Pagamento Solo Bonifico.
Paypal troppo rischiosa causa chargeback.
Per la Postepay non mi piace dare le 16 cifre a sconosciuti. Ne ho lette un pò troppe di esperienze di clonazione/svuotamento.
Altri metodi di pagamento sembrano essere poco amici dei bitcoin.

Causale del Bonifico
"Acquisto di XX.YY Bitcoin
tramite forum bitcointalk.org,
indirizzoDiscussione=Link,
NickName Venditore
NickName Compratore"

A questo punto, in quale maniera si potrebbe scammare/essere scammati con le tecniche sopra indicate?

Chiaramente utilizzabile anche su Ebay, evitando magari tutta la trafila della causale.

Che ne dite? 

Aggiunto: "Invia i bitcoin prima"

D'accordo, o che l'acquirente è minorenne (ma non ne capisco comunque i pro). Mi fermo qui prima di venire impalato per direttissima causa OT.

Beh, diciamocela tutta, su Ebay trovi delle persone che possono pagari anche 15 euro a 0.1 btc. Persone che ignorano il concetto di Exchanger, Mining ecc......

L'unico motivo è quello. Vendere LTC a 5 euro, BTC a 150 euro, 1000 WDC a 30 Euro ecc ecc.....
Ho visto anche 0.01 BTC a 5 Euro 

Ottima guida

Prima donazione ricevuta da 15URUxWpWmV1ePqzRZAt4ud7ChD4s2jeQu (per ora anonimo)

Continuerò ad aggiornare la guida, se avete avuto esperienze, anche parziali (tentato scam) di questo genere, postatele pure!

Ho l'impressione che a quel punto convenga rivolgersi direttamente ad un exchanger.

Ottima guida, grazie.

Secondo me su Ebay c'e poco da fare con questa storia del chargeback, magari ti va bene 100 volte, alla 101-esima becchi il tipo che sa benissimo come porsi, fornito di account pp verificato e rubato. Tu vendi, ti becchi un chargeback e magari ti va pure di sfiga e ti bloccano paypal.

Su ebay, secondo me la soluzione è vendere con pagamento Bonifico Bancario (tanto chi gira nel mondo delle cryptovalute, sicuramente eseguirà operazioni on-line di trasferimento, quindi il pagamento è assolutamente alla portata)

Bravo alexrossi! Quando torno ad avere tempo magari ti do una mano anche a tradurla

Attenzione:
Lista scammer e/o potenziali e/o cloni (click!)

E' da un po' di tempo che mi balenava questa idea in testa: rendere consapevole tutto il forum dei tipi di truffe più comuni nello scambio di BTC/EUR o EUR/BTC. Come a breve potrete leggere, lo scammer, se vuole ottenere euro dalla sua truffa  utilizza debolezze del sistema di pagamento in valuta fiat per truffare, viceversa, se vuole ottenere bitcoin sfrutta debolezze del venditore/acquirente. Gli scammer più organizzati e preparati mischiano tutto ciò a tecniche di social engineering creandosi più identità per dileguarsi più facilmente dopo l'avvenuto scam. Per rendere più organica e fruibile la guida dividerò le tecniche di scam in paragrafi.

"Invia i bitcoin prima"

Scam semplicissimo da attuare e semplicissimo da respingere, si basa tutto (sembra strano ma è così) sulla convinzione psicologica di chi deve inviare bitcoin

> Tipo di transazione: Acquisto di bitcoin

> Metodo di pagamento: Qualsiasi transazione effettuata con pagamenti a distanza

> Efficacia: 0,5/5

> Funzionamento: L'acquirente x si presenta al venditore y spesso in una chat (la mail è svantaggiosa per questo tipo di scam) con la richiesta d'acquisto di tot. btc (una cifra bassa, che non dia troppo nell'occhio). Solitamente l'acquirente x si dimostra motivato alla trattativa e cerca di interloquire con il venditore prima di mandare in porto l'affare. Appena si giunge all'accordo l'acquirente x si precipita a pagare, e utilizzando svariate scusanti per "velocizzare" la trattativa assilla il venditore y con richieste d'invio dei bitcoin prima che quest'ultimo possa effettivamente verificare l'accredito del pagamento.

So che potrebbe sembrare una banalità a tutti i venditori più esperti, ma può succedere ai più "nuovi" del mondo bitcoin che si venga inconsciamente incoraggiati all'immediato invio, pensando magari che nello stesso tempo l'acquirente x ci stia inviando il denaro: è proprio questa falla che viene sfruttata dallo scammer.

Possiamo trovare un repertorio piuttosto variegato di frasi scritte ad hoc per rassicurarci incoraggiandoci ad inviare i bitcoin prima di una nostra verifica:
  - "Sto pagando ora, invia pure"
  - "Ho pagato, l'email di conferma ci mette circa 20 min ad arrivare, intanto puoi inviare tranquillamente all'indirizzo che ti ho fornito"
  - "Ho realmente urgenza di ricevere i bitcoin, quindi veniamoci incontro, io ora procedo a pagare, farò velocissimo, tu fa lo stesso, aspetto i bitcoin" (Frase spesso funzionante per i più creduloni)

Nel caso ci si trovi ad uno scammer relativamente organizzato, abituato ad attuare quindi questo tipo di scam svariate volte al giorno, potrebbe attuare la tecnica dello screenshot: vi recapiterà una ricevuta d'invio ovviamente falsa per darvi una finta sicurezza di avervi pagato. Se usate paypal, potrebbe generare una mail fake al vostro indirizzo del tutto somigliante alle mail di paypal che segnala un accredito ricevuto a vostro favore, stateci attenti.

Se poi andando a controllare su paypal vedete che nulla è cambiato, e lo segnalate all'acquirente x, potrebbe fregarvi in extremis, per es. sostenendo che l'accredito definitivo sul conto avviene entro 24h.

> Come difendersi:

  - Premessa: il bitcoin è un tipo di pagamento NON reversibile, la gran parte dei pagamenti a distanza centralizzati SONO reversibili: ne consegue, quindi, che chi invia il pagamento NON reversibile in cambio del pagamento REVERSIBILE, è automaticamente svantaggiato, perché in caso di errore non può più sistemare la situazione. Di conseguenza, se dovete vendere bitcoin, tutelatevi prima di tutto prendendo il vostro tempo per attuare le opportune verifiche.
  - Solito consiglio: mai fidarsi di nessuno conosciuto a distanza, se infatti nella realtà (incontro faccia a faccia) le tecniche di social engineering sono piuttosto complesse, su internet, tramite proxy, email temporanee, furti di identità, ecc... è veramente facile nascondersi.


Chargeback

La più conosciuta, la più utilizzata da scammer relativamente semplici da sgamare, sfrutta un enorme "falla" di paypal: lo storno di una transazione da parte dell'acquirente

> Tipo di transazione: Acquisto di bitcoin

> Metodo di pagamento: PayPal

> Efficacia: 2/5

> Funzionamento: Il venditore x riceve una richiesta d'acquisto di bitcoin da il compratore y, quest'ultimo può pagare i btc solo con paypal. Il venditore procede alla vendita, x invia a y i bitcoin appena ricevuta la somma su paypal. Dopo un periodo di tempo variabile che va dai 7 ai 120 giorni, il venditore x riceve una mail di paypal dove viene avvisato del congelamento parziale o totale dei suoi fondi per delle verifiche. Inoltre paypal precisa che la pratica ha una durata massima di 180 giorni. A questo punto il venditore x inutilmente si potrà rivalere sul compratore y che notoriamente, o scompare, oppure nega di aver avviato qualsiasi procedura di chargeback.

Giungiamo quindi alla situazione in cui il compratore y, ora diventato scammer, si ritrova sia con i bitcoin (metodo di pagamento NON reversibile) e con i soldi su paypal.

Il venditore x può provare a rivalersi su paypal per vie legali, molto spesso questa via porta al successo: i propri fondi vengono sbloccati, IN OGNI CASO, il venditore x ha una perdita economia temporanea e può, seppur in minima parte, dover sostenere delle spese giudiziarie.

Come scritto prima, per vie legali ci si rivale su paypal e non sullo scammer y, che come già detto in precedenza subito dopo l'avvenuto scam quasi sicuramente non si sarà più palesato, lasciandoci in mano la sua mail paypal e un nickname di skype piuttosto che una mail (NON sufficienti a identificarlo univocamente, spesso fittizzi). La denuncia in questi casi, non si dimostra un mezzo valido per riavere i propri soldi.

> Come difendersi:

  - Non aprire un servizio automatico di vendita bitcoin basato su paypal (probabile che il giorno successivo il vostro conto venga congelato)
  - Interloquire sempre con l'acquirente sui dettagli della transazione, capire se è disposto anche a pagare con metodi alternativi che potenzialmente vi proteggerebbero da chargeback. (Un no arbitrario dovrebbe come minimo allarmarvi)
  - Esigere SEMPRE pagamenti da un account paypal verificato, cioè un account paypal collegato con successo ad una carta prepagata/carta di credito, in caso di problemi questa potrebbe essere la vostra unica via per risalire a chi sta dietro veramente all'account
  - Diffidate da acquisti immediati di bitcoin tra i 2000€ e i 2500€ pagabili dall'acquirente solamente con paypal, anche scaglionati in pagamenti da 500€/1000€: questo è il limite annuale di ricezione per un conto verificato, uno svuotamento così improvviso da parte di un  utente potrebbe essere un buon campanello d'allarme per farvi capire che forse quei soldi sono a rischio congelamento (riciclaggio o altre cose strane), e che quindi, accettandoli, potreste incorrere VOI nel futuro congelamento di questo pagamento (Paypal blocca a catena).
  - Sempre nel caso di prima, solitamente queste transazioni sono difficili da accettare per un altro motivo: ovviamente anche voi avete i limiti di ricezione di 2/2.5k annuali, e rischiereste di riempirvi il conto senza poter continuare la vostra attività di vendita. Se, esprimendo questa considerazione all'acquirente lui propone il passaggio del suo account con su i soldi, NEGATE, vi sta proponendo quasi sicuramente un account pesantemente a rischio che potreste trovarvi congelato da un momento all'altro

Inoltro

La più bastarda, la tecnica che sfrutta l'anonimità del bitcoin per sparire nel nulla e lascia il venditore di bitcoin come uno scammer con possibilità di denuncia a suo carico

> Tipo di transazione: Acquisto di bitcoin

> Metodo di pagamento: Solitamente Postepay (Ma volendo può funzionare anche con paypal e direttamente con bitcoin)

> Efficacia: 5/5

> Funzionamento: Il venditore x riceve una richiesta d'acquisto di bitcoin da parte dell'acquirente y, (DETTAGLIO IMPORTANTE) l'acquirente y, quasi sempre, non chiede l'acquisto di tot BTC ma una conversione degli € che andrà a ricaricare sulla postepay di x (questa richiesta può essere sfumata in vari modi da y, in modo molto colloquiale come "ho 50€ e vorrei comprare bitcoin", oppure "mi servono 200€ di bitcoin", ecc...). Il venditore x accetta la richiesta d'acquisto e propone la sua conversione EUR/BTC all'acquirente che sarà SEMPRE E COMUNQUE d'accordo senza trattare sul prezzo. A questo punto il venditore x fornisce i dati della sua postepay all'acquirente y, che per ipotesi deve ricarica di 100€ la postepay di x.

L'acquirente y ora, si affretta a mettere in vendita un bene o un servizio dall'esatto valore di 100€, pagabile guardacaso, SOLO via postepay. A questo punto, arriverà lo pseudo-acquirente z che interessato ad acquistare il bene/servizio di y, chiederà di pagare. L'acquirente y fornirà gli estremi della postepay del venditore x, z andrà a ricarica QUELLA postepay.

Il venditore x, ricevuta la ricarica di 100€, in buona fede invierà i bitcoin all'indirizzo indicato da y. A questo punto y sparirà dalla circolazione.

Dopo un po' di tempo salterà fuori lo pseudo-acquirente z che infuriato per non aver ricevuto il bene/servizio pattuito con y si infurierà con chi ha ricevuto i soldi: il titolare della postepay (x): avrà il vostro codice fiscale che permette il vostro riconoscimento e potrà denunciarvi. Spesso non avrà modo di contattarvi, e quindi vi denuncerà a vostra insaputa. Voi solo dopo questa azione potrete mettervi in contatto con lui per chiarire l'accaduto.

Lo scammer y ovviamente si sarà premurato di nascondersi adeguatamente: spesso di lui avete solo una mail e ovviamente l'indirizzo dove avete inviato i bitcoin.

Come scritto all'inizio questo scam è effettuabile anche con altri metodi di pagamento e non necessariamente con l'acquisto di bitcoin, ma in quest'ultima transazione funziona particolarmente bene, dato che il venditore e l'acquirente non hanno bisogno di informazioni sensibili dello scammer.

> Come difendersi:

  - Almeno inizialmente, diffidate da proposte d'acquisto in euro, spesso fatte in cifre tonde (50, 70, 100, 200, 500 EUR), e come per la truffa "Chargeback" interloquire sempre con l'acquirente sui dettagli della transazione, capire se è disposto anche a pagare con metodi alternativi.
  - Se l'acquirente vi chiede di acquistare una somma di BTC quasi sicuramente è in buona fede, voi comunque date un prezzo al centesimo e MAI tondo (se dovete ricevere una ricarica di 50 EUR date come prezzo 50,37 EUR per es.)
  - Prendendo l'esempio di prima, se con l'acquirente avete pattuito 50,37€ come cifra da ricaricare, e ricevete una ricarica di importo diverso (sia in positivo che in negativo) NON inviate BTC, ma contattate l'acquirente e chiedete chiarimenti oltre a uno scan/foto della ricevuta della ricarica. Dovete sincerarvi che sia stato davvero lui a ricaricare!
  - Non ci sono molti altri consigli da dare per tutelarvi da questo tipo di truffa, se non quello di usare sempre e comunque il cervello e "testare" l'acquirente per vedere se corrisponde al profilo di uno scammer che utilizza questo metodo: non abbiate paura a domandare, se è veramente interessato all'acquisto in buona fede non avrà problemi a fornirvi risposte rapide e cristalline.


Auto-inoltro

Sulla carta, la tecnica di scam perfetta

> Tipo di transazione: Acquisto di bitcoin

> Metodo di pagamento: Postepay

> Efficacia: 6/5

> Funzionamento: Lo scam vero e proprio non avviene subito: prima, c'è un'attenta preparazione da parte dello scammer:

Lo scammer x si crea una postepay a suo nome, inizia a effettuare vendite in piena regolarità, magari utilizzando escrow per guadagnarsi reputazione nell'ambiente di vendita da lui utilizzato.

Lo scammer x crea un profilo fake y sul suo canale di vendita (Bitcointalk.org/localbitcoins/ecc...) e fa partire dall'account fake y un'acquisto di bitcoin verso il suo vero profilo.

A questo punto, lo scammer x, attraverso il profilo fake y, cerca un'acquirente z che ricarichi la sua postepay per un'importo pari alla transazione di acquisto btc da x (per facilitare le cose userá cifra tonda), offrendogli beni e servizi a prezzo particolarmente vantaggioso, un po' come accade con la truffa "inoltro".

Appena l'acquirente z ricarica la postepay dello scammer x, lui provvede immediatamente allo svuotamento, conscio del rischio di blocco carta.

Ora, lo scammer x, ha tutti gli elementi in mano per simulare la parte lesa (venditore) della truffa "inoltro": avrà un'ottimo alibi e ovviamente indirizzerà le indagini sul profilo fake y da lui creato. Del profilo fake y lo scammer, guardacaso, avrà solamente e-mail/skype e address dove ha inviato i bitcoin.

Lo scammer x si potrà giustificare quindi pure con l'acquirente z, spiegandogli, mentendo, che pure lui ha subito la truffa.

Lo scammer x, per non farsi scoprire in caso di indagine, utilizzerà proxy/tor su tutte le connessioni effettuate con il profilo fake y

Arriviamo quindi alla situazione dove se il venditore/scammer x ha sufficiente trust, riuscirà a passare TOTALMENTE INOSSERVATO. L'unico rischio che potrebbe correre in caso di denuncia/reclamo a posteitaliane da parte dell'acquirente z ancora inconsapevole, è il blocco della sua postepay, che però avrà già svuotato in modo certosino, dal momento che sarà stato, tramite il profilo fake y, in contatto con l'acquirente z e saprà dell'avvenuta ricarica.
Anche l'utilizzo di escrow sarebbe inutile, e anzi, potrebbe solamente aumentare la trust del venditore dal momento che una terza persona avrebbe modo di vedere l'effettivo passaggio di bitcoin (che, come spiegato, rimarrebbero allo scammer, dato che invierebbe i btc all'identità fake, con o senza escrow)

Se arrivasse una denuncia al titolare della postepay, lui potrebbe esporre il suo alibi alla polizia postale: qui la questione è totalmente aperta, infatti, NON è possibile dimostrare di NON possedere un indirizzo bitcoin, ergo l'alibi del truffatore potrebbe essere smascherata poiché potrebbe possedere lui l'indirizzo a cui i bitcoin sono arrivati. Questo ragionamento si applica sia ai casi in buona che in mala fede (come questo), giungiamo alla conclusione che non ci si può scagionare da un'accusa come questa

> Come difendersi:

 -A differenza della truffa "inoltro", qui c'è solo una parte truffata: l'acquirente z. Di conseguenza l'unico modo per non incapparci dentro, è stare attenti a cosa acquistate, da chi acquistate, e a che prezzo state acquistando quel bene/servizio.