I Paperwallet si consumano - page 2.

bittaitaliana

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Quote from: gbianchi on June 02, 2016, 12:35:02 PM

Quote from: dream46go on June 02, 2016, 12:22:18 PM

Ma scusa, ti suggerisco questa tecnica che ho già utilizzato per altre finalità.
Acquisto di 2 penne usb da 4 giga di due marche distinte.
Creazione del pdf.
Copia del pdf su pennna 1 e su penna 2, poi nascondi le due penne in posti separati.
Su pc, nella cartella documenti, crea una cartella con dei numeri e lettere a caso (esempio: z57hfoiiogh464), all'interno crei una cartella con numeri e lettere a caso (esempio:7yfhtir763h4), all'interno metti il pdf.
Wink

il data retention (che non sono il numero di scritture) di una normale flash memory montata su
una penna usb e' intorno ai 10 anni...

questo vuol dire che hai una discreta probabilita' (non altissima ma neanche insignificante)
che dopo 5 anni non ne leggi nessuna delle due.

Quindi una penna usb dopo 10 anni non funziona più ? ma esiste un supporto che duri tutta la vita?
il 99% dei cd/dvd che ho masterizzato 10 anni fa, mi da errore di ridondanza ciclico

gbianchi

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Quote from: dream46go on June 02, 2016, 12:22:18 PM

Ma scusa, ti suggerisco questa tecnica che ho già utilizzato per altre finalità.
Acquisto di 2 penne usb da 4 giga di due marche distinte.
Creazione del pdf.
Copia del pdf su pennna 1 e su penna 2, poi nascondi le due penne in posti separati.
Su pc, nella cartella documenti, crea una cartella con dei numeri e lettere a caso (esempio: z57hfoiiogh464), all'interno crei una cartella con numeri e lettere a caso (esempio:7yfhtir763h4), all'interno metti il pdf.
Wink

il data retention (che non sono il numero di scritture) di una normale flash memory montata su
una penna usb e' intorno ai 10 anni...

questo vuol dire che hai una discreta probabilita' (non altissima ma neanche insignificante)
che dopo 5 anni non ne leggi nessuna delle due.

dream46go

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Ma scusa, ti suggerisco questa tecnica che ho già utilizzato per altre finalità.
Acquisto di 2 penne usb da 4 giga di due marche distinte.
Creazione del pdf.
Copia del pdf su pennna 1 e su penna 2, poi nascondi le due penne in posti separati.
Su pc, nella cartella documenti, crea una cartella con dei numeri e lettere a caso (esempio: z57hfoiiogh464), all'interno crei una cartella con numeri e lettere a caso (esempio:7yfhtir763h4), all'interno metti il pdf.
Wink

the_poet

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Quote from: jack0m on June 02, 2016, 12:15:25 PM

Ormai non si fidano più della carta neanche per stamparci banconote:
http://www.repubblica.it/economia/2016/06/02/foto/la_banca_d_inghilterra_presenta_la_nuova_banconota_da_5_sterline_sara_tutta_di_plastica-141155832/1

lol L'ho visto ieri in tv e non credevo ai miei occhi.

jack0m

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Ormai non si fidano più della carta neanche per stamparci banconote:
http://www.repubblica.it/economia/2016/06/02/foto/la_banca_d_inghilterra_presenta_la_nuova_banconota_da_5_sterline_sara_tutta_di_plastica-141155832/1

the_poet

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Quote from: bittaitaliana on June 02, 2016, 11:56:05 AM

Quote from: the_poet on June 02, 2016, 08:21:59 AM

Quote from: bittaitaliana on May 31, 2016, 01:34:55 PM

Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede.

non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco.
Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili?

Ma scusami, perché non ti fai una copia in pdf criptata a dovere?

perchè credevo che la carta fosse la soluzione migliore.
in 20 anni che uso i pc, saranno andarti a puttane non meno di 30 hard disk, un centinaio di chiavette usb e miliardi di cd/dvd
ovviamente anche dei paper wallet ho una copia digitale, ma volevo puntare tutto sulla carta, e credo che plastificandola non dovrebbero esserci problemi

Però avresti pure una protezione aggiuntiva che è quella del documento criptato. Ne fai diverse copie e le distribuisci su vari supporti di memoria opportunamente conservati.

bittaitaliana

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Quote from: the_poet on June 02, 2016, 08:21:59 AM

Quote from: bittaitaliana on May 31, 2016, 01:34:55 PM

Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede.

non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco.
Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili?

Ma scusami, perché non ti fai una copia in pdf criptata a dovere?

perchè credevo che la carta fosse la soluzione migliore.
in 20 anni che uso i pc, saranno andarti a puttane non meno di 30 hard disk, un centinaio di chiavette usb e miliardi di cd/dvd
ovviamente anche dei paper wallet ho una copia digitale, ma volevo puntare tutto sulla carta, e credo che plastificandola non dovrebbero esserci problemi

the_poet

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Quote from: bittaitaliana on May 31, 2016, 01:34:55 PM

Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede.

non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco.
Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili?

Ma scusami, perché non ti fai una copia in pdf criptata a dovere?

gbianchi

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Quote from: picchio on June 02, 2016, 03:42:03 AM

Sei riuscito a stampare qualcosa di simile ad un wallet?

Ricordo che nel thread su possibili utilizzi della stampa 3d non ci fu
un gran interesse... e quindi non ho fatto prove approfondite.

Se c'e' interesse potremmo ridare vita a quel thread....

https://bitcointalksearch.org/topic/stampa-3d-e-bitcoin-idee-1173279

picchio

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Quote from: gbianchi on June 01, 2016, 08:00:22 PM

Quote from: alexrossi on June 01, 2016, 01:46:07 PM

So che stampanti come la prusa i3 sono totalmente open source! Quindi il tutto verrebbe fatto in un ambiente praticamente trustless.

vero. tutto il processo si puo' fare con software open source.
sia il firmware della stampante, sia lo slicer, sia il programma per il disegno 3d (ad esempio openscad oppure freecad)
tutto si trova in versione totalmente open source.

Inoltre una stampante prusa 3d e' abbastanza facilmente autocostruibile,
le plastiche si fanno con un'altra prusa, il resto e' roba abbastanza comune di ferramenta
ed elettronica molto semplice da reperire, o se non si vuole impazzire ci sono
dei kit semplicissimi da montare.

tra l'altro e' esattamente il tipo di configurazione che uso io, e io un po' per divertimento
e un po' per paranoia mi sono ricompilato il firmware.

Sei riuscito a stampare qualcosa di simile ad un wallet?

gbianchi

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Quote from: alexrossi on June 01, 2016, 01:46:07 PM

So che stampanti come la prusa i3 sono totalmente open source! Quindi il tutto verrebbe fatto in un ambiente praticamente trustless.

vero. tutto il processo si puo' fare con software open source.
sia il firmware della stampante, sia lo slicer, sia il programma per il disegno 3d (ad esempio openscad oppure freecad)
tutto si trova in versione totalmente open source.

Inoltre una stampante prusa 3d e' abbastanza facilmente autocostruibile,
le plastiche si fanno con un'altra prusa, il resto e' roba abbastanza comune di ferramenta
ed elettronica molto semplice da reperire, o se non si vuole impazzire ci sono
dei kit semplicissimi da montare.

tra l'altro e' esattamente il tipo di configurazione che uso io, e io un po' per divertimento
e un po' per paranoia mi sono ricompilato il firmware.

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Quote from: gbianchi on June 01, 2016, 11:08:16 AM

ne avevamo parlato in un thread anche come possibile utilizzo di una stampante 3d ...

stampare in 3d un qualcosa che ha racchiuso all'interno la parte segreta,

ad esempio si puo' fare generando una zona cava dentro la stampa alla quale poi si puo'
accedere solo rompendo l'oggetto.

Se a qualcuno interessa riprendere e rinverdire l'idea....

EDIT il bello e' che con la 3d uno se la puo' fare da solo,
invece andando in incisioria bene o male la cosa diventa nota a qulcun altro.

So che stampanti come la prusa i3 sono totalmente open source! Quindi il tutto verrebbe fatto in un ambiente praticamente trustless.

massimodamassa

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Quote from: gbianchi on June 01, 2016, 11:08:16 AM

ne avevamo parlato in un thread anche come possibile utilizzo di una stampante 3d ...

stampare in 3d un qualcosa che ha racchiuso all'interno la parte segreta,

ad esempio si puo' fare generando una zona cava dentro la stampa alla quale poi si puo'
accedere solo rompendo l'oggetto.

Se a qualcuno interessa riprendere e rinverdire l'idea....

infatti ricordo quel thread, ma e' un lavoraccio viene male il qrcode almeno a me

EDIT il bello e' che con la 3d uno se la puo' fare da solo,invece andando in incisioria bene o male la cosa diventa nota a qulcun altro.

se metti la password prima di generare l address nessuno puo' rubartela, e puoi farla incidere o fresare da chiunque, stampandola invece senza password sei sempre a rischio, solo se la stampi a casa sei al sicuro

gbianchi

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ne avevamo parlato in un thread anche come possibile utilizzo di una stampante 3d ...

stampare in 3d un qualcosa che ha racchiuso all'interno la parte segreta,

ad esempio si puo' fare generando una zona cava dentro la stampa alla quale poi si puo'
accedere solo rompendo l'oggetto.

Se a qualcuno interessa riprendere e rinverdire l'idea....

EDIT il bello e' che con la 3d uno se la puo' fare da solo,
invece andando in incisioria bene o male la cosa diventa nota a qulcun altro.

massimodamassa

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Ma no dai, basta una password semplice , comunque mi riferivo all address sopra celeste

jack0m

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Quote from: massimodamassa on June 01, 2016, 09:15:44 AM

Quote from: bittaitaliana on June 01, 2016, 09:04:04 AM

massimo non ho afferrato una cosa, come genere un paperwallet con la password? Nel senso, se li generi con la password, lui "mixa" la chiave privata con la password? quindi anche avemdo la priv key , senza pass non ci fai niente? e decidi tu la lunghezza?

inserisci la password a tua scelta prima di far generare l address.

usa il bip38,cosa faccia nn lo so , so solo che puo' importare la chiave privata solamente chi ha la password

per l 'address sopra , alla richiesta di password scrivi trovalapassword o provalapassword

gia' me la ero dimenticata Grin

già, questo è il problema principale di questa soluzione: fare troppo affidamento sulla propria memoria... alla fine la password o te la scrivi da qualche parte (e allora non aumenti di molto la sicurezza rispetto al wallet in chiaro) o c'è il concreto rischio di dimenticarsela, e a quel punto addio bitcoin Sad

massimodamassa

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Quote from: bittaitaliana on June 01, 2016, 09:04:04 AM

massimo non ho afferrato una cosa, come genere un paperwallet con la password? Nel senso, se li generi con la password, lui "mixa" la chiave privata con la password? quindi anche avemdo la priv key , senza pass non ci fai niente? e decidi tu la lunghezza?

inserisci la password a tua scelta prima di far generare l address.

usa il bip38,cosa faccia nn lo so , so solo che puo' importare la chiave privata solamente chi ha la password

per l 'address sopra , alla richiesta di password scrivi trovalapassword o provalapassword

gia' me la ero dimenticata Grin

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massimo non ho afferrato una cosa, come genere un paperwallet con la password? Nel senso, se li generi con la password, lui "mixa" la chiave privata con la password? quindi anche avemdo la priv key , senza pass non ci fai niente? e decidi tu la lunghezza?

massimodamassa

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Ma se generi address con password puoi anche render visibile la chiave privata.

prova ad importarlo

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Quote from: picchio on June 01, 2016, 05:23:58 AM

(penso a nipotini e varie che alla fine i Nonni non sanno dove mettere sti soldi e se li danno ai genitori questi se li mangiano ...)

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