Jeps.
Wenn ich es eilig habe mit der Transaktion lege ich eine Gebühr rein, wenn nicht, nicht.
Ich habe bei Transaktionen auch ohne Gebühr nichts länger als ein paar Stunden erlebt.
Kein Problem für mich, im Moment immer noch schneller als mit dem Girokonto - LOL.
Topic: Ich verstehe es immernoch nicht ganz :( - page 2. (Read 4498 times)
Ich denke, dass ein lebendiges System mit niedrigen Gebühren für Miner mehr Wert ist, als ein totes mit hohen Gebühren.
Da hast Du vollkommen recht, aber ein solches System haben wir doch, die Gebühren sind niedrig, sogar sehr niedrig.Daher verstehe auch ich nicht, wo eigentlich Dein Problem liegt.
Quote
Würden die Miner tatsächlich nur noch Transaktionen mit (hohen) Gebühren aufnehmen, müsste ich mir überlegen, Blöcke nur noch gegen eine Zahlung von Minern weiterzuleiten (ich betreibe ein paar sehr gut angebundene Nodes mit 1000+ Verbindungen). werden die Blöcke nicht weitergeleitet steigt das Risiko, dass sich der Block eines anderen Miners früher im Netz verbreitet und der ignorierte Miner den Blockgewinn verliert. Ausserdem verliert das System seinen Wert, wenn Transaktionen nicht mehr bestätigt werden. Damit verliert der Bitcoin an Kaufkraft. Ein Miner muss aber Interesse an einem starken Bitcoin haben, da sich nur so seine Investition bezahlt macht.
Das ergibt überhaupt keinen Sinn.Du kannst Dir schwerlich aussuchen, welche Blöcke Du weiterleitest und welche nicht, wie willst Du das entscheiden?
Willst Du erst in jeden Block reinschauen, ob er auch gebührenfreie Transaktionen enthält und was wenn nicht? Was machst Du dann, wenn alle anderen ihn weiterleiten? Dann kannst Du garnicht anders, als ihn entweder trotz Gebührenfreiheit zu akzeptieren, oder auf einem sterbenden Ast des Blockchain-Baums zu sitzen.
Alles hat seinen Preis, Transaktionen brauchen Platz und der kostet nunmal Geld.
Sei doch einfach froh, daß der Preis für eine Bitcoin-Transaktion so dermaßen gering ist, daß es die ganze Aufregung nicht wert ist, anstatt Dich darüber zu ärgern, daß Du nichts geschenkt bekommst (was ja nichtmal stimmt, da man, wie bereits mehrfach erwähnt, immernoch problemlos Bitcoins ganz ohne Gebühr versenden kann).
Ist ein Prozess. Die Blockreward wird immer kleiner 50-25-12.5-6.25-3.125 usw.
Je weiter die Blockreward fällt je mehr müssen Miner darauf achten welche Blöcke sie annehmen (nur noch mit Fee).
... wieso sollten Miner nach 2033, wenn die 'Geld'verteilungsphase abgeschlossen ist, Blöcke lösen bzw. am mining weiter teilnehmen. können ja dann wieder zu seti@home oder so. Egal ob der Kurs dann bei USD 13,3 (jetzt) USD 1.330 oder USD 13.330 steht.
Je weiter die Blockreward fällt je mehr müssen Miner darauf achten welche Blöcke sie annehmen (nur noch mit Fee).
... wieso sollten Miner nach 2033, wenn die 'Geld'verteilungsphase abgeschlossen ist, Blöcke lösen bzw. am mining weiter teilnehmen. können ja dann wieder zu seti@home oder so. Egal ob der Kurs dann bei USD 13,3 (jetzt) USD 1.330 oder USD 13.330 steht.
Ich verstehe gerade ehrlich gesagt nicht, wo das Problem liegt.
Eine Transaktion hat eine bestimmte größe in kb - hierfür kann man (quasi) freiwillig eine Gebühr zahlen um dieser Transaktion eine gewisse Priorität zu widmen. Die Gebühren aller Transaktionen eines Blocks werden zusammengefasst im Block. Dadurch wird die Anzahl der ausgeschütteten Coins pro Block von 25 auf 25+x erhöht. Diese Coins gehen an Miner zurück.
Meiner meinung nach sollten sowieso NUR noch Transactions weitergeleitet werden, die eine Gebühr beinhalten, da das das fairste für alle ist. Ausserdem werden durch Gebühren ANreize zum Minen geschaffen... und ganz im Ernst, wo kann man für umgerechner 1/10 Cent eine solche Überweisung in FAST Echtzeit durchführen?
Eine Transaktion hat eine bestimmte größe in kb - hierfür kann man (quasi) freiwillig eine Gebühr zahlen um dieser Transaktion eine gewisse Priorität zu widmen. Die Gebühren aller Transaktionen eines Blocks werden zusammengefasst im Block. Dadurch wird die Anzahl der ausgeschütteten Coins pro Block von 25 auf 25+x erhöht. Diese Coins gehen an Miner zurück.
Meiner meinung nach sollten sowieso NUR noch Transactions weitergeleitet werden, die eine Gebühr beinhalten, da das das fairste für alle ist. Ausserdem werden durch Gebühren ANreize zum Minen geschaffen... und ganz im Ernst, wo kann man für umgerechner 1/10 Cent eine solche Überweisung in FAST Echtzeit durchführen?
Ich denke, dass ein lebendiges System mit niedrigen Gebühren für Miner mehr Wert ist, als ein totes mit hohen Gebühren.
Würden die Miner tatsächlich nur noch Transaktionen mit (hohen) Gebühren aufnehmen, müsste ich mir überlegen, Blöcke nur noch gegen eine Zahlung von Minern weiterzuleiten (ich betreibe ein paar sehr gut angebundene Nodes mit 1000+ Verbindungen). werden die Blöcke nicht weitergeleitet steigt das Risiko, dass sich der Block eines anderen Miners früher im Netz verbreitet und der ignorierte Miner den Blockgewinn verliert. Ausserdem verliert das System seinen Wert, wenn Transaktionen nicht mehr bestätigt werden. Damit verliert der Bitcoin an Kaufkraft. Ein Miner muss aber Interesse an einem starken Bitcoin haben, da sich nur so seine Investition bezahlt macht.
Würden die Miner tatsächlich nur noch Transaktionen mit (hohen) Gebühren aufnehmen, müsste ich mir überlegen, Blöcke nur noch gegen eine Zahlung von Minern weiterzuleiten (ich betreibe ein paar sehr gut angebundene Nodes mit 1000+ Verbindungen). werden die Blöcke nicht weitergeleitet steigt das Risiko, dass sich der Block eines anderen Miners früher im Netz verbreitet und der ignorierte Miner den Blockgewinn verliert. Ausserdem verliert das System seinen Wert, wenn Transaktionen nicht mehr bestätigt werden. Damit verliert der Bitcoin an Kaufkraft. Ein Miner muss aber Interesse an einem starken Bitcoin haben, da sich nur so seine Investition bezahlt macht.
Fakt ist, es gibt noch genug Miner, die auch Transaktionen ohne Gebühren verarbeiten.
Wenn Du es nicht eilig hast, die Transaktion nicht riesengroß ist und die Bestätigung ruhig ein paar Stunden dauern kann, spricht heute nichts dagegen, keine Gebühr zu zahlen.
Fakt ist aber auch, daß der Speicherplatz pro Block begrenzt ist.
Wenn die Miner wählen müssen, welche Transaktionen sie verarbeiten, liegt es auf der Hand, daß sie solche bevorzugen, die Gebühren enthalten.
Wenn Du es nicht eilig hast, die Transaktion nicht riesengroß ist und die Bestätigung ruhig ein paar Stunden dauern kann, spricht heute nichts dagegen, keine Gebühr zu zahlen.
Fakt ist aber auch, daß der Speicherplatz pro Block begrenzt ist.
Wenn die Miner wählen müssen, welche Transaktionen sie verarbeiten, liegt es auf der Hand, daß sie solche bevorzugen, die Gebühren enthalten.
Darum nehmen die größten pools nur transaktonen an, die eine entsprechende Gebühr mitbringen
Hä?
Aber genau das widerspricht doch dem Überleben von Bitcoins.
Mir will das echt noch nicht so richtig in den Kopf.
Die Miner müssen doch Interesse an diesem System haben und deshalb so viele wie möglich Transaktionen aufnehmen?!
Natürlich ist es dann schön, wenn jemand ein paar BTCs dafür fallen lässt.
Aber angenommen keiner würde Gebühren zahlen wollen und jeder denkt dann: "nö, so will ich mein Block nicht verschandeln".
Dann bricht doch alles zusammen, weil keiner mehr traden würde und BTC somit tot wär?!
Die Miner müssen doch Interesse an diesem System haben und deshalb so viele wie möglich Transaktionen aufnehmen?!
Natürlich ist es dann schön, wenn jemand ein paar BTCs dafür fallen lässt.
Aber angenommen keiner würde Gebühren zahlen wollen und jeder denkt dann: "nö, so will ich mein Block nicht verschandeln".
Dann bricht doch alles zusammen, weil keiner mehr traden würde und BTC somit tot wär?!
Darum nehmen die größten pools nur transaktonen an, die eine entsprechende Gebühr mitbringen
Mir will das echt noch nicht so richtig in den Kopf.
Die Miner müssen doch Interesse an diesem System haben und deshalb so viele wie möglich Transaktionen aufnehmen?!
Natürlich ist es dann schön, wenn jemand ein paar BTCs dafür fallen lässt.
Aber angenommen keiner würde Gebühren zahlen wollen und jeder denkt dann: "nö, so will ich mein Block nicht verschandeln".
Dann bricht doch alles zusammen, weil keiner mehr traden würde und BTC somit tot wär?!
Die Miner müssen doch Interesse an diesem System haben und deshalb so viele wie möglich Transaktionen aufnehmen?!
Natürlich ist es dann schön, wenn jemand ein paar BTCs dafür fallen lässt.
Aber angenommen keiner würde Gebühren zahlen wollen und jeder denkt dann: "nö, so will ich mein Block nicht verschandeln".
Dann bricht doch alles zusammen, weil keiner mehr traden würde und BTC somit tot wär?!
Das Broadcasting läuft automatisch ab,
das ändert aber nichts daran, daß der Miner (bzw Pool) der den Block erzeugt das letzte Wort darüber hat, welche Transaktionen in seinem Block gespeichert werden und welche nicht.
Er entscheidet, ob er keine (d.h. nur die eine, die neue Coins erzeugt), nur seine eigenen, nur solche mit Gebühren, nur solche mit besonders hohen Gebühren, oder einfach alle Transaktionen die reinpassen aufnimmt.
Entscheidet er sich dazu, nur Transaktionen mit Gebühren aufzunehmen und Du zahlst keine Gebühr, wird Deine Transaktion nicht beachtet.
das ändert aber nichts daran, daß der Miner (bzw Pool) der den Block erzeugt das letzte Wort darüber hat, welche Transaktionen in seinem Block gespeichert werden und welche nicht.
Er entscheidet, ob er keine (d.h. nur die eine, die neue Coins erzeugt), nur seine eigenen, nur solche mit Gebühren, nur solche mit besonders hohen Gebühren, oder einfach alle Transaktionen die reinpassen aufnimmt.
Entscheidet er sich dazu, nur Transaktionen mit Gebühren aufzunehmen und Du zahlst keine Gebühr, wird Deine Transaktion nicht beachtet.
wirklich interessantes paper..
Wie kann es denn passieren, dass Transaktionen nicht beachtet werden, wenn es sowieso automatisch abläuft ?
Quote
Memory Pool: This is a local structure at each
peer that contains all transactions that have been re-
ceived and not yet confirmed. If a transaction that
appears in the memory pool of a given peer is con-
firmed elsewhere, the transaction is removed from
the memory pool. Note that a peer does not need
to be involved in any of the transactions appearing
in its memory pool.
peer that contains all transactions that have been re-
ceived and not yet confirmed. If a transaction that
appears in the memory pool of a given peer is con-
firmed elsewhere, the transaction is removed from
the memory pool. Note that a peer does not need
to be involved in any of the transactions appearing
in its memory pool.
Wie kann es denn passieren, dass Transaktionen nicht beachtet werden, wenn es sowieso automatisch abläuft ?
Quote
nicht in einem Block abgespeicher ist und somit für alle sichtbar
Merkste was? 
Erst wenn eine Transaktion gespeichert ist, ist sie auch für alle sichtbar.
Das keiner von der Transaktion weiß, stimmt aber auch vorher schon nicht, denn sie wird ja im Netzwerk von Peer zu Peer gesendet, es wissen also einige davon.
Denen im nachhinein zu sagen "hey, die eine Transaktion von eben, das hab ich mir anders überlegt" wird ein bisschen schwierig.
Man könnte theoretisch (mit einem entsprechend gepatchtem Client) versuchen, die gleichen Coins nochmal mit Gebühr zu versenden und dann beten.
Mit den Standard-Clients geht das nicht, denn das wäre dann praktisch ein double-spend und double-spends will man mit der Blockchain ja grade verhindern.
Wenn euch das doublespending mit Bitcoin interessiert, die ETH Zürich hat zusammen mit NEC Laboratories Europe dazu extra eine Studie veröffentlicht.
Wenn ihr das noch nicht kennt, wirklich lesenswert:
http://eprint.iacr.org/2012/248.pdf
Quote
nicht in einem Block abgespeicher ist und somit für alle sichtbar
Merkste was? Erst wenn eine Transaktion gespeichert ist, ist sie auch für alle sichtbar.
Das keiner von der Transaktion weiß, stimmt aber auch vorher schon nicht, denn sie wird ja im Netzwerk von Peer zu Peer gesendet, es wissen also einige davon.
Denen im nachhinein zu sagen "hey, die eine Transaktion von eben, das hab ich mir anders überlegt" wird ein bisschen schwierig.
Man könnte theoretisch (mit einem entsprechend gepatchtem Client) versuchen, die gleichen Coins nochmal mit Gebühr zu versenden und dann beten.
Mit den Standard-Clients geht das nicht, denn das wäre dann praktisch ein double-spend und double-spends will man mit der Blockchain ja grade verhindern.
du kannst mit den coins immer machen was du willst, solange sie noch dir gehören. also auch z.b. 1000 transaktionen mit den genau gleichen coins erstellen. das führt allerdings nur dazu, dass sich die miner aussuchen können, welche transaktion sie in einen block aufnehmen. ein block mit mehreren transaktionen mit den gleichen coins oder generell coins, die von der jeweiligen adresse schon ausgegeben wurden, werden vom netzwerk nicht akzeptiert. d.h. der miner würde mit der erzeugung so eines blocks direkt die 25btc verschenken.
Auch wenn keiner etwas davon hat, aber es kommt doch damit wieder dem einfrieren von Geld gleich?!
Und wenn es noch nicht in einem Block abgespeicher ist und somit für alle sichtbar, müsste doch der Absender sagen können:
"Ah, keiner weiß von dieser Transaktion, also kann ich mit dem Geld noch etwas anderes machen"
z.B eine neue Transaktion starten, die dann mit einer Gebühr versehen ist und hoffentlich von jemanden aufgenommen wird.
Und wenn es noch nicht in einem Block abgespeicher ist und somit für alle sichtbar, müsste doch der Absender sagen können:
"Ah, keiner weiß von dieser Transaktion, also kann ich mit dem Geld noch etwas anderes machen"
z.B eine neue Transaktion starten, die dann mit einer Gebühr versehen ist und hoffentlich von jemanden aufgenommen wird.
Wenn die Transaktion nicht in einen Block aufgenommen wurde, hat auch niemand was empfangen,
die Bitcoins hängen solange im Daten-Nirvana, niemand kann damit was bezahlen.
die Bitcoins hängen solange im Daten-Nirvana, niemand kann damit was bezahlen.
Schön, dass hier noch welche Antworten.
Aber was passiert denn eigentlich mit den Bitcoins die nicht in einen Block aufgenommen werden.
Wem gehört der Coin dann?
Kann der Empfänger damit dann damit schon wieder bezahlen?
Aber was passiert denn eigentlich mit den Bitcoins die nicht in einen Block aufgenommen werden.
Wem gehört der Coin dann?
Kann der Empfänger damit dann damit schon wieder bezahlen?
...
3. Gebührenfrei ist ein Märchen und stimmt nicht - man sollte das auch nicht weiterverbreiten. Meist extrem niedrige Gebühren, ja. Keine Gebühren, nein.
3. Gebührenfrei ist ein Märchen und stimmt nicht - man sollte das auch nicht weiterverbreiten. Meist extrem niedrige Gebühren, ja. Keine Gebühren, nein.
Ich habe bisher noch nie eine Gebühr bezahlt und habe das auch in nächster Zeit nicht vor. Das geht natürlich nur, wenn man keinen sehr hohen BTC Umsatz und keine riesigen Transaktionen hat. Und es muss Miner geben, die solche Transaktionen aktzeptieren. Derzeit besteht sehr wohl die Möglichkeit, gebührenfreie Transaktionen durchzuführen.
Ja genau, das habe ich mir auch schon angeguckt.
Aber es heißt doch immer, BTC wäre gebührenfrei ?
Woher stammen diese Gebühren ?
Sind das Transaktionsgebühren ?
Wieso sind bei manchen Transaktionen Gebühren und bei den anderen wieder nicht ?
Wer entscheidet das ? ist das freiwillig ? wenn ja, wieso zahlt man freiwillig gebühren ?
Und wer entscheidet eigentlich welche und wieviel Transaktionen in einem Block gespeichert werden ?
Aber es heißt doch immer, BTC wäre gebührenfrei ?
Sind das Transaktionsgebühren ?
Wieso sind bei manchen Transaktionen Gebühren und bei den anderen wieder nicht ?
Wer entscheidet das ? ist das freiwillig ? wenn ja, wieso zahlt man freiwillig gebühren ?
Und wer entscheidet eigentlich welche und wieviel Transaktionen in einem Block gespeichert werden ?
Zu allen deinen Fragen:
1. Bitte kein Leerziechen vor Satzzeichen.
2. Das ist im Paper von Satoshi beschrieben (insbes. Punkt 6), wenn auch nur sehr kurz.
3. Gebührenfrei ist ein Märchen und stimmt nicht - man sollte das auch nicht weiterverbreiten. Meist extrem niedrige Gebühren, ja. Keine Gebühren, nein.
Hier findest Du übrigens eine Liste aller derzeit Unconfirmed transactions.
Also Überweisungen die auf Aufnahme in einen Block warten.
http://bitcoincharts.com/bitcoin/txlist/
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