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Topic: Ici c'est développement personnel et liberté financière. (Read 341 times)

legendary
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Pourquoi irais-je rejoindre une communauté communiste?  Huh [...]

Donc les communautés libertaires ce sont pour toi des communautés communistes

Pas seulement pour moi, c’est aussi la définition qu’en donne Wikipedia:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Communauté_libertaire
legendary
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Pourquoi tu ne rejoins pas une communauté libertaire si c'est si bien que cela ?

Si je devais rejoindre quelque chose, cela serait le projet seasteading, s'il voit le jour...
https://www.seasteading.org/projet-dile-flottante-en-polynesie-francaise/



Pour avoir suivi le sujet de très près, c'est malheureusement cuit pour le projet en Polynésie...

Oui, c’est vraiment dommage. Ceci dit j’avais très surpris par l’acceptation et l’enthousiasme des dirigeants Polynésiens pour le projet car généralement tout ce qui vient de l’extérieur est mal vu. Manifestement la France à repris la main. Quelle humiliation pour la Polynésie!
legendary
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Je connais pas toute la liste initiale, mais y'a pas mal de truc fumeux très anglosaxon un peu niais.

Je trouve que les contenus de Oussama Ammar (The Family/les barbares attaquent/startup food/conférences) ont une forme un peu moins hollywoodienne mais sont d'une qualité folle sachant que ça parle généralement d'expérience pratico-pratique.

Une vidéo brillante récente: https://www.youtube.com/watch?v=6XSPDHu8ioA ça met des hypercuts toute l'heure.
sr. member
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Pourquoi tu ne rejoins pas une communauté libertaire si c'est si bien que cela ?

Si je devais rejoindre quelque chose, cela serait le projet seasteading, s'il voit le jour...
https://www.seasteading.org/projet-dile-flottante-en-polynesie-francaise/



Pour avoir suivi le sujet de très près, c'est malheureusement cuit pour le projet en Polynésie...

J'avais à l'époque rencontré Chad (un des soutiens les plus actifs, early adopter et crypto-millionnaire de son état), il est par la suite parti en Thaïlande pour mettre en place un proto avec sa compagne Thaïlandaise, mais ça ne s'est malheureusement pas passé comme prévu....On en parlait par ici
hero member
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Pourquoi irais-je rejoindre une communauté communiste?  Huh [...]

Donc les communautés libertaires ce sont pour toi des communautés communistes, étrange comme rapprochement tu ne trouves pas ? Même entre-eux les libertariens ne sont pas d'accord, des gens totalement perdu en définitif.

Finalement le monde que tu souhaites n'a aucune communauté, un monde fondamentalement impossible à mettre en place, un concept ridiculement infaisable. Un enfant utopiste qui souhaiterait un monde sans mort serait encore plus audible/crédible que toi...
legendary
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Pourquoi tu ne rejoins pas une communauté libertaire si c'est si bien que cela ?

Pourquoi irais-je rejoindre une communauté communiste?  Huh
C'est ton rêve, ça.

Bon, en admettant que j'aille rejoindre une telle communauté, je serais toujours soumis aux lois du pays dans lequel elle se trouve. Cela n'a donc strictement aucun intérêt.
Quand je dis "me foutre la paix", tu n'as manifestement pas compris ou plus probablement tu trolles, comme d'habitude.

Si je devais rejoindre quelque chose, cela serait le projet seasteading, s'il voit le jour...
https://www.seasteading.org/projet-dile-flottante-en-polynesie-francaise/

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Tu ne vois pas le problème parce que tu ne sais pas de quoi tu parles.
En tant qu'anarcho-capitaliste, la seule chose que je demande, c'est qu'on me foute la paix. Par conséquent, dans mon monde libre, tu serais libre d'organiser ton kolkhoze avec tes potes et je n'irais pas t'emmerder.

À l'inverse, dans la version du monde que tu appelles de tes voeux, tout le monde est forcé d'intégrer ton kolkhoze.

Pourquoi tu ne rejoins pas une communauté libertaire si c'est si bien que cela ?
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Un monde libertarien nous emmènerait tout droit dans un univers de dégénéré et de sauvage anarchiste, alors oui si nous devons instaurer des lois, des restrictions etc. pour pouvoir vivre dans un monde agréable je n'en vois pas le problème.

Tu ne vois pas le problème parce que tu ne sais pas de quoi tu parles.
En tant qu'anarcho-capitaliste, la seule chose que je demande, c'est qu'on me foute la paix. Par conséquent, dans mon monde libre, tu serais libre d'organiser ton kolkhoze avec tes potes et je n'irais pas t'emmerder.

À l'inverse, dans la version du monde que tu appelles de tes voeux, tout le monde est forcé d'intégrer ton kolkhoze.
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je me considère aussi comme 95 % végétarien entre les repas.

LOL, il faut le reconnaître oscar est drôle parfois.



psychiatrisation des opposants, c'est à ça qu'on reconnait les socialistes, ennemis du peuple et de la liberté...

Un monde libertarien nous emmènerait tout droit dans un univers de dégénéré et de sauvage anarchiste, alors oui si nous devons instaurer des lois, des restrictions etc. pour pouvoir vivre dans un monde agréable je n'en vois pas le problème.
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עם ישראל
Être vegan est un Choix que je respecte.
Je me considère comme 80% végétarien.

puisque qu'il faut commencer à montrer patte blanche avant d'avoir le droit de s'exprimer, je précise en préambule que moi aussi, en tant que personnes, je respecte les vegans, mais aussi les pédés, les mahométans, les socialistes et autres catégories que vous imaginerez... mais en tant que groupes structurés qui veulent régenter ma vie, non.
je me considère aussi comme 95 % végétarien entre les repas.

Oui être vegan/végétalien/végétarien c'est bon pour la planète aujourd'hui.

non, ce n'est pas bon pour la planète, c'est complètement indifférent pour la planète. attention à ne pas déifier la planète, car ça, c'est mauvais pour l'humanité. de plus, quand on rentre dans le champ de la religion, on sort clairement du champ de la science. enfin, d.eu est un (אלוהים הוא ייחודי), tout le reste n'est qu'idolâtrie.

Si j'étais au pouvoir les personnes comme toi iraient tout droit en hôpital psychiatrique.

psychiatrisation des opposants, c'est à ça qu'on reconnait les socialistes, ennemis du peuple et de la liberté...
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Quand le niveau de vie augmente ALORS le travail des enfants disparaît.

Oui, c'est ce que je voulais dire.


Mais peut-être que l'interdiction du travail des enfants et une répartition des richesses forcée peut permettre au niveau de vie d'augmenter Smiley

 Grin

Les deux ou trois premières années, le niveau de vie des plus pauvres augmente. Puis très rapidement le chateau de cartes s'écroule.
C'est exactement ce qui s'est passé au Vénézuéla. Quand Chavez est arrivé au pouvoir, il a tout pris, nationalisé (sans contrepartie) à tour de bras et a redistribué une partie du pognon sous forme d'aides directes, de subventions, de programmes sociaux de toute nature.

Le problème est qu'une fois tout le pognon distribué (en 3 ans au Vénézuela), c'est fini, il n'y a plus rien à prendre.
Chavez a commencé à prendre des mesures plus draconiennes comme un contrôle des prix qui a évidemment généré des pénuries sans précédent et la disparition rapide de tout le tissu industriel. Maduro a accentué cette politique en envoyant en prison les "ennemis du peuple", c'est à dire tous ceux qui tentaient de s'en sortir en contournant les interdictions.
Maintenant on en est aux exécutions de masse et à la fuite de millions de gens.

Car dans la réalité, c'est ce qui se passe; sans travail des enfants c'est la famine et la mort. Interdire le travail des enfants dans un pays pauvre, c'est TUER des gens.

Tu es un malade toi ce n'est pas possible autrement, il y a un traumatisme subit dans l'enfance qui t’emmène dorénavant a être sans cœur.

Sous prétexte qu'ils n'ont pas d'argent, alors il faut exploiter des enfants, tu as consciences que ton discours donne une fois de plus envie de gerber... C'est quoi la suite, le trafique d'organe, le tourisme sexuel etc. C'est bien aussi ? Parce-que sans cela ils crèveraient ?

Si j'étais au pouvoir les personnes comme toi iraient tout droit en hôpital psychiatrique.

Comme d'habitude tu réponds à côté. Tu n'as pas réfléchi une seconde.

Je vais mettre les points sur les "i". En AUCUN CAS je prône le travail des enfants. Il y a une grosse différence entre prôner et ne pas vouloir interdire.
De la même façon, j'aimerais que la vente et la consommation de drogue soit libres. Cela ne veut PAS dire que je prône la consommation de drogue. Bien au contraire.
On pourrait multiplier les exemples à l'infini.
Encore un pour la route: je ne prône PAS le libertinage mais j'aimerais que chacun soit libre de pratiquer ou non.
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Victor Hugo c'est interdit M'dame! Après je pleure et tout...



Fameux auteur du Moyen-Age  Grin (Yataplu confirmera)

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C'est à partir du Moyen Âge [...]

Regarde dans tes nombreux livres de ta bibliothèque si tu crois vraiment qu'en Europe les enfants n'y ont jamais été exploités.

Mais vous êtes sérieux à comparer notre époque à celle du Moyen Âge, vous êtes certain d'avoir la lumière à tous les étages ?

Franchement il y a des personnes ici qui me donnent envie de les invités à un dîner, surtout si vous aimez faire des sculptures en allumette ça serait le top.


Une fois de plus tu blablates pour dire du vent, on parle de l'exploitation (tu sais ce que ça veut dire, ou il faut te faire un dessin ?) tu n'as pas l'air de comprendre comment ça se passe dans les pays qui t'entourent, sort un peu de chez toi pour comprendre que les gamins sont exploités et que ce n'est pas comme nous à l'époque. (quelle époque ?)

C'est dans tes livres que la période d'industrialisation est au Moyen-Age ? A mais non en fait je comprends mieux quand je t'envoie un texte tu ne lis que la première ligne et pour une vidéo que le titre, voilà pourquoi tu ne comprends rien à ce qu'on veut t'expliquer. Tout est clair.

Je te demande donc la chose suivante : est-ce que le travail des enfants dans les usines du 19è siècle était moins difficile que le travail des enfants actuels dans les pays "en développement ?
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C'est à partir du Moyen Âge [...]

Regarde dans tes nombreux livres de ta bibliothèque si tu crois vraiment qu'en Europe les enfants n'y ont jamais été exploités.

Mais vous êtes sérieux à comparer notre époque à celle du Moyen Âge, vous êtes certain d'avoir la lumière à tous les étages ?

Franchement il y a des personnes ici qui me donnent envie de les invités à un dîner, surtout si vous aimez faire des sculptures en allumette ça serait le top.

Toujours autant d'argument mon petit Yapadyaourt hein?  Tongue

Déjà Becassine parle aussi et surtout du début de la révolution industrielle, et elle parle surtout de la transition entre la société moyen age et notre société moderne. Ca a pas été instantanné tu sais?

Du coup la Chine vie un peu ça, mais en bien plus accéléré bien sûr.
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C'est à partir du Moyen Âge [...]

Regarde dans tes nombreux livres de ta bibliothèque si tu crois vraiment qu'en Europe les enfants n'y ont jamais été exploités.

Mais vous êtes sérieux à comparer notre époque à celle du Moyen Âge, vous êtes certain d'avoir la lumière à tous les étages ?

Franchement il y a des personnes ici qui me donnent envie de les invités à un dîner, surtout si vous aimez faire des sculptures en allumette ça serait le top.
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Regarde dans tes nombreux livres de ta bibliothèque si tu crois vraiment qu'en Europe les enfants n'y ont jamais été exploités.

Victor Hugo c'est interdit M'dame! Après je pleure et tout...

Ceci dit c'est une reflexion intéressante qu'à lancé Rocou!
Qu'est-ce qui va plus vite et qui est le plus efficace? Profiter du travail des enfants pour développer une économie avancée et industrialisée pour pouvoir le faire disparaître, ou imposer l'arrêt du travail des enfants pour que ceux-ci puissent s'éduquer?

Je pense que dans les deux cas il y a beaucoup de souffrance et de morts.
Je serais bien incapable de dire quelle solution est la meilleure... Au moins la première a le mérite de ne pas être une réflexion mais une réalité puisque c'est comme ça que ça c'est passé chez nous.
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(...) sort un peu de chez toi pour comprendre que les gamins sont exploités et que ce n'est pas comme nous à l'époque.

http://www.rhsansfrontieres.org/fr/domaines-d-intervention/lutte-contre-le-travail-des-enfants/19-domaines-d-intervention/lutte-contre-le-travail-des-enfants/302-histoire-du-travail-des-enfants-en-france

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C'est à partir du Moyen Âge, que les enfants commencent à travailler hors du foyer pour répondre à la fois à la demande d'employeurs à la recherche de main-d'œuvre peu coûteuse et au besoin des familles pauvres de subvenir à leurs besoins : les garçons sont affectés aux travaux des champs et les filles travaillent comme servantes, l'éducation ne bénéficiant qu'aux enfants de milieux favorisés.
Cette situation se poursuit jusqu'à la fin du 18 ème siécle, les garçons sont placés comme valets de ferme à la campagne , ou chez des patrons, les filles sont domestiques. Leur salaire sert de supplément à celui des parents et permet entre autres de subvenir à leurs propres besoins.
La période de l'industrialisation, en France et en Angleterre notamment, correspond à une période de très forte activité exigeant beaucoup de main d'œuvre ; les industriels recrutent en masse dans les usines, les mines ou les chantiers; ceci se traduit en France par un très fort exode rural .
Les ouvriers ayant un faible revenu et de nombreux enfants, encouragent ceux-ci à entrer avec eux à l'usine où ils effectuent les tâches subalternes dans les mêmes mauvaises conditions que les adultes.
"Le travail des enfants, avec celui des femmes, a trois avantages pour les industriels. Il permet de faire pression à la baisse sur les salaires des ouvriers adultes masculins ; il permet de livrer la famille entière au travail ouvrier, ce qui accélère la rupture avec le monde rural traditionnel ; enfin il fournit une main-d'œuvre plus abondante, permettant d'utiliser les machines à plein rendement".
La souplesse et la petite taille des enfants sont utilisées pour des travaux précis que les adultes ne pourraient pas effectuer.
Le travail est très précoce : les enfants de quatre ans sont assez recherchés afin d'être « formés » sur les machines dès qu'ils en ont l'aptitude physique.
On les retrouve dans les mines poussant des wagonnets dans les galeries, dans les ateliers de tissage etc...

 

Quote
Où vont tous ces enfants dont pas un seul ne rit ?

Ces doux êtres pensifs, que la fièvre maigrit ?

Ces filles de huit ans qu'on voit cheminer seules ?

Ils s'en vont travailler quinze heures sous des meules ;

Ils vont, de l'aube au soir, faire éternellement

Dans la même prison le même mouvement.

Accroupis sous les dents d'une machine sombre

Monstre hideux qui mâche, on ne sait quoi dans l'ombre,

Innocents dans un bagne, anges dans un enfer,

Ils travaillent. Tout est d'airain, tout est de fer.

Jamais on ne s'arrête et jamais on ne joue.....

Victor Hugo –Melancholia 1856

Regarde dans tes nombreux livres de ta bibliothèque si tu crois vraiment qu'en Europe les enfants n'y ont jamais été exploités.
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J'ai BEAUCOUP de mal à comprendre un idéal comme ça. Comment peut-on affirmer qu'une vie humaine n'est pas plus importante qu'une vie animale?
C'est étonnant. J'ai jamais rencontré quelqu'un comme ça en vrai en plus donc j'en ai une vision très caricaturale je pense ^^

Je pourrais comprendre qu'on dise qu'une vie humaine soit au même niveau que celle d'un animal. Je ne serais pas d'accord, mais il y aurait une certaine logique.

Par contre de préférer une vie animale à une vie humaine, rien à voir.

Même de les considérer comme équivalente.
Ca veut dire que si un appartement prend feu, il y a un bébé et deux chats, on peut sauver l'un ou l'autre on sauve les deux chats?

C'est quand même dingue comme idée. Je me demande si les gens qui se disent anti spécistes y croient vraiment Smiley
Ou si c'est plus une façon rapide et facile de dire qu'ils donnent beaucoup d'importance à la vie animale.

Par contre c'est tout le propos de mafermeautonome (pour revenir au coeur du débat) que de dire qu'une agriculture mêlant animaux et cultures mais non industrialisée est plus écolo qu'une agriculture vegan. Puisqu'un vegan est obligé d'utiliser du pétrole et des engrais vu qu'il ne peut pas se servir d'animaux.

Après entre une agriculture normale industrialisée et une agriculture vegan industrialisée... Là je serais bien incapable de dire laquelle est mieux. Mais bon dans les deux cas c'est a priori non durable. Au mieux y en a une qui tient plus longtemps que l'autre.
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J'ai BEAUCOUP de mal à comprendre un idéal comme ça. Comment peut-on affirmer qu'une vie humaine n'est pas plus importante qu'une vie animale?
C'est étonnant. J'ai jamais rencontré quelqu'un comme ça en vrai en plus donc j'en ai une vision très caricaturale je pense ^^

Je pourrais comprendre qu'on dise qu'une vie humaine soit au même niveau que celle d'un animal. Je ne serais pas d'accord, mais il y aurait une certaine logique.

Par contre de préférer une vie animale à une vie humaine, rien à voir.
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Ah ben si tu as décidé sans aucun argument objectif ni aucune raison que c'est pas pareil, alors c'est pas pareil.

Ok de toute façon toi aussi tu pars dans ma liste d'ignore, c'est une perte de temps d'échanger avec des gens qui ne savent absolument pas de quoi ils parlent.
Une bien sage décision Yaplatu!
C'est bien plus simple d'ignorer quelqu'un que de répondre avec un argument Smiley

En plus je ne dis pas que tu as tort. Peut-être que l'exploitation des enfants dans les usines n'est pas comparable au travail des enfants dans les champs. Le problème c'est que TOI tu viens, TU affirmes que ça n'a rien à voir, sans donner aucune explication sur la chose.

Et même sans parler du travail des champs on a eu le travail des enfants très comparable à l'époque de la révolution industrielle. Donc ça reste un peu facile de les traiter de monstres alors qu'on à fait EXACTEMENT la même chose et que c'est comme ça que notre société s'est développée.

Conclusion de 2 : on peut ne pas consommer / ingérer de produit animalier mais via son mode de vie causer de la maltraitance envers des enfants / humains.

Sauf qu'un vegan te dira que c'est éthiquement plus correct de maltraiter un enfant de ta propre espèce que de faire souffrir un animal pour ton bien être / tes besoins égoïstes. Logique imparable.


C'est les anti-spécistes ça non?

J'ai BEAUCOUP de mal à comprendre un idéal comme ça. Comment peut-on affirmer qu'une vie humaine n'est pas plus importante qu'une vie animale?
C'est étonnant. J'ai jamais rencontré quelqu'un comme ça en vrai en plus donc j'en ai une vision très caricaturale je pense ^^
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Ah ben si tu as décidé sans aucun argument objectif ni aucune raison que c'est pas pareil, alors c'est pas pareil.

Ok de toute façon toi aussi tu pars dans ma liste d'ignore, c'est une perte de temps d'échanger avec des gens qui ne savent absolument pas de quoi ils parlent.
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Une fois de plus tu blablates pour dire du vent, on parle de l'exploitation (tu sais ce que ça veut dire, ou il faut te faire un dessin ?) tu n'as pas l'air de comprendre comment ça se passe dans les pays qui t'entourent, sort un peu de chez toi pour comprendre que les gamins sont exploités et que ce n'est pas comme nous à l'époque.

Ah ben si tu as décidé sans aucun argument objectif ni aucune raison que c'est pas pareil, alors c'est pas pareil.

Amusant, je compare deux situations de travail des enfants, deux situations où les enfants n'ont pas le choix, deux situations où le travail des enfants est un pilier de l'économie et de la survie d'une famille, mais je parle dans le vent.

par contre toi tu viens, tu dis "spas pareil wesh" et c'est plus pertinent bien sûr.
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Oh mais arrête de troller toi c'est pas possible tu le fais exprès... Il n'émet pas de jugement moral! Il donne juste un fait. A l'heure actuelle, interdire le travail des enfants dans certains pays c'est tuer des gens. C'est vrai. Pendant des millénaires c'était pareil chez nous! Pourquoi les familles pauvres faisaient-elles autant de gamins possible jusqu'à ce que la femme

Une fois de plus tu blablates pour dire du vent, on parle de l'exploitation (tu sais ce que ça veut dire, ou il faut te faire un dessin ?) tu n'as pas l'air de comprendre comment ça se passe dans les pays qui t'entourent, sort un peu de chez toi pour comprendre que les gamins sont exploités et que ce n'est pas comme nous à l'époque.
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2) si tu a un iPhone tu favorise le travail des enfants qui sont presque des esclaves. C’est pas beaucoup mieux que d’exploiter des animaux.

On peut aussi considérer que cela leur permet de survivre et même de faire vivre une famille entière.
Car dans la réalité, c'est ce qui se passe; sans travail des enfants c'est la famine et la mort. Interdire le travail des enfants dans un pays pauvre, c'est TUER des gens.

Le travail des enfants disparait de lui même quand le niveau de vie augmente (et généralement la loi intervient quand le travail des enfants a quasiment disparu).

Jme voyais pas être (partiellement) d'accord avec Rocou tiens. Faut avoir des balls en acier trempé pour lâcher un truc pareil quand même.

Par contre une petite correction, ton raisonnement est un peu biaisé. Tu sembles sous entendre que le travail des enfants ne peut disparaître qu'avec l'augmentation du niveau de vie.

Hors j'aurais tendance à parler d'implication et non d'équivalence. Quand le niveau de vie augmente ALORS le travail des enfants disparaît.
Mais peut-être que l'interdiction du travail des enfants et une répartition des richesses forcée peut permettre au niveau de vie d'augmenter Smiley

La Chine est richissime mais terriblement inégale. Elle aurait les moyens d'interdire le travail des enfants sans tuer des gens. Elle choisit de ne pas le faire et celui-ci diminue tout de même en même temps que le niveau de vie augmente.

Implication oui, équivalence non. Smiley


Sous prétexte qu'ils n'ont pas d'argent, alors il faut exploiter des enfants, tu as consciences que ton discours donne une fois de plus envie de gerber... C'est quoi la suite, le trafique d'organe, le tourisme sexuel etc. C'est bien aussi ? Parce-que sans cela ils crèveraient ?
Oh mais arrête de troller toi c'est pas possible tu le fais exprès... Il n'émet pas de jugement moral! Il donne juste un fait. A l'heure actuelle, interdire le travail des enfants dans certains pays c'est tuer des gens. C'est vrai. Pendant des millénaires c'était pareil chez nous! Pourquoi les familles pauvres faisaient-elles autant de gamins possible jusqu'à ce que la femme crève? Parce que c'était de la main d'oeuvre pas chère et indispensable tiens.
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Si j'étais au pouvoir les personnes comme toi iraient tout droit en hôpital psychiatrique.
Et ben on est content que tu ne sois pas au pouvoir. Quelle hypocrisie sans déconner...
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Car dans la réalité, c'est ce qui se passe; sans travail des enfants c'est la famine et la mort. Interdire le travail des enfants dans un pays pauvre, c'est TUER des gens.

Tu es un malade toi ce n'est pas possible autrement, il y a un traumatisme subit dans l'enfance qui t’emmène dorénavant a être sans cœur.

Sous prétexte qu'ils n'ont pas d'argent, alors il faut exploiter des enfants, tu as consciences que ton discours donne une fois de plus envie de gerber... C'est quoi la suite, le trafique d'organe, le tourisme sexuel etc. C'est bien aussi ? Parce-que sans cela ils crèveraient ?

Si j'étais au pouvoir les personnes comme toi iraient tout droit en hôpital psychiatrique.
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2) si tu a un iPhone tu favorise le travail des enfants qui sont presque des esclaves. C’est pas beaucoup mieux que d’exploiter des animaux.

On peut aussi considérer que cela leur permet de survivre et même de faire vivre une famille entière.
Car dans la réalité, c'est ce qui se passe; sans travail des enfants c'est la famine et la mort. Interdire le travail des enfants dans un pays pauvre, c'est TUER des gens.

Le travail des enfants disparait de lui même quand le niveau de vie augmente (et généralement la loi intervient quand le travail des enfants a quasiment disparu).
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Conclusion de 2 : on peut ne pas consommer / ingérer de produit animalier mais via son mode de vie causer de la maltraitance envers des enfants / humains.

Sauf qu'un vegan te dira que c'est éthiquement plus correct de maltraiter un enfant de ta propre espèce que de faire souffrir un animal pour ton bien être / tes besoins égoïstes. Logique imparable.

Je suis d'accord sur le principe écolo de faire attention à l'impact qu'ont nos habitudes/nos consommations. De là à partir dans des extremismes où tu déconnectes complètement le cerveau il faut arrêter.

Manger du gibier par exemple ce n'est pas vraiment de l'exploitation animale. La chasse étant aujourd'hui nécessaire à la régulation de la faune depuis que l'Homme a complètement détruit l'équilibre qui existait dans le règne animal.
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C.D.P.E.M
StonerStanley

Je suis plutôt d’accord avec toi.
Être vegan est un Choix que je respecte.
Je me considère comme 80% végétarien.

Je réduit au plus possible ma consommation d’animaux.

Après être une vegan pure et dure (Ce n’est pas une attaque contre toi). Je dis que c’est bullshit.

1) si tu a une ou deux poule sur ton terrain, cela te permet d’avoir des œufs. Et sans coq cela n’aura jamais fait de poussin. Les poules vont te permettre de garder ton terrain hors friche et repulser les serpents. De plus tu peux leur donner tes restes / épluchure de légumes  (Ok ils peut être utilisé en composte aussi). Et la merde de poule c’est bon aussi pour améliorer ton composte.
 
Conclusion de 1 : on peux manger des œufs sans être un exploiteur de poules.

2) si tu a un iPhone tu favorise le travail des enfants qui sont presque des esclaves. C’est pas beaucoup mieux que d’exploiter des animaux. Et vu que nous sommes tous des animaux les iPhone ne sont pas vegan (comme la majorité des produits fabriqué en Asie du Sud est).

Conclusion de 2 : on peut ne pas consommer / ingérer de produit animalier mais via son mode de vie causer de la maltraitance envers des enfants / humains.

Détrompe toi, je suis 100% pour un mode de vie plus végétarien, végétal, vegan.
Je pense que nous surconsommont nos ressources et que le corps humain n’est pas fait pour consommer autant de produit animaux (et autres type de produits extra processes / industriel .... sucre blanc et riz blanc entre autre).
Mais tout comme ton analogie avec les flat earth... les débat vegan / carnivore n’est pas prêt d’être réglé.

Bref, on n’a que une vie, chacun la vit comme il veut.
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"mafermeautonome"

Ah j'aime bien la vidéo où on voix la fille "Alicia" qui ne vit "sans aucun confort moderne", mais qui oublie de dire que le RSA et ses chaussures modernes c'est pourtant un confort moderne....  Smiley (elle me fait pensé à tout ses punk à chien qui "nique le système capitaliste" puis sont "autonomes" mais bouffe du nutella grâce au RSA, assis sur un canapé IKEA dans leur van Peugeot)

Autonome vous dites ?

Puis quand je regarde des vidéos de cette chaine et que je lis les abonnés en top commentaire ou les commentaires approuvé par la chaîne elle-même:

"6:03 ... se doucher ... l'envie irrépressible d'avoir de l'eau qui ruisselle sur son corps ...  A ce niveau là d'aliénation, c'est une dinguerie ...  Alors, pendant des millénaires, les gens n'avaient pas de douche, incroyable mais vrai !  Mais aujourd'hui, les gens ils conçoivent plus de se laver autrement ...  Moi, pour me laver, j'ai un lavabo rempli d'eau chaude, un gant de toilette et du savon. "


Les gens comme ça....  Roll Eyes On devrait aussi leurs retiré leurs maisons et internet, car pendant des millénaires, les gens n'avaient pas internet ni maison  Roll Eyes
Bref, les gens qui veulent retourner au moyen-âge au lieu de faire des études pour aidé le monde à se développer de manière plus écologique sans pour autant sacrifier la croissance (la stopper), ça me répugne pour être honnête, des égoïstes. Les gens qui veulent retourner au moyen-âge mais avec le nutella+iphone+caravane+forfait internet, crédibilité zero. Le nivellement par le bas dans toute sa splendeur.

Jusque là j'étais totalement d'accord et je me suis dis allez, je vais lâcher un merit.
Après c'est parti en couille avec le veganisme et j'ai regretté  Sad
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J'avais beaucoup aimé sa vidéo anti vegan simplement parce qu'il donne une vision très différente du phénomène.

Notamment l'hypocrisie terrifiante du côté "supériorité morale" des vegans qui sont, dans leur large majorité, des citadins au mode de vie absolument pas écolo.

Je doute qu'être vegan soit une solution. Notamment parce que le veganisme veut nécessairement dire utilisation d'une industrie agro alimentaire lourde. Tu parles d'un positionnement écologique...

Après que ça convienne à des gens ça aucun problème!
Déjà l'effet placebo doit être assez important vu que c'est tout un mode de vie. Et surtout devenir vegan ça veut dire faire attention à tout tout le temps et ne consommer qu'après avoir décidé de le faire! Donc c'est forcément mieux que de la bête consommation automatique.

Mais c'est juste une façon de vivre, ce n'est en rien "supérieur".
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I forgot more than you will ever know.
PS: sinon je suis vegan depuis 3 ans oui (en Français je suis plutôt Végétalien car pour l'instant je porte encore des vêtements pas vegan le temps de refaire ma garde robe), après on s'en fou surement, mais la science reste la science, puis remarque ça a aussi un rapport avec le développement personnel que d'être devenue végan, je me sent tellement mieux depuis que je suis végétalien, autant dans ma tête que tout le reste. En 2045 y'aura très probablement de plus en plus de gens végan contrairement à ce que raconte la vidéo Smiley

Alors le niveau affligeant de la vidéo je veux bien, mais toi alors tu pars dans un sacré délire de malade là.

Oui être vegan/végétalien/végétarien c'est bon pour la planète aujourd'hui.
Oui cela convient parfaitement à certaines personnes.
Non il ne faut pas stigmatiser les vegans, ils font ce qu'ils veulent, tant qu'ils cassent pas les couilles aux omnivores pendant leur bbq.

Par contre dire que c'est scientifiquement prouvé que le nombre de personnes veganes va augmenter, tu délires complètement.

Le mouvement végan est sociétal. Il n'a aujourd'hui rien à voir avec l'évolution, ou aucune autre science dure. Donc pouvoir prévoir son évolution grâce à la science ? Non, impossible.

D'ailleurs il suffit de te lire pour voir que tu t'exprimes plus avec passion qu'avec raison. Tout scientifique que tu es, tu dois savoir ce qu'est un biais cognitif et que de par tes convictions tu y es forcément exposé.
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@StonerStanley
Désolé mais je ne comprends plus rien, on peut être vegan et anti-ecolo alors?  Huh
Ca devient kafkaïen votre truc.  Undecided Toi tu es végétalien mais les gens qui font attention à l'eau qu'ils utilisent te "répugnent"?  Huh
Moi, je croyais que vous étiez du même bord, mais en fait vous êtes ennemis?
Une fois j'étais tombé sur la chaîne d'un mec(je ne sais plus son nom) qui non seulement était vegan, mais qui en plus ne faisait pas cuire ses aliments, ni ne les réfrigérait, il mangeait que des fruits et légumes crus sans les mettre au frigo en gros. Et il ne buvait pas d'eau non plus. Ce genre de mec qui est vegan/végétalien est donc ton ennemi?  Huh

Aucun rapport avec les gens qui font attention à l'eau, c'est un ensemble de chose Wink  L'eau on en a énormément et on en aura toujours, on manque juste de main d'oeuvre pour mettre en place des solutions Wink (on manque de scientifiques et d'ingénieurs, d'entrepreneurs, puis faut aussi de l'argent c'est vrai Smiley Faut que les gens se motive, qu'ils soient plus curieux et qu'ils aient envie d'étudier les sciences)
Mais sinon oui pour les gens qui font attention à l'eau potable qu'ils utilisent dans la douche là c'est une inutilité (jusqu'à un certain point, inutile de faire couler 40 m3 d'eau par douche), l'humanité devrait se concentré sur la connaissance, donc les sciences, pour avoir une eau plus saine et en abondance, plutôt que de revenir au moyen-âge. Tu perds des heures et des heures pour faire ce que font les gens sur ce genre de chaînes, du temps précieux qui pourrait être investie dans de la recherche pour un monde meilleur. Le nivellement par le bas.

Après non écoute, un pédophile végan n'est pas mon ami en effet Wink Mais je pensé à ça l'autre jour, souvent des gens pensent que nous les végan/végétalien on est tous des potes Wink comme si toi tu étais potes avec tout les pédophiles de ton quartier juste car tu mange la même viande qu'eux à midi, tu vois, moi je suis végétalien et je ne suis pas à te dire "ouai alors les pédophiles qui mangent de la viandes sont t'es potes ? ça deviens du délire votre truc"

Sinon oui je te confirme que chez les végan et chez les non-végan, il y a beaucoup de gens qui racontent beaucoup de conneries, je l'ai précisé d'ailleurs.

Si tu veux clairement des réponses à t'es 2 principales questions, j'ai un minimum de compassion pour les gens qui pensent qu'ils font les choses biens Wink Que ceux-là soient vegan ou non. Maintenant y'a des limites aussi, plein de gens pensent faire des choses bien et le font mais à côté ils font du mal, du coup c'est clair que ses gens là me répugnent, et l'hypocrisie à partir d'un certain point aussi ça me répugne oui. Du genre tu as une maison, tu as internet, un PC, des trucs fait avec des ressources non-renouvelable, mais tu fais attention à t'as petite eau qui elle se renouvelle à l'infinie ? c'est du délire. Les gens sont un peu à l'ouest parfois, mais c'est pas parce que certains agissent comme ça qu'ils sont répugnants, c'est un ensemble de chose dont je parle.

Ma philosophie c'est: Vaut mieux brûler une boucherie que de brûler un animal pour le manger (c'est un signe de bonne santé mentale), mais je préfère que la société évolue dignement et avec respect, et que chacun avance à son rythme mais sans jouer la carte de l'hypocrisie, les hypocrite ne changeront jamais, ils trouvent toujours une excuse pour te dire qu'ils ont raisons de manger de la viande, du genre "laisse moi libre de mes choix" alors qu'eux-même ne laissent pas les animaux être libres.

Je suis conscient que mes propos ne vont pas plaire à la majorité, j'ai l'habitude Smiley mais bon, la science reste la science après.

(avant je critiqué un peu les vegan ou en tout cas une certaine partie, et je dis un peu car j'ai un peu de mal à admettre mes torts  Cheesy, j'étais végétarien remarque à cette époque mais c'est quand même pour dire Wink parfois on change parce qu'on deviens meilleur)
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@StonerStanley
Désolé mais je ne comprends plus rien, on peut être vegan et anti-ecolo alors?  Huh
Ca devient kafkaïen votre truc.  Undecided Toi tu es végétalien mais les gens qui font attention à l'eau qu'ils utilisent te "répugnent"?  Huh
Moi, je croyais que vous étiez du même bord, mais en fait vous êtes ennemis?
Une fois j'étais tombé sur la chaîne d'un mec(je ne sais plus son nom) qui non seulement était vegan, mais qui en plus ne faisait pas cuire ses aliments, ni ne les réfrigérait, il mangeait que des fruits et légumes crus sans les mettre au frigo en gros. Et il ne buvait pas d'eau non plus. Ce genre de mec qui est pourtant vegan/végétalien comme toi est donc ton ennemi?  Huh
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"mafermeautonome"

Ah j'aime bien la vidéo où on voix la fille "Alicia" qui ne vit "sans aucun confort moderne", mais qui oublie de dire que le RSA et ses chaussures modernes c'est pourtant un confort moderne....  Smiley (elle me fait pensé à tout ses punk à chien qui "nique le système capitaliste" puis sont "autonomes" mais bouffe du nutella grâce au RSA, assis sur un canapé IKEA dans leur van Peugeot)

Autonome vous dites ?

Puis quand je regarde des vidéos de cette chaine et que je lis les abonnés en top commentaire ou les commentaires approuvé par la chaîne elle-même:

"6:03 ... se doucher ... l'envie irrépressible d'avoir de l'eau qui ruisselle sur son corps ...  A ce niveau là d'aliénation, c'est une dinguerie ...  Alors, pendant des millénaires, les gens n'avaient pas de douche, incroyable mais vrai !  Mais aujourd'hui, les gens ils conçoivent plus de se laver autrement ...  Moi, pour me laver, j'ai un lavabo rempli d'eau chaude, un gant de toilette et du savon. "


Les gens comme ça....  Roll Eyes On devrait aussi leurs retiré leurs maisons et internet, car pendant des millénaires, les gens n'avaient pas internet ni maison  Roll Eyes
Bref, les gens qui veulent retourner au moyen-âge au lieu de faire des études pour aidé le monde à se développer de manière plus écologique sans pour autant sacrifier la croissance (la stopper), ça me répugne pour être honnête, des égoïstes. Les gens qui veulent retourner au moyen-âge mais avec le nutella+iphone+caravane+forfait internet, crédibilité zero. Le nivellement par le bas dans toute sa splendeur.

Sinon j'aime bien Thami Kabbaj, les autres je n'ai pas trop regardé donc je ne vais rien dire, mais sur youtube y'a beaucoup de menteurs qui veulent surtout vendre des formations pour se faire de l'argent. Ce qui je pense n'est peut-être pas le cas de Thami Kabbaj qui semble plutôt faire ça pour "briller".

Autre chose, en tant que scientifique et chercheur, lorsque je vois t'as vidéo sur les végan ça me fait doucement rire tellement que c'est remplie de conneries sur le plan scientifique.

"Conclusion: le mode d'alimentation végane va disparaître avec le mode de production industriel. Au passage, les gens vont migrer des villes vers la campagne. Pablo Servigne dans un extrait estime ce nombre de nouveaux agriculteurs en Europe à 120 millions (51:00)."

Cette chaîne, mafermeautonome,  résume bien le nombre de gens hyper-prétentieux qui peuple le peuple et qui pense que la science c'est aussi simple que de lire un article bidon (prétentieux -> quand on affirme des choses sans savoir, quand on parle de science en tirant des conclusions sans être scientifique déjà c'est un bon signe de prétention)


"Il est impossible de faire de l'agriculture sans intrant si on n'utilise pas d'animaux" -> What ? de toute façon l'humain est un animal donc on peux laisser les autres animaux tranquille Wink

"car l'on a alors besoin d'essence, de paille ou d'engrais" -> On peux se passé d'essence, on peux faire de la paille sans animaux, et on peux faire des engrais avec nos propres excréments à nous Wink (urines et selles, sont remplie d'éléments qui permettent de nourrir parfaitement les plantes, tu as largement assez d'urine et d'excrément pour suffire à t'as propre production, n'en déplaise à certains agriculteurs qui ne
connaissent que leurs tracteurs et bien mieux que les plantes et les sols qu'ils cultivent ou voir détruisent)

Les animaux permettent de tracter les équipements agricoles, et donc de se passer d'essence. Les excréments des animaux sont utilisés comme engrais Donc c'est du bullshit.

"Autrement dit, toute la nourriture végane est de la nourriture industrielle" -> Ah ouai ? du coup faut apporter des preuves, surtout que je vais détruire cette phrase dans les quelques lignes suivantes.

"le mode d'alimentation végane va disparaître avec le mode de production industriel". [avant 2045 d'après MaFermeAutonome] -> un beau ramassis de connerie, heureusement vous serait encore en vie en 2045 pour revenir répondre à ce commentaire  Cheesy

Puis cette chaîne d'anti-végan qui utilise les propos de Pablo Servigne, un mec qui est contre les anti-végan, ça me fait doucement rire Smiley Ses pauvres gens qui ne comprennent même pas les "scientifiques"
qu'ils citent  Grin Remarque ses gens là ne font que cité Wink ils sont incapable de faire une recherche scientifique par eux-même, ça n'a pas de laboratoire, mais ça fait les grands connaisseurs en science Smiley

Allez, en tant que chercheur et non pas youtubeur à 2 balles, moi j'adore lire mes confrères m'expliquer qu'ils ont découvert que certaines plantes absorbent la B12 (active) issue des organismes vivants dans les sols, et que par conséquent on peux manger végan sans problème et en se passant des "industriels": https://www.cell.com/cell-chemical-biology/fulltext/S2451-9456(18)30142-9

On me dira surement: "Ouai mais toi StonerStanley t'es un complotiste qui travaille pour la NASA, tu pratique des expériences scientifiques donc des sortillèges et de la magie noire, tu parles d'études scientifiques qui utilise des méthodes de sorcelleries tel que la chromatographie en phase liquide couplée à la spectrométrie de masse, et nous les anti-végan on sait que la terre est plate et que le soleil est une ampoule donc tu vas pas nous la faire à l'envers".

Les gens sur internet qui tire des conclusions à la place des scientifiques, dans le but unique de manipuler l'opinion publique pour que le monde pensent comme eux, devraient être jugé devant un tribunal puis punit, puisqu'ils trompent, mentent, ils sont comme les scammers là sauf qu'ils font dans l'opinion. On perds juste du temps là.
Puis inutile de me précisé que j'écris mal Français, faudrait parler des gens qui décrivent mal la science qui sont le vrai problème.

Afin d'évité un débat interminable et inutile avec des non-scientifiques / scientifiques d'internet qui pensent avoir tout compris en lisant des articles, je ne répondrais pas à ce genre de personne, même si en général c'est eux qui ne me répondent pas dès que j'arrive dans la place Wink Y'a des végannes qui se font lynché sur internet car ils ne connaissent rien à la science Wink moi dès que j'arrive les anti-végan ferme leurs bouches ou insultes/raconte n'importe quoi et ils perdent pieds... Smiley ça finis en débat stérile. D'autant plus que le sujet principale semble être "La liberté financière" et le développement personnel (du coup j'ai pas trop compris la vidéo anti végan)

PS: sinon je suis vegan depuis 3 ans oui (en Français je suis plutôt Végétalien car pour l'instant je porte encore des vêtements pas vegan le temps de refaire ma garde robe), après on s'en fou surement, mais la science reste la science, puis remarque ça a aussi un rapport avec le développement personnel que d'être devenue végan, je me sent tellement mieux depuis que je suis végétalien, autant dans ma tête que tout le reste. En 2045 y'aura très probablement de plus en plus de gens végan contrairement à ce que raconte la vidéo Smiley Faut vraiment rien connaître en biologie et en chimie (et en biochimie) pour croire le contraire, faut franchement être une vieille guenille lessiver du cerveau par les "on dit" de doctissimo ou de la pseudo science "seul les aliments d'origine animal contiennent de la viandes", et  "le jus de carotte guérit les cancers"  Roll Eyes (même si doctissimo ne dit pas que des conneries, et heureusement remarque vue le nombre de gens qui s'informe là-dessus... c'est toujours mieux que certaines pages internet) Avec les sciences qui vont se démocratisé, tout le pipo anti-végan vas se pété la gueule  Kiss Kiss Raison de plus pour ne pas perdre mon temps à débattre mais plutôt à informer, car la vérité fera surface un jour ou l'autre, ce n'est qu'une question de temps.

Les gens qui disent que la B12 ne se trouve que dans les aliments d'origine animale, me font pensé à ceux qui disent que la terre est plate, pourquoi personne ne se moque d'eux ? la mauvaise éducation, genre tu as le droit de te moquer d'une personne qui est ignare sur la forme de la terre mais pas d'une personne ignare sur les plantes ?? ah bon ? parole de scientifique: les platistes et les anti-végan c'est le même genre de personne Wink remplie d'ignorance et de prétention, de préjugé.


EDIT: je finis d'asséner le coup de grâce sinon ce n'est pas marrant "au passage, les gens vont migrer des villes vers la campagne." donc les anti-végan avec leur intelligence (et leur immense prétention) basé sur de la pseudo-science, veulent nous faire croire que les gens des villes vont tous migrer vers la campagne ? ok mais ils ont oublié que alors les campagnes deviendront des villes et les gens vivront donc toujours en ville ? oui c'est ça, ils ont oublié de réfléchir... ils sont intelligents sur t'as chaîne là... Il n'ont aucun raisonnement réfléchie, aucune science, la science qui viens du latin "Scientia" et qui désigne la connaissance....  Roll Eyes Chaîne dangereuse. Pour les autres à voir.
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Pour ceux qui s'intéressent à développement personnel, tous les ouvrages traitant de PNL, pas le groupe hein, mais de programmation neuro linguistique sont aussi très intéressants.
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Je ne sais pas s'il a sa place ici (je pense que oui) mais j'ai pensé à Barnabé Chaillot en visionnant 'ma ferme autonome'.

Il ne produit pas énormément de contenu mais est présent depuis des années et j'aime bien son état d'esprit.

Si jamais vous ne connaissez pas (j'en doute quand même  Roll Eyes) >> https://www.youtube.com/channel/UCg7HRuQ93hl9v8dTSt_XDHA
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Je suis très étonné de voir mafermeautonome ici ^^

Je plussoie ce choix. On est aux antipodes en termes d'idéologie lui et moi mais il va vraiment au fond de son truc et il a le cran d'assumer à 100% son mode de vie.

Du coup c'est sacrément intéressant de voir quelqu'un vivre de façon aussi décalée par rapport à la société.

Et puis il peut vous apprendre à faire pousser des pleurottes et ça c'est quand même formidable
https://www.youtube.com/watch?v=TCzEcSzkAgA
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Moi après la vidéo, je me suis dit c'est bizarre sont truc, mais c'est complètement vrai, si tu attends tu ne passe pas à l'acte.
Mais y en a plein d'autre qui sont intéressantes comme vidéo mais j'ai pas le temps de les rechercher et puis maintenant je l'ai posterai ici Smiley
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Moi j'avais vachement aimé cette video que tu avais posté

https://youtu.be/Sj8kd88hq6I

J'avoue que la meuf m'a completement pris à contrepied, tu t'attends à ce qu'elle te vende sa methode miraculeuse en 5 volumes issue des grands maîtres tibetains, avec son discours ronflant de bonimenteuse(ça existe ?) et paf elle te sort un gros twist en mode planchette japonaise  Cheesy
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Ici ça sera l'espace de ce qui veulent s'enrichir personnellement.

Voilà la liste des personnes que ( j'essaye ) de suivre régulièrement. Beaucoup vendent des formations ce n'est pas le but de vous faire consommer ici.
Mais plutôt de devenir une meilleure personne chaque jour ( Max Piccinini )

Cédric Froment https://www.youtube.com/user/eDevenirTrader/featured ( Ici c'est pour la partie vidéo devellopement personnel qu'il fait et non trading )
Sonny Court https://www.youtube.com/channel/UCvlY7lI2l-kxr3SdvJuggpQ/featured ( Pratiquement toute ses vidéos sont à voire )
H5 Motivation https://www.youtube.com/channel/UCxYYvG9TujC_ig5Hp90qtqA
Olivier Roland https://www.youtube.com/channel/UCvq4sennWMM5hxDKfxIoojg
Thami Kabbaj https://www.youtube.com/user/TKLTRADINGVIDEOS ( Ils partage pas mal de chose et de point de vue)
BusinessattitudeTV https://www.youtube.com/user/BusinessattitudeTV
Prendre sa vie en main https://www.youtube.com/channel/UCOCEBt8L1_rLE5Mzx_DlzuA Il raconte en fessant des dessins c'est plutot cool et petit format.
Max Piccinini https://www.youtube.com/channel/UCTeBtv6Jqe7dZ2UHq8NIaoA (coach développement personnel)
ma ferme autonome https://www.youtube.com/channel/UC2avy3Pwc3yVtt-tPKJn33A ( J'aime bien ses vidéos car elles sont bien faite et surtout il va on fond du problème )

Bon ici je posterais pas forcement régulièrement. Déjà je par en vacance pendant 2 semaines.


Les vidéo que j'ai bien apprécier:

H5 Motivation https://www.youtube.com/watch?v=hIv3B9_xan0 Une très belle vidéo au sujet de JCVD, merci à lui de l'avoir faite.
Olivier Roland https://www.youtube.com/watch?v=uz5DfU_AFqQ sur l'immobilier qui rappel que ce n'est pas forcement facile. Contrairement à beaucoup de coach.
BusinessattitudeTV https://www.youtube.com/watch?v=MwqtdTEiZOI la loi des 98/2 qui est très importante selon moi.
ma ferme autonome https://www.youtube.com/watch?v=6X4UEawXu-Q Vidéo intéressante sur les Vegan
Max Piccinini https://www.youtube.com/watch?v=foiLRsAJElU Vidéo qui vient de sortir et qui résume bien ce qu'il nous apporte.

Je mettrais à jour le premier message à jour, si vous voulez partager vos sources.

Autre chose ici, ça sera que des messages positif, pas de négatif dans ce fil. Sinon je supprime Grin
C'est pour aller de l'avant et non reculer.

@Rocou: Je suis nul en Orthographe et rien ne changera de ce coté. Donc on s'arrête ici pour ce sujet.

Edit modo : correction typos du titre pour éviter à certains que leurs yeux saignent.
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