Topic: Importante - Conviene minare Bitcoin in Italia? (Read 91160 times)

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Ok, abbiamo capito che con il mining non puoi fare niente in Italia... ma se uno si mette a usare monete PoS (Proof of stake)? è la stessa storia oppure cambia qualcosa?

Tempo fa avevo curiosato in giro e la Croazia mi sembrava messa bene.

Ciao,

mi chiedevo quali fossero i paesi in cui è più conveniente minare btc per via del costo energetico ridotto.

Quando è uscito l'x10 costava 1100-1300 dollari, oggi mi pare baikal lo venda a 2600 o giù di lì (ordine minimo 2 pezzi), ma effettivamente ha di recente toccato i 7mila.

Io ne ho uno soltanto, acquistato appena uscito e ampiamente ripagato.

Grazie, mi documenterò meglio e farò dei test. Ad uno sguardo superficiale sembrerebbe che i rendimenti siano grosso modo simili ad altri algoritmi ma nonho valutato il consumo elettrico che potrebbe portare ad un leggero vantaggio.
Si il baikal X10 è fantastico ma costa un pò troppo per i miei gusti, chi non è riuscito a comprarlo subito dalla baikal si è ritrovato a dover pagare più di 10000 dollari per averlo, magari li ha ammortizzati ma quella cifra su un asic non la spenderei mai. Se hai sfiga che ti arriva difettoso sono problemi.

Sicuramente non sono un esperto di vecchia data, ma tendo a basarmi su quello che vedo.
Prova tu stesso, con l'hardware a tua disposizione usa algoritmi diversi, magari collegando un misuratore di consumo alla presa a muro: scoprirai che l'uso delle GPU è diverso a seconda dell'algoritmo in uso.
Io ho solo schede nvidia, 1 gtx10606g, 2 gtx1070, 1 gtx1080ti, senza limitarne la potenza con afterburner e compagnia briscola consumano con lyra2rev2 anche 700W, mentre l'assorbimento è al massimo di 380W se uso lyra2z.
Lo scorso autunno, fino direi a tutto dicembre, Zcoin (lyra2z) era una buona scelta per chi ha schede nvidia: se vai a vedere i grafici su qualche exchange che conserva lo storico, si vede facilmente.

Poi sono d'accordo con te, se una moneta che usa lyra2z non vale nulla, beh, non ha molto senso perderci tempo anche se consuma poco.  

Purtroppo oggi il mercato è basso indipendentemente dall'algoritmo che vuoi usare.
Con qualche trucco può comunque essere produttivo, nel senso che il guadagno è superiore al costo del consumo elettrico.

Il discorso, poi, si può anche spostare su asic o fpga, un buon esempio è il baikal x10, che eroga 10 GH/s in myr-gr consumando 150W, oppure 5 GH/s in skein a 120W. Se vuoi usare quark o qubit oscilli tra 360 e 390W, sempre a 10 GH/s.
Purtroppo, i momenti di gloria di questi dispositivi sono limitati nel tempo: chi ha avuto la fortuna di essere tra i primi ad averli ha visto 150-190 dollari al giorno fino a pochi mesi fa. Oggi producono 15-20 dollari al giorno che, facendo due conti, sono comunque più del consumo elettrico.

A pensarci bene, sicuramente l'hardware fa la differenza, sicuramente l'algoritmo che usi, ma in parte addirittura anche il software che usi.
Se vuoi dedicarti a una moneta con algoritmo neoscrypt, puoi usare ad esempio ccminer di KlausT, più performante dell'originale di Tpruvot, ma anche Hsrminer, con risultati in termini di prestazioni e consumo diversi diversi tra loro, nonostante l'algoritmo e l'hardware siano sempre quelli.

interessante ma non capisco. Non è l'algoritmo che determina il consumo elettrico ma l'hardware che usi.  Ora non ho preso ad esame la moneta che hai detto ma l'algoritmo lyra mi sembra in generale che abbia rendimenti inferiori agli altri maggiormente usati. Quindi se vogliamo tirare fuori dei numeri, puoi dirci il numero di schede, il modello di schede il consumo in watt totale e  quanto tiri fuori di lordo al giorno?

In effetti, anch'io continuo a leggere che in Italia non conviene minare, ma anche la mia esperienza - tutto sommato - è positiva.
Pure io ho edison, ma non credo dipenda da quello. :-)
Forse bisogna capirsi su cosa si intende per "convenienza": per me è un guadagno rispetto ai costi, che talvolta può essere contenuto (es.: in questo periodo di mercato basso), ma talvolta anche interessante (es.: fino a 2-3 mesi fa).

La mia "potenza di fuoco" è limitata rispetto a chi ha fatto investimenti più cospicui: ho ormai da tempo un sistema con 4 gpu, a cui ho affiancato pochi mesi fa 1 asic: il sistema multi-gpu è rientrato in alcuni mesi rispetto al costo iniziale, l'asic ha fatto roi in meno di 1 mese e da allora è in guadagno.

Di certo, alla data odierna, il profitto è basso, ma sempre di profitto si tratta ed è un mondo fatto così, molto instabile.
Tuttavia, ci si può ingegnare per massimizzare gli utili, magari cercando monete giovani (bitcointalk, sub thread ANN) da minare con difficoltà bassa e da tenere almeno in parte, anziché cambiarle tutte sul primo exchange disponibile: alcune, nel tempo, crescono di valore, altre evaporano, ma tirando la riga alla fine dei giochi possono anche esserci sorprese.

Poi esistono anche algoritmi decisamente "low power" anche per le gpu, come per esempio lyra2z, usato per minare Zcoin (XZC) e altri: in questo caso il consumo di energia è decisamente contenuto, provare per credere.

Secondo me, minare in Italia ha la sua convenienza, investendo - oltre all'hardware - anche un po' di tempo.

Grazie mille per aver condiviso la tua esperienza.
Ci sto riflettendo sopra molta, forse troppo...

Be Complimenti, ci sei andato giu pesante e adesso ti godi i guadagni   Per ora mi sono limitato al trading e all'holding, però sto valutano di investire parte dei profitti e fare un bel rig. Progetti come quello di substratum (anche se non si tratta di mining nel senso stretto del termine) mi fanno ben sperare per il futuro

in termini di elettricità conviene, l'ideale sarebbe mettere in qualche azienda dove non hanno problemi di corrente e dove puoi pagare la corrente pura piuttosto che in casa dove devi sommare le spese di trasporto e gestione che inlfluiscono un casino per la bollette domestiche..
la scelta tra minare e comprare cripto è difficile, credo più che sia questione di carattere personale, le domande che tidevi fare sono 2: voglio incassare poco regolarmente e con la previsione che la resa calerà? (con i rischi della rottura hardware)... oppure; voglio comprare cripto al prezzo di oggi sperando che vadano su di prezzo nel tempo ed avere cmq una resa?
la mia scelta è stat investire in asic, dopo 7 mesi guardando indietro posso dire che mi sarebbe convenuto comprare direttamente cripto e fare holding.. credo sia il mio carattere, preferisco coltivare una piantina da seme piuttosto che comprarla già grande.. a fine 18 tirerò di nuovo le somme

il cloud mining lascialo perdere, minando io su viabtc ho visto che hanno mandato un comunicato dove dicono che alzano le spese di gestione di un botto.. i lifetime sono come l'amore: è eterno finchè dura 

Quindi dici che conviene in termini di elettricità?
Certo, fare come hai fatto te piuttosto che affidarsi
al Cloudmining comporta vantaggi e svantaggi...

La mia esperienza di mining con le gpu è stata estremamente positiva (e lo continua ad essere). Ho fatto un investimento medio/grosso del quale sono rientrato in poco più di 4 mesi. E dopo è stato tutto profitto. Non so come fanno le persone a dire che non conviene dal punto di vista energetico. Io con Edison pago, tutto compreso, circa 0.19/kw. E ad oggi è circa il 15/18 dei guadagni quindi poca roba. Il resto me lo schiaffo tutto in tasca ehehehehehe
Attualmente ho 9 rig alcuni 1060 e la maggior parte 1070ti

Grazie per la dritta, i tuoi ragionamenti non fanno una piega.
Al diavolo il cloudmining allora!

Ho "piazzato" 3 ordini su Gdax per Bitcoin: 1 è entrato mentre guidavo...
vediamo se riesco a comprare con gli altri 2 ordini circa 3.000€ di
Bitcoin al prezzo che ho in mente.

Un saluto a tutti

I contratti "lifetime" sono come hai visto anche te uno specchietto per le allodole, gli asic diventano sempre più efficienti e l'hashpower totale aumenta sempre di più, se al momento di partenza le spese di gestione fisse sono ad esempio un 30% degli introiti ti potresti trovare già dopo pochi mesi con i contratti annullati e i soldi persi perché il guadagno scende sotto le spese di gestione.
notare inoltre che le spese sono in dollari e gli introiti dipendono pesantemente dal prezzo della cripto, se bitcoin scende di molto il punto di non ritorno dei contratti cloud si avvicina ancora di più. Se continua a salire l'operazione può essere profittevole in $, ma in quel caso è più conveniente avere direttamente bitcoin.



In genere conviene sempre comprare le cripto direttamente, cosa che tra l'altro elimina il rischio di collasso del cloud mining

Ho letto con interesse tutto il thread del forum e mi sono reso
conto che c'è esperienza da vendere qua dentro.

Visto che la corrente elettrica in Italia costa un'eresia ho studiato vari
contratti di CloudMining.

Sono giunto alla conclusione che potrebbero convenire i rari
contratti "LifeTime" che ogni tanto si trovano in vendita,
anzi, in pre-vendita con attivazione dopo circa 3 mesi.

Su tutti ormai c'è sempre la clausola del tipo:"il contratto
LifeTime cesserà in automatico quando non sarà più
in attivo, cioè i guadagni saranno inferiori delle spese
di gestione, etc. etc.".

Voi che ne pensate?

Pensavo di provare a pre-ordinare 2 contratti: 1 per
minare BitCoin e 1 Ethereum.

O farei meglio a investire gli stessi soldi e comprarci
il 50% di Bitcoin e il 50% di Ethereum e tenerli "da parte"?

Sto davvero così fuori strada oppure qualche azienda seria
esiste?

ciao a tutti

scusate ma la cosa che non capisco e sempre una, ed e l'obsolescenza di una qualsiasi macchina da miner che sia essa un asic tipo l'antminer s7 o s9
o che sia una gpu  da pc  il discorso non cambia .

mi spiego meglio , arrivando a fine produttività ( non sto parlando di fine vita ) cioè quando ad esempio il costo della messa in opera e maggiore del ricavato in se
che per il miner uno dei massimi fattori e il consumo di corrente contro produzione monetaria pura  quando il fattore consumo che e incallente e non può essere depennato dall'equazione comica ad essere al pari o superiore ai guadagni stessi per intenderci il ricavato due sono le cose sensate da fare

1 si spegne tutto almeno non ai delle perdite  (soluzione che da i brividi basti pensare alla spesa di un antminer s9 o di 6 gpu di buona fattura)

2 rimpiazzi ciò che ai con dei nuovi componenti (soluzione che a mio dire prenderei molto sul serio solo per il comparto gpu impossibile da approntarsi con hardware apposito )


per intenderci quando una gpu non basta per il miner e questo vale a dire all'incirca ogni 6 mesi io le rivendo in un attimo su ebay e le rimpiazzo seduta stante con altre più fresche e preformanti e con meno sprechi di corrente spendendo relativamente poco in più.
provate a fare questo con un antminer arrivati a fine produttività.

io mi fermo qui traetene voi il nesso .  
 

E' vero quello che scrivi..pero' non lo lascerei perdere quello delle criptovalute come investimento a lungo termine. Ad oggi io mi butterei sulle criptovalute proof-of-stake che tra i vantaggi hanno la minore difficoltà di estrazione, anche perchè al prossimo dimezzamento del premio blocchi di bitcoin molti miner secondo me, si sposteranno a minare queste alt coin.
PS:Il prezzo.. dei PPC difficile prevedere come andra nei prossimi mesi.. secondo alcuni fonti ethereum in un prossimo futuro dovrebbe passare all' algoritmo proof-of-stake.. staremo a vedere come varieranno i prezzi delle altre monete se dovesse succedere.
https://imgur.com/a/GrCQk
https://imgur.com/a/BIPwK

Ni, "almeno ragionando in ambito economico" secondo me perchè alla fine se li coniano li. Sono loro stessi che comprando più miner, sempre più efficienti, e avendo le più grandi farm, fanno aumentare la difficoltà, anche perche i bitcoin sono una criptovaluta limitata, e di conseguenza il prezzo. Poi se uno paga meno la corrente, ha anche la fotovoltaica, o l eolica è più incentivato a minare in quel posto li.

Ottima analisi, anch'io la penso sostanzialmente così.... sull'appetitosa bolla delle criptovalute oramai si sono buttati dei lupi molto grossi e ci guadagneranno 2 volte all'andata ma sopratutto al ritorno con le vendite allo scoperto. In molti rimarranno con il cerino in mano, il dubbio per me è solo quanto durerà, mesi o si arriverà al giro di boa del 2020?
Certo che a questi livelli di quotazione torna ad essere interessante minare.... Secondo te 3/4 antminer s9 ? Cosa ne pensi del Baikal Giant X10?

Pensavo fosse fattibile ma, vedo che l'unico modo per guadagnarci e fare l'offshore dei miner in Cina.. la domanda che mi sorge spontanea e se tutti i minatori "diventano" Cinesi si potra' ancora affermare che i bitcoin sono decentralizzati, se uno stato controlla i miner??

Io ho rischiato nel 2013 e fino a fine 2014 ho minato i bitcoin con una spesa iniziale di circa 3500-4000 euro. Investendo sempre su nuovi miner Antminer, ordinandoli direttamente di volta in volta e rivendendoli quando uscivano i modelli nuovi; sono arrivato ad ottenere nel 2015 circa 8 btc che ho poi rivenduto mese con mese o ho cambiato in ether.
p.s. Ho anche la fortuna di avere un'attività commerciale dove disponiamo di 30kw di corrente e 3/4 miner non fanno la differenza sulla bolletta.

Iniziare ora, sarebbe come iniziare a fine 2013, quando il prezzo del btc è schizzato alle stelle, passando da meno di 10 dollari a 1000 dollari in poco tempo, per poi crollare e risalire piano piano fino a schizzare ai 10000 dollari attuali.

Non mi sento di consigliare qualcuno ad iniziare ora, potrebbe essere MOOOLTO rischioso, però nessuno prevede il futuro e sono 4 anni che leggo dell'imminente (sicuramente arriverà) fallimento dei bitcoin con la conseguente esplosione della bolla (che all'oggi non mi sembra sia ancora arrivata).

Io stesso sono allettato dall'idea di acquistare i nuovi s9 e ri-accendere una piccola farm da 26-30th, però oggi al contrario del 2013 c'è  anche il mercato azionario pieno come un uovo e la fine del quantitative easing bce è vicina(mentre quella della fed è già inziata), quando smetteranno di iniettare denaro e il mercato azionario crollerà, asset rischiosi come le cripto, avranno un crollo nella loro capitalizzazione perchè gli investitori sposteranno il loro denaro su beni di rifugio e il valore delle cripto scenderà, molte pool spegneranno gli impianti perchè sarà controproducente e i piccoli "minatori" non potranno fare altro che guardare.
Il fattore più eloquente che mi spinge a pensare questo, è che stanno per lanciare un derivato CME sul quale "sarà possibile guadagnare anche quando scende il mercato dei bitcoin" (il vero motivo del derivato sarà dare alle banche e ai grandi fondi uno strumento per vendere allo scoperto bitcoin in maniera sicura senza spostare centinaia di milioni su exchanger dei quali nessuno si fida)

Ai posteri l'ardua sentenza

confermo

Beh ad oggi bitcoin non ha senso minare, ma tipo Monero secondo me si

E' andata bene a chi li ha comprati, a chi si è messo a minare meno direi

salve a tutto,

mi sbaglio a dire che a chi ha rischiato gli è andata bene visto che il btc ora viaggia sui 10k? (senza contare chi ha puntato sul Dash)

a questo valore può aver senso iniziare a minare anche qui? ovviamente bisogna tenere conto del rischio che c'è per un possibile ribasso del btc

Grande... Ci ho pensato anch'io se conveniva, ma il ricavo e troppo troppo lento, e troppo alta la spesa iniziale..  Non ne vale la pena

una cosa più profittevole di entrambe, e anche meno rischiosa, è comprare bitcoin e basta.

Secondo me investire in cloud mining non è sbagliato, ovviamente se ci si affida ad aziende serie. E' molto più profittevole comprare potenza di calcolo su un cloud mining che minare con hardware fisico in Italia dove la corrente costa troppo.

Parere molto opinabile, investire in cloud mining è forse la cosa peggiore dopo investire in truffe, e a volte le due cose coincidono

secondo me non conviene minare in casa per il fatto che i costi dell'energia sono troppo elevati e non ne vale la pena.meglio affidarsi alle mining farm.parere personale

No a parer mio o ci si affida a far o il costo della corrente rapportato a quanto si mina non è molto conveniente ora come ora.

il D3 fà gola a tutti, sicuramente c'è da considerare che nei tre mesi di attesa per la consegna la produzione calerà molto viste le vendite a nastro..

l'L3+ ne ho uno in arrivo, anche se la produzione, da quando l'ho ordinato ad oggi, si è quasi dimezzata.. sperò che duri..

per quanto riguarda l's9 penso si possa rivalutare il mining visto il cambio attuale, se poi uno ha pensieri positivi per il futuro del BTC a maggior ragione

e comunque in linea di massima credo che qui si parli di investimenti ad alto rischio, quindi non rischiare più di quello che si può perdere

la corrente la pago 0,15 al lavoro, se si trova un'azienda che consuma molto neanche se ne accorge, anzi gli conviene venderti la corrente e incassare cash (basta sapere che se un imprenditore deve tirare fuori gli utili gli costano il doppio con le tasse, perciò......)

si in teoria i conti sono giusti, poi bisognerà vedere con l'aumento della potenza totale, ma per il momento sono contento, in produzione da 17 giorni ho incassato 0,05 + 80 eur di affitto

comprato dalla bitmain per 1700 compreso di alimentatore, r1 e tasse doganali

ciao, da quello che dici riesci comunque ad andare in positivo

365 gg/anno x 24 h / 56 h x 0,01 B = 1,56 B / anno

tutto questo con un S9 su slushpool?

dove hai comprato l'HW e a che prezzo / configurazione?

Fammi sapere

Grazie

normalmente rende 0,01 ogni 56 ore, mino su slushpool..

poi ogni tanto lo affitto sulla baia 24 ore x 30 euro..
chi compra l'affitto credo lo faccia x provare il sistema ed eventualmente valutare un acquisto di un miner

per qnt riguarda l's9 guardo sempre sul sito della bitmain, ma nn ne trovo mai in vendita

bha, tra mille dubbi ho comprato un s9.
lo tengo al lavoro dove la corrente la pago 0,1 pulita (guadagno netto 350 usd al mese con il prezzo del bit a 4000 usd), la gestione del sistema e le spese di trasporto non le pago, sennò andrei a 0,2 e passa (che comunque al valore di oggi sarei ancora positivo di 250 usd)
calcolando che l'ho pagato 1700 euri con le spese doganali dovrei fare roi in 6 mesi circa, escludendo l'aumento di difficoltà..
come gestione della produzione la vendo (almeno una parte) per rientrare degli euri, e come sapete si vende a più del valore attuale..
inoltre la produzione del miner ogni tanto la affitto (e credetemi è pieno di gente che per curiosità o per prova compra gli afitti), e anche qui sapete che si guadagna molto di più di quello che rende, per farvi un esempio l'ho affittato per 3 giorni a 80 euri (resa mensile 80:3x30-100=700 puliti al mese)

l'unica cosa è che bisgona stare attenti agli scammer, è pieno.. comuque si impara in fretta a conoscerli e a cercare di evitarli

Secondo me non conviene, sopratutto se devi pagare la corrente altro discorso se hai i pannelli solari o corrente gratis, ma comunque ci vuole l'adeguato hardware, e penso che bisogna investire almeno 1000€
E comunque non conviene minare bitcoin, secondo me conviene minare altre criptovalute ed aspettare che il prezzo cresca

"può essere che se bitcoin raddoppiasse o triplicasse di prezzo la profittabilità aumenti un po'... ma non mi sembra una cosa probabile a breve".... da 250 a 2500 euro in 2 anni....io credo che oggi se si è accorti possa essere che anche pagando la corrente elettrica si abbia un guadagno già dopo 3 mesi...

No ma qua c'e' ancora gente che compra cloud mining? No raga ma vi date una svegliata cristo santo?

il mining in italia non vale la pena. il costo dell'energia e' troppo alto. rischi di andare in perdita. meglio andare all'estero come ad esempio in russia dove l'energia costa meno.

Salve a tutti mettendo caso che la corrente sia gratuita ad oggi è possibile minare?

qual'è l'hardware migliore?

Anche se non più prodotti come miner vorrei sapere se utilizzando un USB Antminer u2, ASIC 1.6 GH/s SHA-256, per le monete che escono pressochè quotidianamente è possibile confrontarsi con mining tramite cpu o gpu senza voler competere con grossi hardware naturalmente, o in alternativa un Gridseed. Grazie in anticipo.

I tuoi conti sono in linea di massima corretti, se va bene serve minimo mezzo anno per recuperare la spesa, anche con corrente gratis. Penso che l'interesse ci sia perchè "creare" soldi con harware pc è comunque un processo "affascinante" 

Buonasera a tutti.
Sono nuovo pure io e mi son registrato proprio per partecipare a questa discussione avendo avuto i stessi dubbi e stessi ragionamenti.

Io ho l'ufficio in una grossissima infrastruttura dove non pago la corrente, e dove avrei la possibilita' di mettere uno o più computer creati a doc per minare il BTC o ancora meglio l'Eth.
Ma come scritto dagli utenti sopra, dopo aver fatto diversi calcoli, sono perplesso sul vantaggio nel minare anche avendo costi di gestione pari a zero.

che sia un Minning rigs a singola scheda video, a 6 schede video o un AntMinerS9.. cmq ci starei qualcosa come 6-7 mesi solo per rientrare della spesa hardware, con tutti i dubbi sulla difficoltà nel minare in futuro o sul valore della moneta stessa.

Non capisco come ci possa essere tutto questo fermento nei diversi topic e interesse a minare a questo punto, se io stesso con il vantaggio della corrente gratis non ci vedo nulla di positivo

Ciao, io sono un neofita del campo, figurati che ho scoperto il tutto soltanto due giorni fa, anzi, utilizzerò questa risposta per chiedere un parere ad utenti certamente più esperti di me, ma mi sento in grado di poterti rispondere (forse sbagliando, in tal caso perdonami)

È grazie alla tua osservazione che mi sono reso conto di una cosa fondamentale. Non è la corrente a distruggere i futuri profitti, bensì l'aumento della difficoltà.
Osserva, tramite https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty un aumento quasi costante di 14%, e con l'uscita ufficiale del AntMiner S9 (13th/s) l'aumento di potenza sarà (a mio avviso) esponenziale. e di conseguenza (questo te lo dico con molta ignoranza nel campo) prevedo un aumento esponenziale di difficoltà.
Ma ignorando questo fattore, settando la difficoltà con un aumento del 14% (e siamo speranzosi, tant'è che stock segna 20%) e un prezzo della corrente 0.0000001 (o anche 0 semplicemente) non riusciremo, con un AntMinerS9, ne con 100 AntMinerS9, ne con la corrente GRATIS, a ripagarci, il suddetto o i suddetti AntMinerS9. Poiché 13 th/s con un aumento costante del 14% (e ripeto, può darsi meno, ma se è di più? hai bruciato 2100$ (cifra da te citata)) poiché nemmeno con la corrente gratis, quei 13 th/s basteranno per rendere proficuo il tutto, tra qualche mese.

Adesso, sperando di non aver detto *****, mi chiedo. Ma allora il problema del mining (per lo meno BTC, del resto sono ancora più novello) non è più l'elettricità in Italia, ma l'aumento esponenziale e irraggiungibile (nonostante l'investimento) della difficoltà. La mia domanda allora sorge spontanea:
Quindi? Quali sono i vostri suggerimenti? Se la mia tesi è giusta, non v'è via di scampo alcuna, o erro? Spero vivamente di sbagliare.
Spero in una risposta e spero di essere stato d'aiuto, se così non dovesse essere stato, rinnovo le mie scuse

Interessante la guida che mi hai linkato, ma c'è un piccolo problema.
Perchè se inserisco 0 come costo della corrente, mi indica sempre che sono in negativo, solamente perchè il miner lo pago 2100 dollari?
Cioè dopo 1195 giorni non ho nessun profitto?
Non è che forse il sistema va in tilt perchè esce questo valore: 1.478e-8?
E' da rivedere il codice con cui è stata scritta quella pagina e cambiare il valore di quella variabile e poi ne possiamo riparlare.

Voglio comprendere che la difficoltà aumenta con il passare del tempo, ma in questo caso è assurdo, perchè torno a ripetere io la corrente la pago 0 euro,

L'unico sistema per stare in positivo con quel sistema è quello di mettere la corrente a 0 ed anche il costo del miner, ma in questo caso non mi serve un calcolatore o uno scienziato per comprendere che tutto quello che mino sarà guadagno.

Coinwarz calcola solamente il guadagno mining attuale e lo estende per il timeframe che gli dici, le stime calcolate in questo modo non sono per niente accurate, per calcolare il guadagno del mining bitcoin ti consiglio di leggere questa guida: https://bitcointalksearch.org/topic/guida-calcolare-guadagno-mining-bitcoin-asic-sha256-nel-tempo-746196

Salve a tutti,
ho letto le varie pagine e da quello che si dice, in Italia non conviene minare per i costi di corrente troppo alti.

Io ho l'opportunità di avere corrente gratis senza limiti ed avere a disposizione 10 antminer s9 posizionati in un locale a temperatura controllata.

Andando sul sito coinwarz ed inserendo i dati di un solo antminer:
Hash Rate 14000
Power 1350
Costo corrente 0
Pool fee e tutto il resto lasciando i valori di default,

Mi dice che annualmente sono in positivo di: 3.713.58 $

quindi considerando che un antminer s9 costa 2.100$, alla fine dell'anno mi ritrovo il miner pagato ed altri 1.000$ in attivo.

In questo caso, suppongo che convenga minare, se non conviene potrei avere una spiegazione elementare del perchè?

Grazie per le eventuali risposte.

quel miner che hai indicato è talmente obsoleto che pagandolo non ci ricavi niente manco non pagando la corrente. Con la difficoltà attuale ci fai 18 euro al mese, quindi 1 anno per fare roi (ammesso che la difficoltà non aumenti, che il miner usato non si rompa ecc)

si l'ho letto pero pensavo che si riuscisse lo stesso in qualche modo a farlo.. invece di usare il pc non esistono altri modi?? ad esempio questo usb miner o altri dispositivi esterni??? ad esempio questo https://www.amazon.it/gp/product/B00RCTIY4G/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=3370&creative=24114&creativeASIN=B00RCTIY4G&linkCode=as2&tag=guadabitco-21

comunque grazie per la dritta

Hai letto il primo post di questa discussione? 
Con pc "normali" non riesci a fare nulla di utile con il mining, probabilmente anche dedicando quel pc 24/7 a minare senza pagare la corrente per la sua intera vita utile guadagneresti di meno rispetto a venderlo ora.

buongiorno a tutti ragazzi sono fresco in questo mondo di mining però leggendo in giro ho potuto notare che il principale nemico per l'insuccesso per il mining è l'elevato consumo di corrente.
però per chi come me non paga la corrente cosa mi consigliate di fare.
preciso ho solo un portatile asus
intel core i7-4500u cpu 1.80 ghz 2.40 ghz
 scheda grafica nvidia geforce 820m 8gb di ram
sistema operativo windows 10 64 bit

vorrei provare a minare per poterci guadagnare e reinvestire....

Sì intanto mi presento sono Stefano e sono nel mondo dei bitcoin da quando questa moneta è nata ricordo che Facebook sacco di profitti in vari modi nei primi tempi soprattutto con gli Exchange di bitcoin in parte anche con il mining... con mggox poi ho perso €1500 e mi è passata la pazienza perché erano le rendite di mining di un mese...

Vabbè a parte tutto mi è rimasta una R9 290 quella rossa e nera molto diffuse tempi è un computer ben raffreddato l'energia è gratis secondo voi ci posso fare qualcosa anche di piccolo altrimenti il pc sta chiuso.

Tenete conto che era una motherboard un processore ecc tutti configurati per il mining. Stavo pensando alle monete alternative ea giocare sui campi ma ditemi vuoi perché non ci capisco più niente io sono vecchia scuola.   

Ciao! sono venuto a conoscenza del mining proprio attraverso l'ether e incuriosito da questo mondo ora stavo cercando di capire qualcosa in più anche sul mining di btc per capire dove e se conviene investire.Ho provato attraverso il sito da te linkato a calcolare il guadagno con l'antiminer s9 e pare ci si possa guadagnare quindi ora conviene

Salve a tutti.
Scrivo qui perché ho letto il messaggio iniziale e ho perfettamente compreso che è impossibile guadagnare qualcosa qui in italia.

Quello che volevo chiedervi però è questo.
Mi trovo in una situazione particolare. In pratica un amico di famiglia ha una grossa azienda (diversi capannoni,uffici e via dicendo). Praticamente ha un'ufficio che per motivi che non sto a spiegarvi non può più usare ma deve tenerlo per almeno 1-2 anni.

Quindi mi ha proposto di "prenderlo io". Per prenderlo io si intende che posso utilizzarlo come preferisco e utente e bollette varie (corrente,internet ecc) le pagherebbe comunque lui. Sono fatturate in mezzo alla miriade di bollette che già paga e mi ha detto (probabilmente più per fare un piacere a me che per altro) che neanche gli conviene stare a dividere costi e cose varie (ma tenete conto che per lui una bolletta della corrente in più è come offre un cornetto la mattina a qualcuno).

Comunque lui probabilmente me l'ha dato pensando che avrei potuto (magari) aprirci qualcosa,ma come sapete in italia è già difficile aprire un'attività senza andare in perdita e farlo con l'ottica che il locale va liberato comunque nei prossimi 1-2 anni non fa che rendere la cosa ancora meno fattibile.

Quindi stavo pensando a questo.
Tenendo conto che io non pagherò nemmeno 1 centesimo di corrente,c'è effettivamente modo di cacciare qualche soldi fuori da quell'ufficio minando per circa 1-2 anni?

E se si,qual'è la spesa e di cosa esattamente avrei bisogno?

Se proprio vuoi provare la cosa attualmente più conveniente è il mining di ether.
Precisazione: questo non significa assolutamente che sia conveniente, ma che è il "meno peggio", quanto scritto nella guida rimane valido.
Per minare ether servono gpu da almeno 2gb di vram con una buona potenza, le ideali sono le radeon 280x-380x, trovi la guida dedicata qui nella sezione mining.

Beh che non conviene in italia l'ho capito. ma se uno vuole farsi una cultura in materia e valutare lo stesso a proprie spese non penso sia vietato. quindi se volete darmi qualche informazione bene.   e per quanto riguarda i cloud? che mi sapete dire.
Grazie

ma hai letto l'inizio di questo thread? non conviene minare in italia, il costo della corrente è  eccessivo e da come parli non hai nemmeno i miner, quindi anche se hai corrente gratis dovredti spendere per i miner

Salve sono nuovo nel forum e vi ringrazio in anticipo per le vostre conversazioni. Ho deciso da pochissimo di entrare in questo mondo anche se ne avevo sentito parlare già 4 anni fa.
Da quello che dite in pratica non conviene minare in italia ma allora dove?

Mettiamo che io volessi cominciare questa attivita di mining cosa dovrei fare?
Mi spiego meglio.
Vorrei prendere dei computer ed usare la scheda grafica o la CPU, in base a cosa conviene, e metterli a minare.
Che configurazione dovrebbero avere per poter produrre e che pool e moneta dovrei usare?
Conviene tentare o spreco solo il mio tempo? Ho anche sentito parlare deli cloudmining sono da prendere in cosiderazione?

Tante domande vero ma vorrei veramete prendere in considerazione la moneta vituale.

Grazie

facendo una stima su coinwarz direi di no, 4 s5 da 1.1 ths, cioè 4.4 ths in totale, ad oggi fanno
Monthly    0.40604319    $176.06

e tutto questo senza considerare il costo della corrente

girando un pò ho visto che 4 s5 da 1,1TH/s producono circa 200€ al mese...
questo è fattibile invece? è anche possibile di più o no?
Grazie

Non fanno assolutamente quella cifra, evidentemente chi te lo ha proposto vuole vendere, su ebay c'è ancora gente che scrive che si guadagna con le chiavette usb da 333 khs

ciao, in fondo al post c'è il link alla guida per stimare quanto mina un asic per bitcoin, non l'avevi vista?
gli antminer s5 fanno 1150 Gh/s (non 1.1)

3 antminer s5 al momento non si avvicinano minimamente a 0.8 btc ogni 20 giorni, fanno circa 0.2 btc scarsi

Buongiorno a tutti,
scusate se disturbo, sono un ragazzo molto alle prime armi sull'aspetto bitminer e vorrei avere delle informazioni se possibile su questo argomento. informandomi un pò in giro mi è stato proposto un gruppo di 3 Antminer s5 da 1,1Gh/s cadauno, e mi è stato detto che all'incirca ha una produzione 0,88/0,9 BTC ogni 20 giorni. Questo è vero?
Vi ringrazio per l'attenzione
Samuel

dipende tutto dalla pool che usi. I dati che ti da coinwarz sono teorici, basati su dati provenienti da tutta la rete. Un consiglio: quando fai test del genere, usa pool che pagano PPS e non PPLNS, oppure preferisci mega pool, che trovano molti blocchi al giorno, nel caso scegli pool che pagano PPLNS

ho provato a sparare 500 GhS si BTC per 24 ore ma non sono arrivato minimamente a 0,21*5 = 1$!

quindi i casi sono 2 o coinwarz dice delle puttanate oppure il pool rubano!

quando ho tempo affitto  5 mhs euro di mining su scrypt su ebay per 12 ore e poi vedo se dice il vero anche quel che dice sugli scrypt.


perché il problema che tutti i siti sprano dati a fantasia!

scusa se sono diretto ma mi sembra che tu stia facendo un po' di confusione  

- come ho scritto nell'OP ogni algoritmo ha le sue caratteristiche, non puoi confrontare il rendimento di mining di due algoritmi diversi.

- i dual miner sono giocattoli obsoleti, i chip specializzati sono più efficienti.

- non è vero che scrypt consuma meno corrente, semplicemente è memory intensive, il che significa che nel caso di quel dual miner la ram integrata faceva da collo di bottiglia e non permetteva l'utilizzo a pieno regime della cpu, da qui il consumo inferiore.

- per confrontare il rendimento devi prendere in considerazione due miner dal costo simile e confrontare:
> rendimento giornaliero
> costo miner
> consumo

Facendo un rapido calcolo su coinwarz, senza mettere i costi di corrente, con 100 ghs in btc fai 0,21 $ al giorno.

In scrypt invece, con i gridseed mini, con 350 khs fai 0,01 euro al giorno minando litecoin (consumando 7x24 = 0,168 kwh) Se paghi la corrente 0,25 al kwh, costa 0,04 euro per guadagnarne uno, quindi in perdita.

Miner più grandi scrypt , ci sono le gblade da 5,2 mhs, e consumo di 100w, quindi fai circa 0,17 euro al giorno, consumando 2,4 kwh

Non so ma mi dicono che in questo momento 100 GHS sul BTC rendono 0.08 euro per giorno nei paesi dove la corrente costa meno di 3 cent al KW e comprendendo anche i 5 anni di ammortamento del miner.. non so forse i processori che calcolano scrypt consumano poca corrente perciò compnsano con quel fattore.


in questo momento su multipool

LTC Profitability 0.00013519

BTC Profitability 0.00000887


il rapporto è 15 a 1

per esempio se prendiamo il miner dual più cacoso in commercio di quelli cinesi (gridseed)


Hashing Speed         SHA256 (bitcoin)     Scrypt    Power Consumption (watts)

 

Dual Mode                         8 gh/s                 300 kh/s                                       60 watts

Scrypt only Mode                  OFF                  330 kh/s                                         7 watts


vediamo si che va molto piano in scrypt ma il suo consumo è di soli 7 watt rispetto a quando va in SHA256

10 farebbero 3.3 Mh/s consumando 70 watt e dunque con 30 si arriverebbe a 10 M/hs cosumando 210 watt

se calcoliamo 1 kw in italia a 20 cent/ora ce ne fai andare 140! .. poi sono cinesi dunque non mi fiderei dei dati che danno e calcolerei un buon 20% in meno ma in attivo ci vai!

ovviamente ci saranno oggetti che vanno in scrypt più grandi perché non credo proprio che uno si metta a trafficare con 140 aggeggini cinesi... era solo per calolare!

in pratica anche con il gpu mining e usando multipool automatiche il guadagno è misero. essendo queste multipool diffuse appiattiscono la profittabilità loro stesse.



le monete scrypt non sono dalle 10 alle 100 volte più profittabili del btc, anzi. per esempio un asic scrypt da 10mh/s al momento produce 0.32 euro al giorno, a cui va tolto il costo della corrente.

c'è sempre il rischio che questi sistemi siano ponzi o che abbiano una percentuale di ponzi al loro interno... daltronde tutto il sistema economico mondiale eruro e dollaro da quando stampano dal nulla senza contropartita in oro è una ponzi ... però qualcuno è legittimato a farlo e qualcuno no....

le ponzi le conosco perché feci una hyip sperimentale per provare il sistema ma senza soldi veri.


di solito con le ponzi 100% ci perdi qualcunque strategia che adotti ... se invece è un sistema che ha una percentiale ponzi ed una no allora puoi mettere in piedi un meccanismo di recuper del capitale investito

per esempio se eobot fosse 50% ponzi e 50% no potresti ussare l'opzione diversify e poi disabilitare tutte le monete ad eccezione di 1 ( per esempio BTC) e però tenere abilitato l'acquisto della potenza di calcolo..... eobot così ti scambia ogni 10 minuti sulla produzione di BTC e dopo altri 10 minuti sulla potenza di calcolo e così via ....

probabilmente tu hai esagerato reinvestendo tutto in potenza di calcolo così quando hanno chiuso il miner virtuale hai perso tutto.

se invece facevi 50% su BTC e 50% su potenza di calcolo, avevi la possibilità di levare i BTC ogni tanto e recuperare almeno il capitale investito con paypal.

l'importante è portarsi via i BTC settimanalmente o almeno ogni mese e metterli al sicuro sul proprio portafoglio elettronico... ed è li che vedi se è ponzi 100% oppure non ... perché se è ponzi 100% dopo 2 o 3 volte che porti via i BTC ti bloccano il prelievo oppure ti permettono solo prelievi miseri e ti bloccano quelli grossi.

ricapitolando se è ponzi 100% cone fai fai ti fregano comunque, se invece è una parte scam e una parte no forse riesci a prevenire la fregatura .. dipende da quanto è la percentuale di ponzi sul totale.

per esempio, molte attività reali mascherano una percentuale di ponzi ( le banche tutte ) ma lo stato e la nagistrautra fano fatica a rilevare la percentuale di ponzi dentro una attività se questa non è troppo alta e mascherata bene.... io non sono un economista ma se chiedi in giro te lo spiegano loro che è il loro mestiere.

per ora il sistema che lo fa in automatico è multipool.us solo che se hai un miner per i bitcoin non puoi usarlo per gli scrypt o per x11 ecc.

Quei mostri tipo S5 lavorano su un tipo solo metodo di calcolo che è quello di BTC e simili.


per ora multipool fa il servizio su 3 gruppi di criptomonete scrypt + sha 256 + x11

sceglie automaticamente quale è più conveniente e ti indirizza il tuo miner su quella

alla fine ti ritrovi un sacco di cryptomonete diverse ma hanno fatto un meccaniscmo che te le invia in automatico su Cryptsy e poi da li te le riconverti in una di tuo piacimento che di solito è BTC o LTC che invierai al tuo portafoglio virtuale così da non essere costretto a farti un portafoglio per ogni moneta.

che so io per avere una macchina che si adegua a qualunque tipo di calcolo anche se in futuro dovessero cambiare sistema è con le schede GPU in parallelo tipo CUDA o simili ... che tra l'altro dicono che cuda non è particolarmente efficiente per certi tipi di calcolo che vanno di moda ora nelle cryptomonete quindi meglio le ATI.

ma tornare alle GPU per paura di ritrovarsi un mostro di potenza obsoleto e non riprogrammabile ha il suo svantaggio in termini di efficienza...

sinceramente soldi in un S5 non li butterei così al buio senza sapere cosa succederà perché dai dati di multupool pare che le monete scrypt più profittevoli lo sono tra 10 e 100 volte più di quelle che lavorano con sha 256.... è come giocare una bella cifra al lotto o al gratta e vinci.

ma come ho detto nel post the hai voluto menzionare, mica il miner è obbligato a minare bitcoin... ci stanno altre 600 monete quindi ci dev'essere una possibilità di trovare la moneta perfetta, o almeno credo

è tutto proporzionale... un miner da 5w produrrà circa un centesimo di un miner da 500w, che a sua volta produrrà un settimo del miner che ho preso come esempio sopra.
per chiavette dedicate intendi asic usb? quelli sono completamente obsoleti. il raspberry lo usi come controller, quindi è un consumo che si somma a quello del miner.

Ma noi stiamo parlando di bitcoin qua, e se cambiamo alcune delle variabili? So che esistono delle chiavette usb dedicate per il mining, poi sta il raspberry pi che consuma poco, in quel caso non si avrebbe almeno l'azzeramento dei costi?

Ciao e benvenuto!


Ciao e benvenuto!
quello che hai scritto qui può funzionare nella teoria, ma nella pratica...
1. è raro o impossibile riuscire a costruire quello che dici in modo totalmente gratuito, anche solo in piccola scala.
2. ci vuole del tempo per farlo, e al contrario di quello che molti pensano il nostro tempo non è gratis, essendo un "bene" limitato, quindi bisogna tenerne conto per capire se ne può valere la pena.
3. i miner non si possono mettere di fianco ad un torrente in una scatola. hanno bisogno di stare in uno spazio asciutto di una certa dimensione, hanno bisogno di avere un ricambio di aria controllato in quanto scaldano moltissimo, hanno bisogno di connessione internet continua. e hanno bisogno di tanta corrente costante.

per fare un esempio: l' antminer S5+ ha un consumo effettivo di 3436W e richiede 3 alimentatori dedicati. ha una potenza di 7,7 Th/s.
al momento produce circa 11 euro al giorno di bitcoin. "al giorno" significa lavorando senza sosta per 24 ore ovviamente. in 24 ore ha un consumo di 82.47 kWh. E scalda più di 3 stufe elettriche a pieno regime.
nel caso dei pannelli fotovoltaici per produrre 82.47 kWh giornalieri, (tenendo conto una media di 4000 kWh annui medi per un impianto da 3kWp) servirebbe un impianto fotovoltaico da almeno 22.5 kWp cioè un impianto fotovoltaico da circa 200 mq basterebbe giusto ad alimentare il miner, e servirebbero decine di batterie da auto solo per immagazzinare l'energia per la notte.
quante pale eoliche servirebbero per produrre questa energia? penso che servirebbero almeno un centinaio di pale di piccole dimensioni (altezza 3-5 metri), certo dipende dalla zona. oltre alle batterie, ecc.






i miner hanno un costo, che non si ammortizzerà mai se vengono usati stagionalmente e per qualche ora al giorno, come si farebbe con una stufetta. per quanto riguarda il fotovoltaico vedi sopra, recuperare l'energia sprecata è pressochè impossibile e in ogni caso con un normale impianto da 3-6kwp l'energia sprecata è pochissima per alimentare miner. cioè anche riuscendo a far funzionare tutto perfettamente utilizzando batterie, cavi e tutti i componenti elettronici gratis FORSE nel giro di qualche mese si potrebbe fare ROI di un asic di piccole dimensioni, dopodichè si inizierebbe a guadagnare qualche euro al mese se va bene.



ci sono varie multipool automatiche che convertono in btc, ma il profitto è basso comunque.



eobot probabilmente è un ponzi, io ci starei alla larga  in ogni caso non è mining.

Lukbb tutto giusto, però ti vorrei far notare una cosa, io ho sempre acquistato su eobot con paypal e alla fine ci ho sempre perso, perchè nonostante i contratti siano a x anni, dopo tot tempo li interrompono (a loro dire per le spese di corrente troppo elevate rispetto aal guadagno) e non li riprendono mai più. Ho comprato sia sha 1.0 ( che è stato sospeso settimana scorsa e i ghs sono spariti) che scrypt, stessa cosa senza mai ripristinarlo (quando invece per esempio minare litecoin il mese scorso era molto profittevole, visto che il prezzo si era quintuplicato

mi sono iscritto apposta per replicare

Che non convenga tranne in casi estremamente fortuiti è scontato ma siccome qualcuno ha fatto una domanda bisogna anche cercare di rispondere quali sono questi casi rarissimi.

1 caso corrente aggratis

inpianti eolici e idoroelettici autocostruiti impiegando alternatori di automobili presi dallo sfattino che è una impresa non facile ma fattibile anche se bisogna avere il culo  di vivere in una zona molto ventilata oppure vicino a qualche ruscelletto e lontano da gente che si lamenta per il rumore delle pale ( quelle autocostruite di solito sono rumorose molto più di quelle di fabbrica).

Ricordate che fare corrente dai fiumi sarebbe vietato perché sono di proprietà governativa però alcune canalizzazioni non sono governative ... non so cosa si rischia probabilmente niente però per correttezza devo dirvelo... forse hanno fatto rientrare le cose sotto i 20 kw?... bo le leggi cambiano .. una volta era vietato .. .ora nn so.


2 corrente non aggratis ma persa comunque

i pannelli solari o eolici sono calati di prezzo e durano fino a 20 anni quindi sono appetibili sopratutto se avete bisogno di corrente per la vostra attività mentre la corrente in più potete venderla all' ENEL.. ci sono casi particolari che ENEL ne ne prende indietro solo una parte o addirittura zone dove non arriva l'ENEL. (alcuni vivono in zone talmente remote che hanno messo l'impianto fotovoltaico peroprio perché non c'è ENEL però hanno la fortuna che iternet arriva) e vi ritrovate li degli impianti di produzione elettrica non utilizzabili perciò o vi comprate uno scooter elettrrico o auto elettrica per recuperare la corrente inutilizzata... oppure potete attrezzarvi per il mining della corrente persa.

a volte poi dovete riscaldarvi in inverno e 500 watt possono tranquillamente riscaldarvi la vostra camera da letto e quindi anche se consumate corrente sempre meglio che buttarla in una stufetta elettrica che fa lo stesso identico calore ma non mina.... ovviamente chi riscalda a metano non ha vantaggio ad andare a corrente però in certe zone di montagna qualcuno riscalda ad energia elettrica dunque potrebbe decidere di minare riscaldandosi ( 2 piccioni con una fava ) nel solo periodo invernale.


poi c'è il discorso di multipool che ti sposta il miner in automatico sulla criptomoneta più "profittevole" ( alcuni traducono profittabile ma preferisco profittevole ) però dopo c'è la rottura di palle nel gestire una miriade di wallet anche se vi viene incontro un sistema di conversione chiamato cryptsy che permette di scegliere una moneta unica per esempio  scegliete la più comune BTC oppure una di vostro gradimento e scambiate tutte le altre su quella....

per il prelievo paypal è un casino ma forse ci sarebbe la scappatoia di fare una piccolo aquisto di mining a 5 anni su eobot anche di 1 euro ( meglio non con paypal  ma direttamente con cryptomoneta) e poi sparare il vostro miner su di loro per comprare altra potenza di calcolo ... alle lunghe la potenza aumenta esponenzialmente e dopo qualche mese dovreste cominciare a guadagnare anche senza minare direttamente voi ... eobot permette di ritirare il frutto del vostro minare direttamente su paypal senza mai interagire direttamente con i wallet delle cryptomonete ma non lo fanno aggratis ... si rubano qualcosina ogni operazione che fate quindi secondo me meglio usare l'opzione diversifica e poi spegnere tutte le cryptomonete ad esclusione di BTC e di potenza di calcolo a 5 anni così il sistema farà 10 minuti di bitcoin e 10 minuti di incremento della potenza di calcolo.. in questo modo potrete ogni settimana mettere i BTC al sicuro nel vostro portafoglio eletronico e avrete la possibilità di salvare mezzo guadagno nel caso eobot fallisse portandosi nel cesso la vostra potenza di calcolo accumulata.


per ora più di questo non si può fare a meno di non essere dotati di grandissimi mezzi teconolgici ed economici.... più che di guadagno direi "contenimento delle spese"!

ciao a tutti

Si intendevo quello, per esempio io ho uno tipografia e consumo comunque molto, ma la bolletta della corrente la scalo dai guadagni, quindi aggiungendo dei miner tecnicamente avrei scalato più soldi (quindi pagando meno la corrente considerata anche l'iva).

anche detassando la corrente il discorso rimane lo stesso... inoltre non penso che tu possa "scalare la corrente" (non sono sicuro di sapere cosa intendi) per utilizzi di corrente che non riguardano la tua attività.

Anon39 stavo pensando una cosa. E' vero che attualmente i costi della corrente in Italia sono troppo alti per minare, ma se si mina in azienda?
Mi spiego meglio.
Ipotesi: io ho una tipografia e pago per esempio la corrente a 0,25 euro kw/h . Da questi va prima scalata l'iva e cosa più importante, il costo della corrente elettrica è deducibile come spesa, quind lla fine il costo reale non sarà minore di quello normale, considerando anche il fatto che viene scalato.
Cosa ne pensi?

Lo staking secondo me c'entra poco con il pow mining... lo staking è un investimento molto rischioso perchè bisogna holdare per svariato tempo le monete su cui si vuole fare staking, e dato che le alt hanno un prezzo che oscilla in modo molto forte questo diventa più un (rischioso) investimento speculativo.

Ok, abbiamo capito che con il mining non puoi fare niente in Italia... ma se uno si mette a usare monete PoS (Proof of stake)? è la stessa storia oppure cambia qualcosa?

OK ho capito, grazie a tutti e due!
In sostanza pensavo a un rig di gpu ma considerando che le monete buone sono sempre più rare, il tempo perso per un guadagno risicato e non sapendo se un giorno il mining possa tornare profittevole... No, ora come ora non mi conviene spendere tutti quei soldi... Peccato! Al limite solo per imparare e giocare userò un po' la gpu del mio pc...
Grazie ancora 

Provo a risponderti io.

1. Dipende da che attrezzatura hai per minare. Se hai delle gpu o degli asic. Fino allo scorso anno uscivano decine di moenete nuove a settimana e una su 10 entrava in un exchange, quindi qualcosa riuscivi sempre a farla. Ora sono sempre puù rare, ma l'eccezione c'è sempre per fortuna.
Nell'ultimo mese abbiamo avuto l'algo quark e con le gpu riuscivi a fare netti 20-30 cent al giorno, poi qualche giorno fa sono stati lanciati gli ethereum e sempre in gpu , visto il prezzo raggiunto, facevi almeno 1,5 euro al giorno.

2. A mio avviso, no, perchè il valore del bitcoin , non cambia quello delle alt.
Esempio, se oggi il bitcoin vale 200 euro, e i dogecoin valgono 60 satoshi, se il bitcoin arriva a 400 euro, i doge scenderanno a 30 satoshi

non seguo le alt da un pezzo quindi non sono la persona più adatta a risponderti, da quello che sento però è raro che esca qualche alt che sia anche solo leggermente profittabile...


può essere che se bitcoin raddoppiasse o triplicasse di prezzo la profittabilità aumenti un po'... ma non mi sembra una cosa probabile a breve  

Ciao a tutti! 
Sono nuovo ma seguo il forum ed il bitcoin da circa un anno.
Ottima guida, avrei 2 domande aggiuntive:
1- Vale la pena tentare la fortuna minando per un po' le monete appena nate con difficoltà bassa? Oppure nelle new entry il livello di shit è talmente alto che è meglio lasciar perdere?
2- Se mai un giorno il bitcoin dovesse aumentare di valore potrebbe tornare conveniente minare le alt anche in italia? Oppure ci si può aspettare scenari tipo un aumento della difficoltà anche di tutte le alt o una diminuzione del loro prezzo in btc, vanificando cosi l'aumento del ritorno?

Bravo Anon, con questa guida all'esperienza di mining in Italia meriti un premio.

Come si guadagna con il mining?
Non si guadagna.

Semplice.

Hai appena scoperto cos'è il bitcoin e non vedi l'ora di arricchirti magicamente facendo lavorare un computer al posto tuo?
Hai bisogno di consigli su che miner comprare, che algoritmo e che moneta minare?
Questa è la guida che fa per te!



INTRODUZIONE AL MINING (da leggere con attenzione)


Immagino saprai che oltre a Bitcoin ci sono molte altre monete alternative, in gergo altcoin.
Ogni moneta ha il proprio algoritmo. Per esempio Bitcoin ha algoritmo "Sha-256", Litecoin ha algorimo "Scrypt", DASH ha algoritmo "X11" e così via.
Ci sono alcune monete "clone" che condividono lo stesso algoritmo. Per esempio sia Doge che Litecoin hanno algoritmo "Scrypt"
L'operazione di mining consiste in una serie di calcoli che possono essere effettuati da più tipi di hardware diverso.
Tipicamente si usano CPU, o GPU, o ASIC.
Tra questi gli asic sono i processori più efficienti, però richiedono una costosa fase di sviluppo e produzione ad hoc per ogni singolo algoritmo.
In questo momento esistono ASIC solo per gli algoritmi Sha-256 e Scrypt.

Siccome gli ASIC sono di almeno un paio di ordini di grandezza più efficienti delle gpu e cpu è impensabile provare a minare monete minabili con asic con altro tipo di hardware.
Allo stesso modo è impensabile minare con CPU una moneta minabile con GPU.



COSA POSSO MINARE?


Ci sono principalmente 3 vie che il miner novizio può prendere:

• Mining di Bitcoin con ASIC Sha-256
• Mining di Scrypt coins (Litecoin e simili) con ASIC Scrypt
• Mining di altcoin con GPU

CALCOLO PROFITTABILITA'




La profittabilità è un fattore non calcolabile in anticipo con precisione, perchè dipende da fattori non prevedibili. Si può però provare a stimare.
Inizialmente non è facile orientarsi, quindi cercherò di facilitarti il lavoro rispondendo in anticipo ad alcune domande frequenti:


- Ho uno o più computer da ufficio che stanno accesi tutto il giorno, posso guadagnare qualcosa lasciandoli a minare?
- NO.

...

- Ho 50-100-200-1000 euro e voglio comprare un miner, qual è il migliore?
- Minare investendo piccole cifre non ha senso, troppe ore di lavoro non retribuite. A meno che non si voglia farlo giusto per hobby o perché si prova piacere nel vedere un miner con le ventole che girano.

...

- Conviene minare in Italia?
- NO, il costo della corrente è troppo alto. Sia minando bitcoin, che altcoin, con ASIC o gpu, comprare hardware oggi e sperare di fare ROI (recuperare la spesa fatta) è pressoché impossibile (o molto difficile se si è bravi e si fanno le cose giuste).

...


- E se ho dei pannelli fotovoltaici? E magari batterie per accumulare la corrente necessaria a minare di notte?
- IDEM, NO. Il costo dei pannelli fotovoltaici in italia è troppo elevato. Se te li regalano o li ne trovi di perfettamente funzionanti sotto il divano il discorso non cambia, rivenderli è probabilmente meglio. Stessa cosa per le batterie, i miner consumano troppa corrente, il costo sarebbe folle e non recuperabile.

...

- E se rubo la corrente al vicino?
- Forse potresti recuperare il costo dei miner in qualche mese. Se non ti arrestano prima.

...

- Allora come faccio a guadagnare con il mining?
- Non lo puoi fare, almeno non in italia.



Nel caso in cui tu voglia approfondire comunque il discorso convenienza mining Bitcoin ti lascio una guida per stimare la resa del mining Bitcoin con ASIC
Per quanto riguarda le altcoin puoi dare un occhio a coinwarz