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Topic: in arrivo i computer quantici - page 3. (Read 3340 times)

legendary
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May 11, 2015, 02:49:51 AM
#28
Sì infatti io pensavo a tantissime altre cose.
Come dicevo da altre parti questo problema che al momento è solo teorico potrebbe riproporsi un giorno in tutti i campi.
Bel casino sarebbe a quel punto.

Immagino, come è già avvenuto, che una tecnologia di questo tipo sia tenuta segreta fino all'ultimo per poi essere utilizzata giocando d'anticipo.

Mi sembrano scenari del tipo WarGames - Giochi di guerra

legendary
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May 10, 2015, 05:02:56 PM
#27
Lettura interessante.
Mi sento di condividere questo url che pare spiegare in parole relativamente semplici il funzionamento dei computer quantici: http://www.tdf.it/2006/cq_ita.htm
Se avete altri link mandateli.

Quote
La strada da percorrere è enormemente complessa e non è nemmeno certo che sia realmente percorribile. Ma anche se alla fine il computer quantistico si rivelasse grande come un edificio e richiedesse centinaia di specialisti per essere programmato e gestito, e costasse centinaia di milioni di euro, o ancor più, esso potrebbe rivelarsi un formidabile strumento di calcolo.

Dal punto di vista strategico o economico potrebbe consentire di decifrare qualunque chiave crittografica o di investigare in tempi brevissimi qualunque archivio.

Aiutatemi: l'articolo mi sta dicendo che si potrebbe violare le chiavi crittografiche di qualsiasi cosa? Chiavi private del wallet per esempio?
Gia'. Sto cercando di capire come e quando. Ma il problema non sarebbe solo per bitcoin ma per tutto il sistema economico attuale quindi non c'è da temere in particolare per il BTC ma più in generale per la crittografia come oggi la conosciamo.
legendary
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May 10, 2015, 07:04:24 AM
#26
Lettura interessante.
Mi sento di condividere questo url che pare spiegare in parole relativamente semplici il funzionamento dei computer quantici: http://www.tdf.it/2006/cq_ita.htm
Se avete altri link mandateli.

Quote
La strada da percorrere è enormemente complessa e non è nemmeno certo che sia realmente percorribile. Ma anche se alla fine il computer quantistico si rivelasse grande come un edificio e richiedesse centinaia di specialisti per essere programmato e gestito, e costasse centinaia di milioni di euro, o ancor più, esso potrebbe rivelarsi un formidabile strumento di calcolo.

Dal punto di vista strategico o economico potrebbe consentire di decifrare qualunque chiave crittografica o di investigare in tempi brevissimi qualunque archivio.

Aiutatemi: l'articolo mi sta dicendo che si potrebbe violare le chiavi crittografiche di qualsiasi cosa? Chiavi private del wallet per esempio?
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May 10, 2015, 02:50:15 AM
#25
Lettura interessante.
Mi sento di condividere questo url che pare spiegare in parole relativamente semplici il funzionamento dei computer quantici: http://www.tdf.it/2006/cq_ita.htm
Se avete altri link mandateli.
legendary
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May 08, 2015, 08:16:43 AM
#24
in arrivo...seee...siamo lontani anni luce dal vederli produrre e funzionare a dovere.
Come sempre la teoria è una cosa la pratica è un altra.

Quindi cari ragazzi mettetevi il cuore in pace per almeno altri 20/30 anni se non di piu! Wink

I computer quantici attualmente esistono, ma sono solo dei prototipi costosissimi (10 milioni di dollari) ed esistono solo presso enti di ricerca, grossissime aziende e sono grandi quanto una stanza.
http://www.panorama.it/mytech/computer-quantico-le-cose-da-sapere/

Secondo alcuni, inoltre, i prototipi attualmente in commercio, non sono stati nemmeno in grado di risolvere calcoli più velocemente di un comune processore Intel.

I computer quantistici non c'entrano nulla con i computer attuali, nel senso che è assolutamente normale che siano più lenti in tante operazioni "classiche".  Invece sono infinitamente più veloci per alcuni tipi di problemi dove, per semplificare molto, è possibile parallelizzare l'intero processo (sono più lenti nell'eseguire un singolo passo rispetto alle CPU attuali, ma per alcuni tipi di problemi riducono di ordini di grandezza il numero di passi necessari per risolverlo e quindi diventano infinitamente più veloci).

Consiglio la visione di questo breve video.

Se vi interessa inoltre sapere come sta procedendo l'applicazione pratica di questi discorsi teorici vi consiglio quest'altro video. E' di 3 anni fa, ma spiega tutto benissimo e trasmette soprattutto l'emozione degli enormi progressi che si stanno facendo in questo campo (invece di transistor, qui si "controllano" i singoli atomi e i singoli elettroni  degli atomi  Shocked)



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May 08, 2015, 04:39:52 AM
#23
in arrivo...seee...siamo lontani anni luce dal vederli produrre e funzionare a dovere.
Come sempre la teoria è una cosa la pratica è un altra.

Quindi cari ragazzi mettetevi il cuore in pace per almeno altri 20/30 anni se non di piu! Wink

I computer quantici attualmente esistono, ma sono solo dei prototipi costosissimi (10 milioni di dollari) ed esistono solo presso enti di ricerca, grossissime aziende e sono grandi quanto una stanza.
http://www.panorama.it/mytech/computer-quantico-le-cose-da-sapere/

Secondo alcuni, inoltre, i prototipi attualmente in commercio, non sono stati nemmeno in grado di risolvere calcoli più velocemente di un comune processore Intel.

si si lo so, ho letto anch'io perciò dico che siamo ben lontani dal corretto ed efficente funzionamento di un quantico Wink
legendary
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May 08, 2015, 02:11:36 AM
#22
(...)
Secondo alcuni, inoltre, i prototipi attualmente in commercio, non sono stati nemmeno in grado di risolvere calcoli più velocemente di un comune processore Intel.
Diciamoci anche che qualora funzionassero alla grande probabilmente non verremo a saperlo il giorno stesso ... prima lo useranno per fare quello che vogliono e poi ce lo vengono a dire :-(
legendary
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May 08, 2015, 01:30:18 AM
#21
in arrivo...seee...siamo lontani anni luce dal vederli produrre e funzionare a dovere.
Come sempre la teoria è una cosa la pratica è un altra.

Quindi cari ragazzi mettetevi il cuore in pace per almeno altri 20/30 anni se non di piu! Wink

I computer quantici attualmente esistono, ma sono solo dei prototipi costosissimi (10 milioni di dollari) ed esistono solo presso enti di ricerca, grossissime aziende e sono grandi quanto una stanza.
http://www.panorama.it/mytech/computer-quantico-le-cose-da-sapere/

Secondo alcuni, inoltre, i prototipi attualmente in commercio, non sono stati nemmeno in grado di risolvere calcoli più velocemente di un comune processore Intel.
legendary
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May 07, 2015, 04:17:56 PM
#20
in arrivo...seee...siamo lontani anni luce dal vederli produrre e funzionare a dovere.
Come sempre la teoria è una cosa la pratica è un altra.

Quindi cari ragazzi mettetevi il cuore in pace per almeno altri 20/30 anni se non di piu! Wink
sr. member
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May 07, 2015, 01:56:04 PM
#19
i Bitcoin per loro creazione non possono essere superati dalla tecnologia e pure se fosse essendo una cripto-valuta che ha riscontrato un grosso successo non ci metteranno molto a perfezionarle verso le nuove tecnologie quindi più che fine di Bitcoin io parlerei di Bitcoin 2.0
legendary
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May 05, 2015, 03:40:16 PM
#18
(...)
La mia risposta si basa sulla lettura di questo articolo proprio di Vitalik Buterin.

Grazie, chiaro e interessante ... da capire gli sviluppi ...consola il fatto che in caso di problemi non saremmo gli unici e ci sono le contromisure ...
legendary
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May 05, 2015, 08:51:43 AM
#17
Scusatemi , ma non ho capito cosa centrano con la fine dei bitcoin !!!
[...]
Spero che qualcuno sia piu' preciso di me perché mi interessa capire sta cosa ...

Premessa:
Sappiamo che per ottenere un indirizzo Bitcoin sono necessari i seguenti tre passaggi:

chiave privata -(1)-> chiave pubblica -(2)-> sha256(chiave pubblica)  -(3)-> RIPMED(sha256(chiave pubblica)))

(ho saltato qualche dettaglio tecnico di importanza trascurabile).
Il passaggio (1) si ottiene mediante un calcolo che coinvolge i punti della curva ellittica y^2=x^3+7 (il passaggio 1 consiste  nel moltiplicare il punto base G della curva per uno scalare d, che è la chiave privata; il risultato Q è la chiave pubblica, quindi Q = G*d)


Ora sono già stati sviluppati 2 algoritmi per i computer quantistici, l'algoritmo di Shor e l'algoritmo di Grover.

L'algoritmo di Shor è stato sviluppato per scomporre un numero in fattori primi, una sua versione modificata è in grado di invertire la moltiplicazione per uno scalare delle curve ellittiche, cioè permette, noti Q e G, di trovare d. Più precisamente questo algoritmo riduce il costo computazionale da O(2^(k/2)) a O(k^3), cioè da esponenziale a polinomiale (k=256, lunghezza della chiave privata d) , quindi 256^3 sono solo poche decine/centinaia di milioni di operazioni per ricavare la chiave privata dalla chiave pubblica.

Il secondo algoritmo è l'algoritmo di Grover, che è più generico, e nel nostro caso si può utilizzare per invertire i passaggi (2) e (3). In particolare per invertire RIPMED (più facile rispetto a sha256) il costo computazionale grazie all'algoritmo di Grover cala solo da O(2^k) a O(2^(k/2)), cioè rimane sempre esponenziale (in questo caso k=160, quindi ci vogliono un numero di operazioni dell'ordine di 2^80 per invertire l'operazione (3)).

A questo punto è chiaro che i bitcoin associati a un indirizzo che non abbia mai effettuato transazioni in uscita - e che quindi non abbia mai esposto nella block chain la sua chiave pubblica - è protetto (anche contro i computer quantistici) a differenza di uno che abbia già effettuato dei pagamenti, che diverrebbe così vulnerabile.

C'è un PERO' :  cosa vuol dire che sono sicuri dei bitcoin che sono associati a un indirizzo? Io li posseggo solo se posso spenderli liberamente, ma nel momento in cui volessi spenderli dovrei farlo mediante una transazione, ed ecco che un nodo truffaldino potrebbe con uno sforzo computazionale ridicolo (O(256^3)) intercettare la mia transazione, ricavare la mia chiave privata da quella pubblica, e riuscirebbe così a spendere i miei bitcoin indirizzandoli altrove.

Vitalik Buterin ha già discusso questo problema, proponendo come soluzione finale il metodo delle "firme di Lamport", che si basa solo sulle funzioni di hash e rimpiazzerebbe completamente ECDSA.
La fase intermedia però tra l'uscita di questi computer quantistici e il trasferimento in massa dei bitcoin dai vecchi indirizzi a quelli generati con il nuovo metodo non sarebbe banale da gestire:

Quote
... as soon as a quantum pre-emergency is declared, everyone should move their wealth into a 1-of-2 multisignature transaction between an unused, old-style, Bitcoin address, and an address generated with the new Lamport scheme. Then, developers should quickly create the Lamport patch for as many Bitcoin clients as possible and push for everyone to upgrade. If the whole process is done within weeks, then by the time quantum computers become a threat the bulk of people’s bitcoins will be in new-style Lamport addresses and will be safe. For those who still have their wealth in old-style addresses by then (unused old-style addresses that is; by that point coins in used old-style addresses could trivially be stolen), a few established organizations will agree to serve as trusted nodes, using the Merkle signature scheme to add an additional signature to transactions sending from old-style addresses to new-style addresses. To prevent network fraud and Finney attacks, the new Bitcoin rules would require all transactions from old to new after a certain point to be signed by these authorities. The authority system will introduce centralization, but it will only be a temporary emergency measure, and after a few years the system can be retired entirely.

La mia risposta si basa sulla lettura di questo articolo proprio di Vitalik Buterin.


legendary
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May 05, 2015, 06:23:27 AM
#16
Calma ragazzi, per 2 motivi fondamentali:

- ad oggi non è stato ancora creato un computer quantico perfettamente funzionante, poiché per funzionare deve rispettare tutta una serie di caratteristiche fondamentali, come ad esempio una temperatura interna di -273.15 gradi Celsius, un'assenza totale di vibrazioni ed isolamento totale dall'esterno ( decoerenza quantistica: http://it.wikipedia.org/wiki/Decoerenza_quantistica ). Tutto ciò attualmente è impossibile.
- la fisica quantistica può portare anche ad una sviluppo di una crittografia quantistica, utilizzando il cifrario di Vernam: http://it.wikipedia.org/wiki/Cifrario_di_Vernam, che è molto più sicuro dell'RSA e può essere considerato inattaccabile anche da un computer quantico.


Certo che però i motivi di preoccupazione ci sono, perché in pratica i computer quantistici permetterebbero di fare un brute force in pochi secondi, ma io sono ottimista sul fatto che verranno introdotte anche le giuste contromisure.  Smiley

Per noi certo non sembra possibile. Ma per chi muove elettroni alla velocita' delal luce e altro sara' una questione di tempo. Ma come dicevo prima questo avrebbe implicazioni in ongi campo, forse il btc sarebbe l'ultimo.
legendary
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"shh, he's coding..."
May 05, 2015, 06:19:52 AM
#15
Calma ragazzi, per 2 motivi fondamentali:

- ad oggi non è stato ancora creato un computer quantico perfettamente funzionante, poiché per funzionare deve rispettare tutta una serie di caratteristiche fondamentali, come ad esempio una temperatura interna di -273.15 gradi Celsius, un'assenza totale di vibrazioni ed isolamento totale dall'esterno ( decoerenza quantistica: http://it.wikipedia.org/wiki/Decoerenza_quantistica ). Tutto ciò attualmente è impossibile.
- la fisica quantistica può portare anche ad una sviluppo di una crittografia quantistica, utilizzando il cifrario di Vernam: http://it.wikipedia.org/wiki/Cifrario_di_Vernam, che è molto più sicuro dell'RSA e può essere considerato inattaccabile anche da un computer quantico.


Certo che però i motivi di preoccupazione ci sono, perché in pratica i computer quantistici permetterebbero di fare un brute force in pochi secondi, ma io sono ottimista sul fatto che verranno introdotte anche le giuste contromisure.  Smiley

Finalmente potrei avere un indirizzo 1TheBomberIlMiglioreDelPianetaSenzaDubbio Grin
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May 05, 2015, 06:08:06 AM
#14
Calma ragazzi, per 2 motivi fondamentali:

- ad oggi non è stato ancora creato un computer quantico perfettamente funzionante, poiché per funzionare deve rispettare tutta una serie di caratteristiche fondamentali, come ad esempio una temperatura interna di -273.15 gradi Celsius, un'assenza totale di vibrazioni ed isolamento totale dall'esterno ( decoerenza quantistica: http://it.wikipedia.org/wiki/Decoerenza_quantistica ). Tutto ciò attualmente è impossibile.
- la fisica quantistica può portare anche ad una sviluppo di una crittografia quantistica, utilizzando il cifrario di Vernam: http://it.wikipedia.org/wiki/Cifrario_di_Vernam, che è molto più sicuro dell'RSA e può essere considerato inattaccabile anche da un computer quantico.


Certo che però i motivi di preoccupazione ci sono, perché in pratica i computer quantistici permetterebbero di fare un brute force in pochi secondi, ma io sono ottimista sul fatto che verranno introdotte anche le giuste contromisure.  Smiley
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May 05, 2015, 05:52:36 AM
#13
quindi meglio sbarazzarsi dei btc oggi prima che la notizia si diffonda
poi comprare oro e metterlo nel muro di casa.
del futuro non c'è certezza

Anche la crittografia del tuo home banking o del tuo bancomat sarebbero compromesse, quindi io butterei anche tutti gli euro.

Per non parlare della sicurezza di ogni comunicazione su internet, quindi basta usarlo
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May 05, 2015, 04:58:41 AM
#12
quindi meglio sbarazzarsi dei btc oggi prima che la notizia si diffonda
poi comprare oro e metterlo nel muro di casa.
del futuro non c'è certezza
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May 05, 2015, 04:49:11 AM
#11
Se la potenza di calcolo è questa non è la fine del BTC , ma di ogni cosa che utilizza cifratura di questa complessità ..
Probabilmente basterà raddoppiare la lunghezza delle chiavi  Grin
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May 05, 2015, 03:30:56 AM
#10
...
Diciamo la fine del mondo (per come lo conosciamo e in senso lato, prima che mi rispondiate pure seriamente).
Dipende da quanto tempo lo useranno prima di rendere la tecnologia disponibile e nota ... comunque si troverà una crittografia quantica resistent che manterrà sicuro il BTC e magari qualcuno riuscirà a recuperare tutti i BTC persi ... mai piu' di 21.000.000 :-)

Domanda cattiva:
e se ciò fosse, per alcuni soggetti (vedi agenzie governative), già possibile?
Mi riferisco non solo al BTc ma anche ad altri ambiti.
Non oso immaginare quali conseguenze tutto questo potrebbe avere in termini di cyber wars.

Faccio un parallello ditemi se è una cazzata:
gli USA dimostrarono la loro superiorità nel 1945 con due bombe atomiche e tutti gli altri per qualche tempo abbassarono le orecchie.

Se questi computer quantici venissero utilizzati prima del tempo per qualsiasi scopo, mi tremano un attimo le mani.

 Roll Eyes
legendary
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May 04, 2015, 05:27:55 PM
#9
...
Diciamo la fine del mondo (per come lo conosciamo e in senso lato, prima che mi rispondiate pure seriamente).
Dipende da quanto tempo lo useranno prima di rendere la tecnologia disponibile e nota ... comunque si troverà una crittografia quantica resistent che manterrà sicuro il BTC e magari qualcuno riuscirà a recuperare tutti i BTC persi ... mai piu' di 21.000.000 :-)
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