Topic: Investimento de aposentadoria já no nascimento (Read 276 times)

Concordo plenamente com você Joker, existe uma imagem muito errada sobre os cursos superiores, se eu pudesse voltar no tempo para minha época de adolescente, eu teria a seguinte estratégia: ia mapear as deficiências de profissionais na minha região e então tentaria achar alguma coisa com meu perfil (que eu gostasse de fazer) para poder enfim tentar me colocar naquela determinada profissão, afinal, quando há uma deficiência de profissionais eleva-se a remuneração, então acaba que fica bom para todos os envolvidos... Mas infelizmente naquela época eu sequer pensava nisso, são coisas que só se aprende com o passar do tempo...

o livro é o "Die with Zero", do Bill Perkins, não?
se for é sensacional, recomendo muito

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sobre os cursos com retorno financeiro no Brasil, quais outros você diria?

direito, dependendo da área
programação
coisas ligadas à redes e TI
coisas ligadas à finanças


imagina o pesadelo de ter um pai que quer te forçar a fazer qualquer curso que seja caso você não queira
brabo


caixas com curso de engenharia nunca vi, ubers por outro lado...

Acho que esse não é uma falsa sensação só no Brasil, mas em todo o Mundo.

Começa-se a ter cada vez mais pessoas com cursos superiores, mas depois não existe vagas de trabalho para todos eles. O resultado, é haver caixas de supermercado com cursos de engenheiros.

Não estou a dizer com isto, que as pessoas não tenham de tirar cursos. Apenas acho que a sociedade esta a passar gradualmente uma imagem errada sobre os cursos superiores. Existe muito curso técnico, que vai trazer mais vantagens, sociais e econômicas, do que muitos cursos superiores.

Isso é uma grande realidade....

No Brasil criou-se uma falsa sensação que para ser bem sucedido é obrigatório ter um curso superior, no entanto várias e várias pessoas alavancaram infinitamente suas famílias financiando os estudos e hoje estão sem ter retorno algum, eu conheço várias pessoas que são formadas e não exercem a profissão, e caso a pessoa consiga entrar na área de atuação acontece um fenômeno muito comum.... vou dar um exemplo: se hoje você se formar em engenharia, o que vai ter a disposição no mercado na maioria esmagadora de vezes é uma vaga de analista, ou seja, por mais que esteja fazendo parte do ecossistema da profissão, nunca é um engenheiro de fato.

Para conseguir exercer bem o que se estudou somente empreendendo no ramo de atividade na qual você fez o curso, por exemplo montando um escritório de engenharia... mas neste caso a pessoa se transforma num engenheiro-empresário, ok, mas até ai não eu vejo muita vantagem, não seria mais fácil e mais barato do que pagar 5 anos de faculdade empreender no ramo e contratar os engenheiros de fato para ser os funcionários? Tudo bem que algumas pessoas não tem este perfil, até entendo...  mas financeiramente falando um dos únicos caminhos lucrativos de fato que eu vejo para se fazer dinheiro (dinheiro de verdade) com ou sem curso superior é empreender.

O motivo não é o país precisar de médicos, o motivo é a facilidade que a legislação brasileira proporciona para essa classe de trabalhadores, dentre outras, de sonegar impostos.
Lembrei até de um amigo meu, ele tinha o hábito de fuçar as declarações de imposto de renda de médicos. Ele me dizia que era a classe de trabalhador mais bem paga do Brasil. Tanto que ele pagou e obrigou seus filhos a cursar medicina. Ele dizia para o filho fazer medicina, depois poderia fazer o que quisesse da vida. Rsrsrsrs
O negócio sobre médicos aqui no Brasil é cultural. Brasileiro endeusa médicos. Pode pesquisar. As tradicionais famílias brasileiras, as tais pessoas de bem, sempre tinham um médico, um advogado, um engenheiro, um militar e por último um padre na família. Só sobrou os médicos para manter a riqueza.
Quanto ao custo para formar um médico, não é tanto assim. Basta ter cabeça e coragem de mudar de País. A UBA argentina tem medicina de graça. E sem vestibular. Basta falar espanhol e estar disposto a mudar para a Argentina. Apesar que com o atual governo do "mijei", não parece ser um bom negócio. 

Isso não regalia... é sonegação.

E a receita não vai atras, porque o país precisa de médicos. Então a balança ainda continua positiva, entre o que perde e o que ganha. Normalmente só vão atras quando a balança fica desiquilibrada, onde se perde mais do que se ganha.

Olha Espanha, durante anos o setor de futebol fazia muita sonegação. Mas, na época a balança era positiva, entre o que perde e o que ganha. Hoje, as coisas mudaram e a balança ficou negativa, com maior perda do que ganhos. Resultado? Começaram atacar forte e feio e é multas milionárias para jogadores, empresários, quer estejam ou não no ativo.

Procure depois o livro "Morra sem nada", estou lendo, é incrível. trata desse tema, de gastar o seu patrimonio ao longo da vida, e nao morrer no seu ATH do patrimonio (por incrivel que pareça, as familias nos EUA aumentam seu patrimonio de forma constante até os 75 anos em media).


A sonegação é muito alta.

Se voce tiver amigos próximos, e tiver oportunidade/intimidade, pode perguntar. De fato é um tema muito sensível, mas pode acreditar. Tenho amigos proximos e familares e sei do que estou falando. Médicos pagam pouquíssimos impostos. E isso é apenas uma das muitas regalias que essa classe tem no Brasil.

Não entendo como a receita não corre atrás deles, mas é assim no Brasil.


Financeiramente, vale a pena fazer medicina para qualquer jovem. Estava apenas mostrando que as contas de cima estavam totalmente erradas.

Mas, numa idade mais avançada, e já com outro emprego, etc, pode não valer a pena. Lembrando que nos custos ainda estão 6 anos + 3 de formação, além de ter que trablahar depois né. Não é renda passiva 

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Vou falar algo que sei que muitos vão já atirar pedras sem pensar, mas educação é muito barato no Brasil.

Mesmo um curso de medicina, como da pra ver as contas acima, o retorno volta com 2 a 4 anos de trabalho. É fenomenal. Não existe nenhum outro investimetno que voce coloca 800k e tira 9 anos depois renda de  300k anuais.

Infelizmente, poucos cursos tem mercado de trabalho no Brasil ( eu diria que apenas uns 5 ou 6 cursos, no máximo, sendo a Medicina o único garantido).

Não adianta pagar um curso de Adm, ou ed física, nutrição, etc. e achar que vai ter retorno. Provavelmente não vai. (nada contra essas profissões, estou criticando o Brasil e o mercado de trabalho brasileiro).

as décadas de ouro na sua vida, onde vc tem maior disposição física e menor capacidade financeira, são dos 20 aos 50 anos
esse é o momento em que você mais precisa de toda sua herança

aos 65 anos dinheiro pode te ajudar mas muita coisa já ficou pra trás

isso é uma das coisas que penso

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bitmover, como assim médico não paga imposto?

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sobre a discussão de pagar ou não a faculdade de medicina, acho que tem que botar na balança o intangível também
se a pessoa quer estudar sempre vale a pena investir em educação

eu mesmo já paguei formações que a grana não voltou diretamente mas que mudaram quem eu sou e foram experiências de vida incríveis que eu não dispensaria, mas não teria feito se considerasse só o lado financeiro.

Já tocamos varias vezes nesse assunto aqui no fórum. A ideia ainda está a ser trabalhada, e existe muitas ideias de como tudo pode ser suportado.

Uma das que já vi com mais sentido, é o facto que a mão de obra humana vai ser cada vez menos necessária em trabalhos mais básicos. Essa mão de obra vai ser substituída por maquinas. Mas, isso não significa que a empresa deixa de ter obrigações fiscais. Uma das ideias, é que por cada maquina que substitui uma ou mais pessoas, a empresa tem de contribuir um x relativamente ao numero de pessoas que substitui, para um fundo especifico (que vai gerir a renda fixa). Essa contribuição é uma despesa muito inferior a se tivesse uma pessoa a trabalhar.

Por exemplo, imagina que para ter um trabalhador humano tinha de pagar 1000€ de ordenado, e 200€ para o Estado. Com essa contribuição, deixava de ter de pagar os 1000€, e passava a pagar ao Estado 300€.

Mas, a ideia não é a pessoa ter muito dinheiro para viver, apenas conseguir o básico. Além de que reformas e outros subsídios deixavam de existir.

Isso seria suficiente para sustentar todo o sistema? Não sei, não sou especialista nem fiz as contas.

Além disso, tem de mudar outros paradigmas da sociedade, como um nível de rendas de habitação - mais adequado, bem como o alimento ser mais acessível.

Isso seria suficiente para sustentar todo o sistema? Não sei, não sou especialista nem fiz as contas.

Como disse, estamos discutindo uma ideia crua. Para mim também não faz sentindo, mas estamos "dando emendas" a ideia inicial e debatendo. Em nenhum momento discutimos de onde viria esse dinheiro por exemplo, mas tenho plena certeza que dá para retirar ele de um lugar que não gere tanta inflação. E além disso, dá para deixar esse dinheiro trabalhando em uma renda fixa da vida.

Bem, então se o menino não for fazer medicina ele não vai pra nenhuma festa, não vai morar em lugar nenhum, não vai comer mais nada?

Depois li nos comentários que ele vai "operar" no mercado.

Bem, se ele faz essa magica ai de  15% real ao ano, acima da media de 6% de inflacao (21% ao ano com consistencia), e ainda deixar o filho passando fome (pra conta fechar), certamente é melhor ele ensinar o filho a fazer isso tambem.

Na real, ele deveria é ser gestor de fundo e ganhar milhões/bilhoes fazendo isso rsrs Essa é a rentabilidade do Warren Buffet (fonte: https://www.investinabolsa.com/quem-e-warren-buffett/)

Nos comentários ele explica os números: "Comida, moradia, festas, etc", e também a questão dos salários, etc.

Pra quem não sabe fazer conta, vale a pena é voltar pra escola e estudar matemática do seguno grau 

Acho que não tem um número certo nesse post.

Uma faculdade de medicina custa em torno de 10 a 15mil por mes:

10 * 12  * 6 = 720K
15 * 12 *6 = 1000K

Média salarial do médico é bem acima de 20k, esse dado é lá de  2016 por ai. Qualquer obstetra ta ai cobrando 20mil de parto e 700 reais de consulta...

Mas, mesmo supondo que seja 20k liquido (pq medico nao paga imposto), daria quase 300k anual. 2 anos de profissão paga a faculdade....

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Agora, o cara com 1.5K quer tirar 20k por mes de rendimento?  Boa sorte, das duas uma:

- Ou vai perder tudo no jogo do tigrinho ou em piramides ou FII high yield
- Ou vai perder tudo pra inflacao.

A rentabilidade real (6%), apos a inflacao (e antes dos impostos), da em torno de 90.000 por ano, ou 7.500 por mes.
Mas, como a faucldade custa apenas entre 700-1000, a media seriam 850mil, daria apenas 4250 por mes.

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Ou seja, medicina é o melhor investimento que voce pode fazer pelo seu filho, sem duvida.

800 mil irão render 250 a 600mil por ano, a depender da especialidade e habilidade do filho. Em 2 anos, no maximo 3, ta tudo pago.

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Eu pegaria a sugestão do OP e botar la pra pagar um boleto todo mes pra gerar 700k e bancar a faculdade de medicina do filho.

Tempo atrás vi uma pergunta curiosa no Twitter.. um pai estava perguntando se deveria pagar a faculdade de medicina para seu filho ou então investir esse dinheiro.. O retorno era quase o mesmo..

Dá uma olhada no caso:


Isso ai é o que gastam por 1 mês para sustentar 1 cara preso vai ter inflação de qualquer jeito, com ou sem bons casos de uso.

Eu não vejo o menor sentido numa medida assim..

Vai aumentar a inflação , pois vão imprimir o dinheiro e te dar.

Se não aumentar a inflação, vai reduzir a produtividade do país e os PIB (pessoas vão parar de trabalhar pra viver de mesada) e por aí vai... não vejo vantagem nenhuma...


Eu acho que mais rende juros compostos pra uma crianca é a educação.

Pagar um boleto todo mês pro seu filho, para ele ter um bolo de dinheiro lá na frente. Faz algum sentido, mas será q não é melhor colocar ele numa aula de piano/kumon/programação/intercâmbio, etc?

Acho que não é sobre tirar dele. É como se fosse uma base, sabe? Do tipo, tente fazer o que você quer, o que você gosta e lá na frente você vai ter algo. Mas obvio que serve também para se acomodar, esse modelo ta muito cru ainda, dá para colocar condições e regras, como tempo de serviço mínimo, antecedente criminal etc

a ideia é super legal mas concordo que o ideal seria que o dinheiro estivesse fora das mãos do governo.
realmente os juros compostos do zero aos 20 anos fariam uma boa diferença na vida de qualquer um

vou considerar para quando tiver filhos
 

em breve volto com mais tempo para falarmos sobre mas uma das partes ruins de dar a aposentadoria pro seu filho é tirar dele a possibilidade de conquistar por si mesmo.

De onde viria esse dinheiro e quem é que iria guardar ele?

Já tivemos casos de governos confiscando poupanças, de bancos "sólidos" quebrando e levando junto rendimentos e até patrimônio de pessoas... imagina deixar esse dinheiro "correndo risco" por 65 anos

Fora que, com certeza esse dinheiro não ficaria parado rendendo, alguém certamente iria utilizar desses recursos para ganhar mais dinheiro ainda com alguma outra fonte mais rentável. Afinal... tem 65 anos para devolver com um rendimento à juros básico.

Ainda prefiro deixar isso na mãos das pessoas mesmo, dos pais, cada um sabe o futuro que quer deixar aos seus filhos.
Se a grande maioria ainda não se conscientiza disso, nem pra guardar 50 reais por mês... então, seleção natural, não tem muito o que se fazer por eles.

Acredito que hora ou outra teremos um projeto de renda mínima mundial. O sistema fiat está corroendo tudo que toca e em breve devemos ter uma mudança na economia mundial. Então o sistema precisa se renovar e é ai que deve entrar essa renda para todo cidadão.

Todos se estão a focar no custo da medida, se o dinheiro daria para a reforma. Mas existe outro ponto: a idade da reforma vai ser aos 65 anos até quando?
Em Portugal já vai nos 67... 

Uma coisa é certa, o sistema remuneratório tanto laboral como social, vai ter de mudar.
O tipo de emprego está a mudar, e mesmo surgindo novas profissões, muitas irão desaparecer e as novas não vão ser capaz de dar trabalho a toda a população. Então algo vai ter de mudar nesse sentido.