Topic: Investir a différents niveaux (Read 2474 times)

Wel vervelend die regels maar snap het wel met al die trolls op internet.

GoCoin et BTC.sx, qui sont des compagnies appuyées par le Seedcoin Fund, semblent performer plutôt bien.
Il y a 1000 articles à propos d'eux sur CoinDesk: http://www.coindesk.com/?s=gocoin http://www.coindesk.com/?s=btc.sx (Dont: "BTC.sx surpasses 13.5m in trades"!)

Perso j'ai acheté 1000 actions SFI au moment de l'IPO, elles ont baissé de 10% pour le moment mais c'est un investissement à long terme.

Il est impossible de prédire l'avenir mais il y a des tendances qu'on l'on peut anticiper avec un peu d'expérience.

En effet, une monté brusque s'accompagne presque toujours d'une descente un peu plus tard. Il est donc déconseillé d'acheter pendant une montée rapide.

Mon père me répète toujours : les arbres ne montent pas au ciel, ça veut dire que n’importe-quelle action/valeur va s’arrêter de monter à un moment (pour stagner ou retomber) même si tous les éléments favorables sont réunis.

Excellents conseils.
J'aimerais ajouter que, particulièrement dans le monde du Bitcoin, la patience est une vertue.
Le Bitcoin, les alts et les shares sont extrêment volatile, ce qui fait que ce n'est à peu près jamais une bonne idée d'investir après que le sujet ait augmenté considérablement. Ça redescendra (ex: prix des shares de Neobee, qui a passé de 0.003 à 0.006 en une journée, et aujourd'hui un mois plus tard est à 0.0028 sans raisons particulières). Pour cette même raison il ne faut pas avoir peur de vendre après une augmentation considérable, parce qu'on pourra presque certainement racheter pour moins cher après (plusieurs fois j'ai hésité puis amèrement regretté!)

Quelques conseils :

 - Ne pas investir plus que ce que vous ne pouvez vous permettre de perdre.
 - Diversifiez.
 - Tout ce qui promet un retour sur investissement incroyable sans donner d'explication crédible est un p**** (ne me faites pas dire ce mot).
 - Si vous misez dans un investissement à risque, sachez vous retirer avant que ça ne se casse la gueule. Il vaut mieux un très faible gain qu'une perte totale.
 - Acceptez le fait de perdre quand ça arrive.

Citation du PDG de Neobee sur sa thread officielle sur ce forum: "The dividends will only be paid on shares sold, I will not receive any dividends on my holdings until 0.0035 BTC/Share has been paid on all public shares as per the agreement."
Donc le 0.0035 n'est effectivement pas pour les dirigeants, mais pour les détenteurs de parts sur Havelock

Les revenues de Coinfarm sont faibles en ce moment, mais ils auront environ 16 TH de plus en début avril (commandé d'une compagnie fiable), ce qui donnera environ 1% de retour par jour. Ça me semble de loin le meilleur investissement dans Bitcoin Land en ce moment, pour ça et les autres raisons mentionnées par Antoine, et puis par moi plus haut dans le thread.

J'aimerais aussi porter votre attention sur Bitcoin Québec. C'est une compagnie qui minent des altcoins, mais ils ont quelques avantages:

1- Le minage stratégique. Ils minent beaucoup de nouveaux altcoins la semaine de leur sortie quand la difficulté est basse, et revendent à haut prix quand un exchange l'accepte. C'est plus risqué, mais les profits potentiels sont assez grand (ils ont d'ailleurs fait beaucoup d'argent avec SpainCoin la semaine dernière.

2- Ils opèrent un magasin d'informatique à Montréal, donc ils ont accès à des cartes graphiques et autre équipement à prix réduit.

3- La transparence. Ils postent à chaque jour sur Cryptostocks, avec des détails sur leur plan, ainsi qu'une fiche de ce qu'ils ont miné et échangé durant la journée. Et ils font voter les détenteurs de parts sur quel équipement ils vont acheter.

Le ROI de BITSMITH est effectivement de 300j mais a y regarder de plus prêt je pense que c est un gros scam en ponzi.
Je me suis recentré sur COINFARM qui présente plus de garanties, photos nombreuses du matos et infos tres détaillées et régilères mais une rentabilité plus faible.

En gros le ROI moyen pour ce que j en ai vu est de 2 ans mais il faut savoir que la récompense de minage sera divisée par deux en 2016.

C est tout simple pour acheter des parts. Tu transfères des BTC sur ton compte puis achete les parts en vente soit a prix fixes si tu arrives pendant  l'IPO ou au cours du marché si tu arrives après. Les revenus sont payés mois/semaine/jour selon les offres.

Donc effectivement ton investissement peut s evaluer et ta part peut prendre de la valeur que tu encaissera à la revente.

Les frais de tt ça son plus que minimes.

Bonjour a tous,

ayant ouvert le topic, et en le relisant depuis le début, voici ce que j'ai saisi :

- comme toutes les startup de 2000, il va y avoir 90% de casse.
- il y a des opportunités d'investissement, OK.
- Mais tout n'est très clair...ou très transparent, ou très bien compris (cf Anglais).

et comme disait ma grand mère : quand tu ne comprends pas, n'investis pas...

déjà le principe :
quand on investit des parts d'une société de minage, on contribue au capital qui permet de miner, et donc on est rétribué avec des dividendes périodiques , c'est bien cela ?
mais y a t il une valeur de la part susceptible d'évoluer (action) ou est-ce juste un retour sur investissement à hauteur du capital en BTC engagé ?
je pense qu'il convient de faire la nuance.

au départ du topic, je pensais plus a des boites qui ouvrent des parts pour monter en capital...
en tout cas, cela semble compliqué.....

Quel est le ROI des investissements dans ces usines de minage Petamine, Neobee, Coinfarm, Coinreturn, Autotrade, Coinpal, Bitsmith ?
Comment ça marche pour acheter des parts ?
Update: j'ai lu dans vos commentaires que Neobee et Coinpal sont à éviter

Dois-je comprendre que le ROI est de 300 jours ?

Une règle de trois me donne un versement final de 0,007198, soit 2,15x celui de BITSMITH. Sur le papier, largement plus intéressant, mais un "tiens" (Bitsmith) ou bien deux "tu l'auras !" (petamine) ?

lynn_402 rappelle que Bitsmith roule "depuis décembre avec le même équipement qui sera désuet dans quelques mois, alors ils ont besoin de nouveaux investisseurs pour acheter des nouvelles machines, mais chaque nouvelle machine acheté seulement par les nouveaux investir va aussi bénéficier les anciens investisseurs, les profits seront donc grandement dilués. Ça me semble être presque un ponzi."

Il peut être intéressant de rapporter au rendement estimé de just-dice.com (56 %/an selon les calculs de superresistant et perl, même si c'est présentement moins et plutôt le cas sur doge-dice, qui souffre en revanche de la faiblesse du doge)

J'ai tout de même l'impression que les "Public investors", qui représente le 31% couvert par le 0.0035BTC promit, c'est nous! Et que le reste, le "LMB Subsidiaries Limited (UK) shall hold 10,957,362 shares 68.4835125% of the profits)", eux sont les dirigeants. Les public shares sont celles qui sont distribués librement, alors que les private shares c'est l'opposé et elles ne sont pas éligibles au premier 0.0035BTC. Et puis si ton hypothèse était correcte il me semble que les investisseurs sur Havelock n'auraient pas mit 8000 (!) BTC là-dedans (évidemment c'est une mauvaise justification, mais ça appuit tout de même le reste)
Mais merci pour la remise en question, je vais essayer de trouver plus d'info.

Ici !
En gros la Holding est detenue à 31% par des investisseurs publics  Les filiales détiennent le reste 69% en participations croisées. Il faut désintéresser ceux qui détiennent 31% pour permettre l IPO et la dilution des parts. On leur fait un zoli cadeau et a mon avis ces 31% sont principalement les dirigeants.

Ceci dit tu as peut etre raison pour BITSMITH je vais gratter un peux plus.


LMB Holdings Share Structure
Public investors currently hold 5,042,638 LMB Holdings shares (31.5164875% of the profits), whilst LMB Subsidiaries Limited (UK) shall hold 10,957,362 shares 68.4835125% of the profits), for a total of 16,000,000 LMB Holdings virtual shares, which represent 100% of the global profits of the LMB Subsidiaries Limited (UK).

Employee Stock Program
Of the profit-shares held by LMB Holdings, 960,000 shares are allocated for Neo’s Employee Stock Program. This employee benefit program’s shares are not eligible for the initial 0.0035 of dividend payments, but become eligible for the same dividends as all other shares afterward. These shares cannot be sold or transferred by employees to any third party.

Investor Protection Plan
The initial 5,042,638 shares of LMB Holdings have the privilege of getting all profits until a total of 0.0035 Bitcoin per share has been paid. Following this initial period of protection, dividends will be divided equally amongst all public and private shareholders.

Mais les 5000000 de shares de LMB holdings (en fait environ 2800000), ce sont celles qui sont distribuées sur Havelock et directement sur leur site, non? Comment interprètes-tu que ce sont ceux des dirigeants?

Oulala, tu vas te faire avoir souvent toi !

 il faut mieux lire les clauses : les 5.042.638 sont les shares des dirigeants et elles recoivent tous les profits jusqu a 0.0035 BTC par share. Fais le calcul et tu trouves 17649BTC réservé pour eux. APRES cette période bénie pour eux,  les autres toucheront des dividendes.

C est quoi le problème ? la lecture ou l anglais ?

Je suis tout à fait d'accord pour CoinPal, une compagnie qui ne fait que parler de ses futurs dividends est toujours louche!
Mais je ne suis pas sûr que Bitsmith soit un bon investissement à long terme. Ils roulent depuis décembre avec le même équipement qui sera désuet dans quelques mois, alors ils ont besoin de nouveaux investisseurs pour acheter des nouvelles machines, mais chaque nouvelle machine acheté seulement par les nouveaux investir va aussi bénificier les anciens investisseurs, les profits seront donc grandement dillués. Ça me semble être presque un ponzi.

Où as-tu lu ça, qu'ils gardaient les profits jusqu'à 17500 BTC?
"The initial 5,042,638 shares of LMB Holdings have the privilege of getting all profits until a total of 0.0035 Bitcoin per share has been paid. Following this initial period of protection, dividends will be divided equally amongst all public and private shareholders."

Si tout va bien, ceux qui ont des parts publique sont donc assurés de recevoir 0.0035 btc par part.
Ils sont transparents et postent même sur ce forum, et la couverture mediatique qu'ils ont à Cyprus prouvent qu'ils sont legit et qu'il y a un vrai intérêt pour leur service.

Pour diversifier un peu mes investissements, après COINFARM et PETA, j ai choisi BITSMITH. Le projet me semble clair, réaliste et les rendements sont bons , 0.003333BTC/BTC/Jour pour BITSMITH contre 0.002908BTC/BTC/Jour pour COINFARM. PETA est loin derriere en terme de rendement mais ils sont en attente de livraison de matériel semaine 13 a 15 soit au plus tard 15 avril et la les choses serieuses commenceront
Ils sont actuellement a 118TH sur les 700 prévus et versent actuellement 0.00122/BTC/Jour.

Dans le même genre que Neo je subodore que la minning farm de COINPAL sur Cryptostock à tout l air d'une arnaque à gogos. Rien de concret sur la table, ils disent avoir déjà du matériel qui bosse et un site prêt a être lancé en avril comme par hasard a la fin de l'offre publique mais on ne voit ni photos des ASIC en place ni même le début d un site. Ils doivent verser un dividende demain mais... ça ne sent pas tres bon.

 ou alors ils ne sont pas doués en com et j espère qu'ils feront mieux en gérant leurs affaires sinon...

Je vais rester à l’écart de ce share là.

Touché
Même si je ne parlais pas vraiment de l'invest en lui même, je n'ai pas regardé

Oui mais la on parle d un ROI pour les initieurs (eux donc) de 17500*500$ soit 8.750.000$ de profits réservés avant que toi, shareholder tu ne recoives un misérable satoshi. Ta jolie devanture colorée elle vaut 8 millions de $ ?

C'est marrant que tu dises ça, c'est la première et seule banque bitcoin en brique et ciment pour reprendre l'expression anglaise

http://imgur.com/a/uL6Lw

Je viens de regarder Neobee et je ne suis franchement pas inspiré. Ils se réservent la totalité des profits jusqu a obtenir 17500BTC soit disant pour ROI de leur mise initiale mais je ne vois pas ce qu ils ont investis jusque la.
Le site web est vide de tout contact réels et rien de concret n en ressort. Je serais très prudent sur cette affaire.

 

Merci de viens de placer des billes sur Coinfarm.

Pour ça il y a Neobee sur Havelock, une sorte de banque à Cyprus qui fait affaire avec les Bitcoin, ils ont ouvert il y a un mois et le prix d'une part n'est que légèrement au-dessus du prix d'IPO

En quoi est-ce un problème? Ils ont fait des profits, ainsi que ceux qui ont acheté leur pelles!
Évidemment, ils faut se méfier de ceux qui en profitent pour vendre leurs pelles à prix trop élevé à des débutants déraisonnables aveuglés par le potentiel de richesse.

Si vous avez des arguments pour me prouver le contraire je vous écoute, mais je pense que les fonds de minage c'est comme les vendeurs de pelles pendant la ruée vers l'or!

Bon choix pour Petamine, ils me semblent sous-évalué en ce moment (puisqu'ils n'ont reçu que 15% de l'équipement qu'ils ont commandé, et qui devrait arriver d'ici 2-3 semaines). Sur Havelock, Neobee semblent avoir du potentiel aussi.

Sur Cryptostock, Coinfarm est un fond commun de minage vraiment intéressant. Il a l'avantage d'avoir de bon prix pour l'équipement, puisqu'il est en Taiwan et il achète en grande quantité, en plus le coût de l'électricité est très faible là-bas. Les investisseurs partagent 85% des profits, et il est très transparent, il affiche des posts, souvent avec photos, à tous les jours pour partager son progrêt.

Coinreturn (Return sur cryptostocks) me semble bien aussi. Par promotion pour avantager les premiers investisseurs, ils ont mît beaucoup de leur propre argent dans leur projet et même les profits fait sur cet argent là vont aux investisseurs. C'est un peu plus risqué que Coinfarm, mais ils postent souvent sur ce forum et ont l'air fort honnêtes et compétents.

Autotrade a fait ses preuve aussi, je vous conseille. Les retours sont très constants et c'est un investissement plus safe (environ 80% de profit par année). De plus ils ne restent pas tellement de parts à vendre avant la fin de leur IPO.

Merci de l info

Je viens d'essayer et ai investi dans des shares d un fond de minage (PETA).

Y en a qui se sont amusé a arbitrer avec MtGox hein 

Tu trouveras des infos ici aussi : http://www.coindesk.com/companies/investors/
Les fonds d'arbitrage existe déjà, apparemment on peut investir dans certain d'entre eux. (attention beaucoup de scam)
Tu as aussi MPEX mais je n'aime pas cette plateforme.
Tu peux investir dans certain casino également.

Très Interessant.
Reste maintenant a décoder chaque fond, les évaluer.

Ce serait bien d'ouvrir un club d'investissement. non ?
Y aurait il un analyste financier, compétent et motivé par les altcoin, qui serait prêt a vendre des conseils de trade ?
Je suis sur que nombre de membres du forum seraient prêts a suivre des piste d'investissement.

Ce serait la même chose que ce qui se fait sur les marché fi, mais versionné sur des crypto.
Perso je le fais pour de l'investissement en bourse, et ça vaut le coup.

la chance qu'on a avec ces nouvelles monnaies c'est que c'est très volatile, donc il y'a forcement des opportunités.
Quand je vois aussi les différences de cotations sur différents exchange, n'y aurait il pas un simple moyen de faire des bénéfices en faisant tourner les BTC d'une plateforme a l'autre. Quelqu'un a t il déjà songé a une stratégie ?

Je sais pas si tu connais?
https://www.havelockinvestments.com/
plus particuliérement Seedcoin => SFI

https://www.therocktrading.com/
https://cryptostocks.com/

Tu pouvais acheter des actions de la plateforme DGEC qui fait du NXT<=> BTC et tu reçois des dividendes en NXT et en BTC chaque semaine (rendement de 10% de la somme investie sur une année).

non justement...

Sinon, faut ouvrir une plateforme de change ...  un défit journalier.

La maison du bitcoin ouvrira à Paris en avril
http://signup.lamaisondubitcoin.fr/

Il existe plusieurs incubateurs spécialisés dans les crypto-monnaies qui seraient heureux d'avoir de nouveaux capitaux. Un à Berlin par exemple, où je suis. Cela dit, j'imagine que venir poser la question ici n'est pas ton premier move en la matière est que tu es déjà au courant.

Auquel cas je ne t'aurais pas beaucoup aidé.

Bonjour,
A l'instar des minières qui en général évoluent plus vite que la matière qu'elles extraient,
je me dis qu'il y a peut être des possibilités d'investir sur des start up qui officient autour du BTC ?
J'ai lu que cela pouvait exister sur certains topics par ci, par là...

Ainsi on diversifie et ne met pas les œufs dans le même panier...

Si cela existe, en connaissez vous ?
Peut être serait il bien de faire une Benchmark list ici, non ?