Topic: Já começaram... (Read 442 times)

a deco só se interessa em novos clientes e basta ver que o tlm que oferecem a novas inscrições vem com uma app que subscreve uma app a cobrar (pelo menos li imensas reclamações sobre isso)

Excelentes pontos de todos vós, eu vou acrescentar que devido á minha paciencia ser curta eu quando vejo isto so penso em como podemos nós, usar a lei e os impostos em nosso favor... entao mas estes gajos também mandam artigos sobre o pingo doce a denunciar a domiciliação dos seus impostos na holanda ou noutra sitio mais tax friendly?? porque isso seria algo bom para ~"todos os contribuintes" ... santa miséria de cabeças que dirigem certos organismos... é mesmo a pensarem que o resto de nós somos uns toscos.... estes sao os mesmo que se preciso for nem sabiam o que uma btc era até 2016... enfim...

Isso é só um artigo de caca para vender jornais. Não acredito que num futuro próximo alguém vá pagar impostos sobre cryptos. Pagas impostos quando compras produtos ou pagas serviços com crypto.

A questão primordial é a de saber como serão classificados os activos criptográficos.

Todos os impostos incidem sobre um determinado tipo de activo; salário, vendas, mais valias, etc.

Como serão classificados os nossos activos cripto?

Não são dinheiro/moedas porque isso é o tipo de veiculo regulado emitido por um estado ou por uma organização de estados como a UE.

Não são fundos financeiros pois esses estão indexados a mercados de valores, etc

Serão bens transaccionáveis, como o petróleo ou o ouro?

E quanto à questão de poderem ser produzidos em casa e depois vendidos? Isto vai ser taxado? Como? Hehehehe, quero ver quem me vai taxar as minhas mining rigs e as minting machines...

Daí eu dizer que tudo depende de quanto será a taxa, caso exista uma

Quem gosta de viver à conta do Estado já viu isso há muito, aliás qualquer coisa é taxada 3/4/5 e mais vezes.
Recebes algo -> pagas IRS sobre isso -> pagas IVA sobre o remanescente -> pagas IA, ISP, IMI, etc...

ha um fator que eles nao veem, é que a malta ao gastar depois o que converteu de crypto para € ja vai ser taxado na compra de serviços ou outros...

Se não levantarem o dinheiro aqui levantam noutro sítio sem serem cobrados, vão sempre existir alternativas, é a melhor parte do mundo cripto, ninguém possui as vossas moedas digitais. Eu concordo com o que foi dito anteriormente, haver uma taxa iria significar uma diminuição da probabilidade de haver bloqueios a este mundo. Mas como foi dito também tudo depende até que ponto a taxa será considerada justa, olhemos para o exemplo dos jogos santa casa, a taxa cobrada por ganhos acima de 5.000 é um absurdo, aliás, a maioria do iva e taxas praticados neste país são uma coisa absurda. Eu tenho constantemente pessoas a questionarem-me como podem ganhar dinheiro facilmente com o Bitcoin, só prova constantemente a falta de informação que existe e que poderá levar a serem cometidos erros muito graves (olhemos para o exemplo de bitconnect) viram o impacto que teve em milhares de pessoas? Que mal sabiam de que se tratava uma blockchain ou uma criptomoeda, mas, simplesmente caiu-lhes aquilo à frente e sem contestarem meteram lá as poupanças de uma vida. Eu não posso criticar a corrupção e ser igual indo levantar o dinheiro noutro país para fugir às taxas, mas também até um certo ponto! Quer dizer, aguentei 2 anos para um investimento de 100€ chegar aos 400€ para o estado me tirar quase 100€? É frustrante. Veremos o futuro daqui para a frente, mas tenho muita esperança e tento ser o mais otimista possível.

secalhar para quem tem grande volume será melhor começar a pensar no saque?

Este governo tem sido pródigo em criar impostos... Até já exporta!

Ui, espera para ver... Imaginação não lhes falta para tentarem sacar tudo. Aquela história de teres de pagar obrigatoriamente o milhões não passa de um imposto.

Algum dia tinha que acontecer, pois ate o EuroMilhoes levou a talhada... as Crypto tambem tinham que levar, agora vir da DECO, teoricamente nao é a DECO que diz ser em defesa do consumidor? tachos e tachinhos como sempre. é por estas e por outras que cancelei a minha assinatura com eles!

em relaçao a taxação so espero que nao seja tao abusiva como as dos jogos da santa casa, pois quem faz alguns trocos so para ir jantar fora com a familia em minerar, etc etc... deija de ser rentavel!

Calma! Eu não sou contra a taxação (até um certo ponto!).
Não sou contra a regulamentação!
Sou contra, isso sim, é a Deco vir mandar a sua opinadura quando as únicas entidades responsáveis não o fazem!
E sou contra o estilo de negócio da Deco!
Legitimar o Bitcoin, seria fantástico mas para isso era preciso que quem o fosse fazer:
a) não andasse a reboque dos outros países
b) não fosse imbecil
...o que não se verifica nos ministros por cá...

Não é uma visão contrária Pedro.
Não estou contra a taxação, estou contra o mediador voluntário que apareceu e a forma como o fez. Não sei se leste o artigo, mas aquilo era na base de "os consumidores exigem", intransigente, a fazer as contas a quanto o erário ganharia ou deixaria de ganhar, não sei se pensam que as Finanças estão com falta de pessoal ou quê.
De resto concordo contigo, a taxação seria a legalização tácita da BTC.

Numa visão contrária, taxar seria legitimar, o risco dos bancos e outras entidades intermediárias bloquearem transações que envolvam compra e venda deste tipo de ativos seria mínimo.

Só te posso dizer que temos pontos de vista convergentes.
Acho que já disse aqui uma vez que para a maioria aquelas aplicações bancárias com seguro de risco incluído que pagam 0,001% ao ano já são risco demasiado, imagina a Bitcoin! Isto requer nervos de aço, se assim não fosse já tinha desbaratado as minhas precipício abaixo num daqueles dips > 90%.

Claro...
Antes de mais, a DECO só defende uma coisa: a Proteste e a Dinheiros e Direitos. Ou seja, o seu lucro e nada mais, não o consumidor. A AdC é que defende o consumidor.
Mas acima de tudo o que me cansa e chateia em tudo o que leio e ouço nesta história das cripto-moedas é que o comum do preguiçoso do zé povinho que desdenha tudo o que não compreenda, que envolva esforço ou o diabo a quatro, tem sempre uma opinião.
Concordo com quem uma vez disse que só tem direito a opinar quem se dignou a estudar o assunto - o que não é o caso.
O Camilo Lourenço por exemplo, sempre desaconselhou toda a gente a meter-se no Bitcoin - e com razão!! - não por ser isto, aquilo ou acloutro mas precisamente por ser um investimento de muito alto risco para quem não sabe lidar com investimentos!
Tenho um amigo que tentou enfiar o nariz no outro dia e eu desaconselhei-o totalmente porque é daqueles muito nervosos, com o dedo no rato.
Isto trata-se de um investimento de risco mas de longo prazo. Ponto final!
Quem quiser investir em bitcoins desde que pense que isto daqui a uns anos vai valorizar e páre de dar ouvidos a tudo o que grita "bolha" ou "Ponzi"!!
A Segurança Social é o maior esquema de Ponzi no nosso país, onde o que descontei obrigatoriamente durante 22 anos não é meu, e quando preciso é gerido por outros da maneira como bem lhes convém e que quando chegar a altura de me reformar, não há nada para mim dos milhares que descontei a minha vida toda, e não vejo ninguém a queixar-se ou alertas a dizer para não lhes pagarem nem meterem lá o dinheiro!!!
Mas, e se forem Certificados de Aforro? Ah, sim, investimento seguro, claro, muito bom - porra, nem morto lá metia o meu dinheiro!!! Mesmo com todos os impedimentos, o bitcoin continua a ser de longe mais líquido que qualquer certificado!
Mas depois temos de olhar para o BES... Pessoal que não se informou, que andou ganacioso a comprar papel sem qualquer valor agora quer que eu, que sei ler, escrever, fazer contas e que aprendi o básico de economia, ande a pagar dos meus impostos o dinheiro que eles perderam?
Obviamente que estão à espera que seja eu também a pagar os erros que cometerem com todo e qualquer investimento, sejam cebolas, sejam Certificados, sejam Bitcoins! E ESSE é que é o problema!! Pessoal que espera que sejam os outros a ter o prejuízo.
Depois, vivemos obviamente num país onde o chucha-lismo pensa assim: Dá dinheiro? Taxa-se. Ainda dá dinheiro? Taxa-se ainda mais. Está com a corda ao pescoço e quase a dar prejuízo? Regulamenta-se. Dá prejuízo? Subsidia-se.
E onde entra a DECO nisto tudo? Entra onde o Alexandre Frota resolveu abandonar esta empresa que fundou e criar de novo uma associação de real defesa do consumidor: a DECO passou a ser apenas mais uma voz da máquina acima para que ninguém lhe incomode o negócio de vender revistas onde recomendam um tlm com 512mb de ram contra um mais barato, de uma marca de qualidade reconhecida com 2gb!!!
A Deco no máximo dos máximos podia, isso sim, alertar tratar-se de um investimento de alto risco não suportado pelos fundos de garantia bancária. Mas não é a DECO que pode alguma vez vir dizer que isto, aquilo ou acloutro TEM de pagar impostos.
Então, que imposto paga a moeda do facebook? Ou a do Second Life? Ou um DLC em Steam?
A DECO tem de se preocupar é porque é que eu pago a taxa de direitos de autor (a que só se devia aplicar ao armazenamento) se comprar um extensor wireless ou um rato para o computador. Mas essa DECO não é para isso que serve. Temos de ir à outra, à AdC.

A resposta da DECO à acusação de ter espetado a foice em seara alheia é doutro mundo!

Este foi o meu comentário:

Em resposta deles:

Ora, começa pelo entendimento de uma criança de 5 anos da velha falácia "os impostos beneficiam todos"; isso só é verdade até certo ponto, não estamos na União Soviética nem na Venezuela para andar tudo a tentar viver à conta do Estado, com os resultados que se conhece.
Depois o argumento do "onde se incluem os consumidores"; bem, todos somos consumidores na mesma linha em que todos bebemos água (seja directa ou indirectamente), pela mesma linha de argumentos pode-se criar uma associação de defesa dos bebedores de água e a seguir meter o nariz em todo e qualquer assunto sob o pretexto que "também são bebedores de água".
Sem falar que o alívio que eles dizem ter recomendado é no IMI, que é um imposto municipal que nada tem a ver com o Estado central, ou na banca que não tem nada a ver com nada, já que é etérea a impostos.

A DECO só fazia melhor se estivesse caladinha. Também não percebo a razão de se meter em assuntos que nada dizem respeito a proteção de  consumidores. O macaco que volte para o seu galho.

Aqui também há muita gente a mandar bitaites....

http://observador.pt/2018/01/17/lucros-obtidos-com-bitcoins-em-portugal-estao-isentos-de-impostos/