Topic: Куда податься с европейских площадок тепk (Read 518 times)

Bitpapa просто замучил своими техническими неполадками.

1. Продавцу и покупателю могут показывать разную сумму сделки. Разница минимальная - 1 копейка - но почему это не исправить, если это создаёт ненужные трудности? Приведу пример.
Я продаю биткоины за рубли.
Я получаю сумму на 1 копейку больше, чем указанная в сделке.
Я помню, как я дважды добивался чарджбэка (один раз от Visa, один от MasterCard), апеллируя именно к тому, что сумма платежа отличается от суммы сделки, а значит, данный платёж не может иметь отношения к этой сделке, и оснований для его проведения нет.
Я понимаю, что мой покупатель может сделать то же самое (конечно, не через Visa и MasterCard, а через банк).
Я начинаю спор.
И тут выясняется, что покупатель отправил ровно ту сумму, которая указана у него в сделке. Это просто мне Bitpapa показывает другую сумму.

2. Курс может ни с того ни с сего скакнуть на несколько процентов.
Пример.
Я выставляю объявление о продаже биткоинов по текущему рыночному курсу. Актуальная цена оказывается около 2 500 000.
Кто-то откликается на моё объявление, и я вижу, что в сделке цена около 2 400 000.
Я проверяю на yadio.io, coinmarketcap.com и blockchain.info/ticker . Вижу, что скачков не было, понимаю, что курс в объявлении ошибочный.
Я извиняюсь перед контрагентом, объясняю, что выставлял совсем другой курс, прошу его отменить сделку.
Приходится в объявлении устанавливать наценку 4%, чтобы курс на самом деле был равен рыночному (около 2 500 000). Захожу в список объявлений и вижу, что курс в моём объявлении - около 2 600 000. Приходится снова менять объявление.
  
3. В объявлении может внезапно смениться способ оплаты. Человек обращается, хочет оплатить способом, который мне неудобен. Я отказываюсь, а потом выясняется, что именно этот способ указан в моём объявлении, хотя ещё вчера он там был другим, и я ничего не менял.

4. В телеграм-бот могут не приходить уведомления. Контрагент уже беснуется, потому что он за два часа мне раз пятьдесят написал, а я получил только одно последнее сообщение и не понимаю, почему он так переживает.

5. Режим работы объявления не соблюдается. Выставляю объявление, которое должно быть активно с 8:00 до 22:00. По нему кто-то открывает сделку в три часа ночи. Пишу в поддержку, они ссылаются на разницу часовых поясов, хотя и у меня, и у их сервера, и даже у контрагента в момент открытия сделки было более 22 часов и менее 8 утра.

6. Служба поддержки не уведомляет о решении проблем. Я сообщаю им о проблеме, они обещают разобраться и пропадают. Через несколько месяцев я напоминаю о проблеме. Они говорят, что она решена. Но она не решена. И если бы я знал, что они давно считают её решённой, то я уже давно сообщил бы им о том, что они ошибаются. А так получается, что время просто потеряно.

И при этом всём у них сейчас самые активные торги биткоинами в русскоязычном сегменте P2P. Не понимаю, на чём они держатся и чем обусловлена их популярность. (Правда, постепенно t.me/wallet подтягивается по уровню активности. Возможно, скоро сместит Битпапу с пьедестала.)

---

А ещё мне понравилась идея celebrityescrow.org . Только там нет площадки для поиска контрагентов. Партнёра по сделке с биткоинами ищешь сам, где хочешь. А там только назначаешь арбитра и устанавливаешь комиссию для него. Если спора нет и вмешательство арбитра не потребовалось, то комиссия не платится. По-моему, удобно.

Agoradesk отключила возможность создания объявлений в российских рублях. Старые объявления по-прежнему доступны, а новые уже не опубликовать.

У ОКХ пропала возможность депозита биткоинов на молнии (Lightning Network). Насчёт вывода - не знаю, не пробовал, а ввести не получается. Опция такая есть, но при любой попытке ввода «Сервис временно недоступен». Надеюсь, починят. Без этой функции привлекательность ОКХ для мня очень резко снижается.

С некастодиальной торговлей свои приколы есть.

Покупаю биткоины. Продавец отправляет их в эскроу. Как только транзакция получает первое подтверждение, мне в чате сделки сразу же приходит сообщение от администрации LocalCoinSwap о том, что продавец - мошенник, и что я не должен переводить ему фиатную валюту.

Я понимаю, что если я переведу, то продавец не сможет подтвердить получение и отправить монеты из эскроу. Для этого нужен доступ к учётной записи LocalCoinSwap, а там его уже явно заблокировали. (Он и в чате не пишет, и вообще в онлайне не значится.) А администрация тоже свою подпись под этой транзакцией не поставит, так как предупредила меня о том, что просит не переводить фиатные деньги. (У них ведь некастодиальное эскроу - это мультиподписной адрес 2-из-3? Или оно как-то по-другому работает?)

Ну ладно, я отвечаю в чате, что не буду переводить фиатную валюту, и собираюсь отменить сделку (и тем самым поставить свою подпись под возвращением монет покупателю). А администрация просит меня этого не делать. И у меня выбор:
- отменю - могу лишиться аккаунта;
- не отменю - поведу себя не лучше, чем биржи, злоупотребляющие AML.

LocalCoinSwap, конечно, можно понять. Они, наверняка, мониторят в мемпуле все транзакции по помещению монет в эскроу, и если видят пометку AML, то не хотят становиться соучастником отмывания и просят покупателя не проводить сделку. Далее, видя покупателя, который готов к сотрудничеству, они пользуются случаем и взваливают на него дополнительную ответственность. Пусть теперь он выбирает, что делать с «грязью».

Если бы LocalCoinSwap оставался кастодиальным, то выбор и ответственность возлагались бы на них. А так теперь мне с этим разбираться приходится.  

А я продолжаю пользовать LocalCoinSwap. Они собираются вскоре полностью на некастодиальные кошельки перевести торговлю.
Пока все устраивает кроме ликвидности, но это дело наживное. У площадки большое будущее имхо.

Битзлато это чисто российская биржа. Вот сегодня мелькнуло сообщение, что руководителя этой биржи задержан в Москве.

https://forklog.com/news/souchreditel-bitzlato-prokommentiroval-svoe-zaderzhanie-v-moskve

Это на Форклоге опубликовали. А так его уже в международном розыске в Интерпол объявили. То есть эту биржу можно выключить как из состава действующих бирж так и из состава имеющих какое-то отношение к бизнесу в Гонконге и Польше.

Она только по названию может быть похожа на польскую биржу. Может маскировалась под неё.

Ну да, я изучил тут какие биржи есть и пришёл к выводу, что их не так и много, и выбор на самом деле не кажется слишком уж большим. При этом у всех определённые нюансы, которые нужно изучать.

И не всё будет подходить  конкретному пользователю.
 

Там эти два вида сделок не пересекаются. Если продавец отправляет с внутреннего кошелька, то и покупатель может получить только на внутренний. А если продавец отправляет с внешнего, то и покупатель должен указать для получения внешний адрес.

Попробовал купить битков на LocalCoinSwap. Да, очень похоже на локалбиткоинс с дополнительными плюшками в виде атомарных свопов и возможности ввода на некастодиальный кошель.
Я так понял, что продавать крипту можно с некастодиального, но покупать только на их внутренний. По крайней мере не нашел как выбрать кошель для покупки. Если есть топик про эту биржу, дайте ссылку плиз, там вопросы задавать буду.

Если так, то, может, и Garantex тоже всё перенесли, просто на сайте инфу ещё не поправили. Но что-то долго они! Особенно если учитывать, что 

Мы на Вануату все перенесли, просто соглашение еще не поправили. В ближайшие дни внесем изменения, так что работать можно спокойно.
Наша биржа подойдет тем кто привык к Бинанс. Все торговые пары дублируются. Некоторые прямо портфели переносят.

Про Битзлато тоже непонятно, какое отношение эта площадка имеет к Польше. На сайте написано про Гонконг.

Кукоин, хуоби и мехс могу порекомендовать... Ни разу ни с кем не было проблем, хотя на кукоин часто наговаривают, но я с чем-то проблемным ни разу не сталкивался... И кстати не понятно какое отношение имеет мехс к ЕС и амерам... Вроде бы азиатская биржа, где до сих пор без верификации можно торговать и выводить... А если сидеть с впн и зарегаться на какой нибудь протонмэйл, то и санкций никаких не будет...

Они еще в марте отказались от этой лицухи в том числе из-за шумихи вокруг гидры, а недавно к ним нагрянули с обыском

Я протестировал ещё две альтернативы Локалбиткоинсу и хочу поделиться своими соображениями.

Agoradesk. Это что-то среднее между Localbitcoins и HodlHodl. Больше даже похоже на HodlHodl, но разница в том, что для сделки используется не мультисиг-эскроу, которое можно открыть без подписи владельца площадки, а адрес, принадлежащий самой Agoradesk. Это решает ту проблему, с которой продавцы сталкиваются на HodlHodl: здесь если покупатель отказывается от сделки, то монеты не отправляются в кошелёк продавца за вычетом комиссии блокчейна, а остаются на адресе Agoradesk с возможностью использования в другой сделке. (Вывести их тоже можно, причём комиссию за вывод назначаешь сам, но не менее 1 sat/vB. Площадка себе сверх этого ничего не берёт.) Покупатели же получают монеты не на внутренний кастодиальный кошелёк, а сразу на тот адрес, который они укажут. По-моему, неплохо придумано. Правда, с фискальной точки зрения такая торговля мне не подходит.

LocalCoinSwap. Тут тоже интересно сделано. Можно торговать через кастодиальный кошелёк (быстро и без комиссий блокчейна за сделку), а можно - через собственный (медленнее и с комиссиями). То есть LocalCoinSwap - это такой Localbitcoins и HodlHodl два в одном.

Итого по качеству реализации маркетплейса лучшими альтернативами Localbitcoins я считаю LocalCoinSwap и секцию Р2Р на бирже ОКХ. Но по уровню активности они, конечно, до Localbitcoins никак не дотягивают. По этому параметру лидерами мне показались Bitzlato и Bitpapa.
 

В дополнение.

Нашел в телеге такую табличку с рисками:


https://t.me/ru2ch_news/57675

Жалко, что никто не пишет тут. Если хорошая площадка есть, то скрывать её нет смысла. Наоборот, лучше максимально широко о ней раструбить, чтобы все о ней узнали. Так на ней проще будет нужный объём найти. Не придётся бегать с мелочью по разным маркетплейсам.

Ну раз все молчат, попробую я сам пройтись по перечисленным мною площадкам и вспомнить, чем они меня не устраивали. Может, заодно и плюсы какие-нибудь найду, и выберу что-нибудь, и другим подскажу.

Bisq. Плюс, конечно, есть, и он жирный: никто ни при каких обстоятельствах не заблокирует твой аккаунт с балансом (за исключением страхового взноса). Но мне не подходит по трём причинам.
1. Мобильное приложение есть только для уведомлений. А для всего остального нужен стационарный компьютер. У меня компа нет, да и не хочу я у компа вечно сидеть. Я хочу торговать где угодно.
2. Чтобы купить биткоины, нужно иметь биткоины. ИМХО, при таком подходе толпа сюда не набежит. Не в ближайшее время, по крайней мере. А без толпы - с кем торговать-то?
3. Здесь продаются и покупаются настоящие биткоины. А мне по причинам фискального характера хотелось бы покупать и особенно продавать не реальные монетки, а права требования к кастодиану, как это было на Локалбиткоинсе.

RoboSats. Он, конечно, хорош. И мобильное приложение есть (правда, только для Андроида), и аккаунт с балансом никто не заблокирует (опять же за исключением страхового взноса). А самое главное - здесь, в отличие от большинства маркетплейсов, решена проблема с коинлокерами. Если кто-то подал объявление, а потом не провёл сделку, то второй стороне сделки достаётся страховой взнос в размере 2% максимально допустимого объёма сделки по этому объявлению. Если же, наоборот, кто-то откликнулся на объявление, а потом не провёл сделку, то создателю объявления достаётся 2% от суммы сделки. Но отсюда и тот же минус, что в Bisq: чтобы купить биткоины, нужно иметь биткоины. Да ещё и на молнии.
Также меня не устраивает время, отводимое покупателю на перевод фиата. Оно составляет 24 часа, и его никак не изменить. Для меня это слишком долго.  
Фискальный минус тоже есть. Продавать биткоины здесь я бы стал только в тех странах, где доход от такой продажи не облагается налогами. Россия к ним не относится. Поэтому RoboSats тоже мимо.

lnp2pbot. К этой площадке у меня нет никаких претензий. Всё организовано чётко, торги ведутся через телеграм. Есть небольшой минус - ограничение на количество одновременно поданных объявлений (всего 4 штуки), но это обходится несколькими телеграм-аккаунтами. Однако лично для меня проблема здесь та же, что и в двух предыдущих случаях. Продаются и покупаются тут настоящие биткоины. Меня это не устраивает.

HodlHodl. Как и предыдущие сервисы, он отличается некастодиальностью (с точки зрения безопасности это скорее плюс, а вот с фискальной стороны это может быть минусом). Кроме того, здесь нет страховых взносов.
ИМХО, для продавцов НodlHodl неудобен. Продавец, размещая монеты в мультисиг-эскроу, платит комиссию блокчейна. Если покупатель не переводит фиат, и сделка отменяется, монеты возвращаются продавцу обратно, и он ещё раз теряет комиссию блокчейна. И защиты от этого нет никакой.
Кроме того, я уже второй день не могу зайти в аккаунт. Вчера мне сказали, что пароль неправильный (хотя он был правильный). Я поменял пароль, но с новым паролем снова не смог войти (и опять по той же причине). А сегодня вообще всё утро ошибка 503.

Bitpapa. Что здесь радует - так это ликвидность. Объявлений по рублю не меньше, чем раньше было на Локалбиткоинсе. Но при этом всё работает через пень-колоду:
- либо вообще никак (например, авторизация в приложении для Андроида через Телеграм или установление формулы цены в объявлении),
- либо со второго, третьего, а то и восьмого раза (например, внесение изменений в объявления, их включение и выключение).
А от службы поддержки никакого толку. Она отвечает только то, что информация передана в технический отдел, и по факту решения проблемы меня оповестят. Или вообще просит через чат Zendesk прислать видео, хотя функция прикрепления видеофайлов у них там отключена.  

Localcryptos. Всё нравится, кроме двух пунктов:
1. Сервис некастодиальный, т.е. биткоины продаются и покупаются настоящие, со всеми налоговыми последствиями, ну и проблема защиты продавца от двойных комиссий здесь так же актуальна, как и на HodlHodl.
2. Формулы уравнения цены не работают. Причём по интерфейсу об этом фиг догадаешься. На Битпапе хотя бы цена не высвечивается и объявление не сохраняется, если формулу напишешь. А здесь и цену, соответствующую твоей формуле, тебе показывают, и объявление якобы включается. А на деле объявления с формулами на рынок не выводятся.

Garantex. Действует в эстонской юрисдикции. Не рискну.

Bitcoin Global. Пожалуй, самая стрёмная площадка. Никакой информации о владельцах и никакой комиссии за торговлю. На вопрос, на чём же они зарабатывают, напрашивается ответ: на том, чтобы исчезнуть с активами клиентов, как только этих активов будет достаточно много, или как только закончатся деньги на сервер. Косвенным подтверждением является и то, что приложение сделано на коленке, и то, что все тексты на сайте бессовестно списаны с других подобных сервисов (местами даже названия сервисов не поменяли).

Bitzlato. В вопросах технической организации торгов - лучшая альтернатива Локалбиткоинсу. Накладки бывают, но через службу поддержки они так или иначе решаются.
Однако проблема в том, что их адреса во всяких сервисах АМЛ помечены как грязные. А новые адреса они клиентам не дают. Получил ты один раз от них адрес для депозита биткоинов - и всё, других у тебя уже не будет. Я как-то попробовал с FTX на Битзлато биткоины перевести - так мне FTX сразу пальчиком погрозил: типа ещё раз так сделаешь - заблокируем тебя нафиг. Поэтому монеты, полученные от Битзлато, нельзя использовать в кастодиальных сервисах. И наоборот: на Битзлато из кастодиальных сервисов лучше ничего не переводить.

Р2Р на ОКХ. В целом всё неплохо. От Локалбиткоинса мало чем отличается. Даже сайт заблокирован в России, как и у Локалбиткоинса. Дополнительный плюс - возможность ввода-вывода биткоинов через молнию. То есть я могу констатировать, что меня прям вообще всё устраивает. Кроме одного - объёмов. Людей тут пока мало. Но можно надеяться, что подтянутся. Локалбиткоинс же всех забанил! Должны же все забаненные куда-то податься! Так почему бы и не сюда?  

Р2Р на Bybit. Чтобы разместить объявление, нужно сначала совершить несколько покупок криптовалюты по чужим объявлениям. Меня это не устраивает. Я привык к тому, что на любой торговой площадке можно совершить сделку либо сразу, либо на своих условиях. Когда мне нужен быстрый обмен, я совершаю сделку по чужому объявлению. Когда я никуда не тороплюсь, я размещаю собственное. А здесь получается, что собственное объявление мне разместить не дают. Навязывают чужие условия. Причём обязывают не просто совершить несколько сделок, а именно сделок на покупку. То есть найти где-то фиат и купить за него крипту.
Не, так не пойдёт.

Пока рыскал по этим площадкам, узнал о ещё двух: Agoradesk и LocalCoinSwap. Кажется, что они тоже достойны внимания. Постараюсь в ближайшие дни разобраться в них и вынести вердикт.

А не боитесь, что власти прижмут? У вас ведь по Terms of Use сейчас получается, что «the company Cryptorg X UAB provides the Client (the person accepting the Rules) access to the System Services», a «System Services» определены как «Operations with Funds». То есть литовская компания предоставляет клиентам доступ к операциям с денежными средствами. Если клиенты - россияне, а денежные средства у них в криптовалюте, то предоставление таким клиентам доступа к операциям с такими денежными средствами прямо запрещено новыми санкциями.

Cryptorg - cryptorg.net (Binance Broker) - все работает как на Бинанс с той же топовой ликвидностью

выше верно указали про сейшелы и прочие оффшоры, где зарегано множество бирж, можно спокойно через них работать

Ну так вот именно про эти "раз два" здесь и поднят вопрос. Точнее, про альтернативы им.

Бинансом я не пользуюсь, поэтому и по поводу альтернатив не знаю, что сказать. А вот что касается Локалбиткоинса  - тут да, надо думать. Альтернатив вроде бы много (Bisq, RoboSats, lnp2pbot, HodlHodl, Bitpapa, Localcryptos, Garantex, Bitcoin Global, Bitzlato, секции P2P на OKX и Bybit), но у каждой свои минусы, и нигде нет таких объёмов, как на Localbitcoins. С другой стороны, если, действительно, Localbitcoins не подсуетится и экстренно не сменит юрисдикцию, то все эти объемы куда-то перебегут. Понять бы только, куда именно.

Эти санкции бьют по самим биржам. Ну не хотят они русских видеть (которые 15% мировых торгов делали, если мне не изменяет память). Ну удачи им! Кто-то другой, наоборот, с удовольствием русских примет.