Topic: Kaldıraçlı İşlemlerin Temel Mantığı ? (Read 429 times)

japon ev hanımları stilinde alım satım yapanlar için uygun bir yöntem değildir; teknik bilmeyenler için felakettir.

mevcut trafik kurallarına göre arabaların hız sınırları max. 120-130 km/s olmalı (hiçbiri öyle değil) ama herkes kendi arabası hakkında hava atarken 100 km hıza kaç saniyede çıktığı ile övünür. yani, birileri iyi araba kullanamıyor diye kimse arabasının performansını kötülemez ya da daha doğru bir ifade ile düşük performanslara sahip araçlar hakkında olumlu düşünceler paylaşmaz veya düşük performanslara sahip araçları kullanmak istemez.  iyi araba kullanabilenler daha iyi arabaları satın almak için yarışır, iyi araba kullanamayanlar seyahatlerini akbil ile gerçekleştirir.

Kaldıraçlı işlemde deneme yapmış birisi olarak yazıyorum. Kaldıraçlı işlem şans oyunlarının bir türüdür. Daha doğrusu şans oyunu olarak isimlendirilmezler ancak şans oyunlarından hiç bir farkı yoktur. Örneğin futbol bahis oyunu gibi düşünürsek ortaya bir para koyarsınız ve üç ihtimal vardır: yenilgi, galibiyet ve beraberlik. Bu 3 durumdan birini seçersiniz ve bilirseniz kazanırsınız. Ancak her takımın bir oranı vardır. Örneğin Galatasaray-Sivasspor maçında favori Galatasaray olduğu için Galatasaray kazanır derseniz 1 koyup 2 alırsınız ancak Sivasspor kaxanır derseniz 1 koyup 10 alırsınız. Bu 1'e 2 ve 10 oranlarını ise bahis firması belirler.

Şimdi kaldıraçlı işleme gelince, 100 liranız var ve 1/10 kaldıraçla paranızı dolara yatırdınız diyelim. Dolar 2 lira değer kazanırsa 1/10 kaldıraç olduğundan dolayı kazancınız 10 kat artar ve 20 lira kazanırdınız. Paranız 120 lira olur. Paranızı hemen çektiniz ve 120 lirayı 1/20 kaldıraçla yatırdınız diyelim. Dolar 5 lira düşerse bu sefer siz 20 kat kaybedersiniz bu da 5x20 den 100 lira kaybedersiniz. Yani elinizde 20 liranız kalır. Oldu ki dolar 1/20 kaldıraçlı işlemde 7 lira düşseydi 140 lira kaybederdiniz. Elinizde 120 lira olduğundan sizden fazladan 20 lira istenmez ancak paranız sıfırlanırdı.

İşte bunlara bakarak kaldıraçlı işleme kumar diyorum. Elde olmayan para ile işlem yapıyorsunuz.

Özetlemek gerekirse 1/20 kaldıraçlı işlem demek 100 lirası olanın sanki 20 kat kadar yani 2000 lirası varmış gibi işlem yapması demek. 100 liranız olsaydı dolardan 2 lira kaybedecekken 2000 liranız varmış gibi işlem yaptığınızdan 40 lira kaybediyorsunuz ve paranız gerçek işlemde 98 liraya düşmesi gerekirken 60 liraya düşüyor. Bu da işi loto totoya benzetiyor

güzel kardeşim bitcoin ile yeni tanışmıyorum. yıllarca yatırım aracı olarak kullandım. kendi stratejilerimle trade ettim ve devam ediyorum.
sektör içinde sektör var. vadeli işlemleri aktif olarak kullansam da çalışma mantığını merak ettim ve bu konuda 1 tane bile türkçe içerik bulamadım. konu altına yazanlar sağolsun, aydınlandım.

arkadaş kumar olduğunu söylüyor. ben görüşüne katılmıyorum. gerekçeleri üstte yazdım. argüman sunulur örnekler verilir üstünde tartışırız buna bir lafım yok. genelde onun gibi kahve ağzı genelleme yapanların borsadan anladığını düşünmüyorum yoksa niyetim arkadaşa yargı dağıtmak değil.

kumar ne demek arkadaş, elindeki parayı riske ederek para kazanmak değil mi ? bu bakış açısıyla düşürsek bütün hisseler kağıtlar hepsi birer kumar. geleneksel borsada günde %10 zarar ile kapatabilirsin. uzun soluklu yatırımlarınız eriyebilir. bazen borsada teknik analiz çalışmaz. bunlar olağan şeyler. kumar kelimesiyle özdeştirilmesi yanlış. şansa değil tahmine dayalı verilere bakıyoruz. 1 trilyon dolar piyasa değeri olan marketten bahsediyoruz.

üstte yazdığım:

Arkadaş maalesef geleneksel piyasalar gibi değerlendirmiş burayı. Ama kriptopara piyasalarında teknik analiz falan sökmez her şey doğrudan Bitcoin'e, Bitcoin'in küresel gücüne etkisine ve de Bitcoin'in halving cycle larına bağlı. Bir altcoin bulursunuz atıyorum teknik analiz mükemmel sonuç verir, geliştirme süreci de şahanedir ama bir gün bakarsınız %80 değer kaybetmiş, yok exploit eden olur yok hackleyen olur, yok kötü niyetli olup cüzdan boşaltan olur bilemezsiniz.

kardeş kusura bakma da ilk mesajda yaydım edin abiler modunda mesaj atarken  " şimdi  kumar olduğunu söyleyen insanların yeteri kadar bilgisi olduğunu düşünmüyorum " moduna girmişsin . ne zaman büyüdün de yargı dağıtacak konuma geldin diye sormamış kimse. efendi adamlar demek ki .

Bu piyasada piyasa analizi yapmak ve hatta bazen gündemi takip etmek bile işe yaramaz. Bu piyasada trade yapmak kumardır, kaldıraçlı işlem yapmak kumarın ağa babasıdır. Yüzlerce örneği var bir tanesini açarak anlatayım.

06.01.2021 günü Solana dolaşımdaki miktar 47m adet ve bir gün sonra yatırımcıların elindeki birimler açılacağı için dolaşımdaki miktar yaklaşık 10 katına yani 435m adete çıkacak. Bu durumda spot işlem için yapacağınız her analiz size fiyatın düşeceğini ve satmanızı söyler. Hatta dolaşımdaki miktarın 10 katına çıkacak olması daha önce hiç kaldıraçlı işlem yapmamış insanları bile short açma fikrine iter.

Yakından baktığınızda olanlar: (işaretlediğim tarihler dolaşımdaki miktarın 10 katına çıktığı gün)



Daha geniş açı:



2,37$ değerde dolaşımdaki miktar 10 katına çıkarken böyle bir enflasyon altın, dolar, elmas yada herhangi bir şeyde gerçekleşirse beklenen sonuç aynıdır. Ancak şekilde gördüğünüz gibi 258$'a varan (108x) bir yolculuk gerçekleşebiliyor. Başlangıçta da söylediğim gibi bu piyasada trade etmek bile kumardır. Teknolojisine güvendiğiniz birimlerde HODL etmek ise ata sporudur.

Kaldıraçlı işlemlerin kumar olduğunu söyleyen insanların yeteri kadar bilgisi olduğunu düşünmüyorum.

Asıl mesele risk faktörüdür. Ne kadar paranızı riske ederek kazanç elde etmek istiyorsun sorusudur. Ve cevabınız sizin borsadan ne kadar anladığınızdır. Acı biber yemeye zaafınız olabilir ama acıya ne kadar tahammülünüz var ?

+Tüm sonuçlara uygun, ayarında yapılan kaldıraç büyüklüğü kullanın. (3x gayet iyi bir rakam. Riski alabilene 125x'te güzel bir fırsat..)
+Yeteri kadar bakiye ile likidasyonu ciddi anlamda düşürebilirsiniz.
+Teknik analizle, alış-satış yerleri belirleyip riski minimize edebilirsiniz.
+Stop piyasa emri ile likidasyonun ve kayıpların önüne geçebilirsiniz. (%3 zarar kabul edilebilir.)
+Oynak coinler yerine stabil coin tercihleri yapabilirsiniz.
+Piyasa analizi yapıp, gündemi takip ederseniz duygusal olmak yerine mantıklı kararlar alırsanız riski önemli ölçüde azaltacaksınız demektir. Önceliğiniz zarar etmemek olsun. 10 işlemde 4 kere stop olup yine karda olabilirsiniz. lütfen acemi tecrübelerinizden ettiğiniz zararlar ile kimsenin önünü kapatmayın. yazdığım şeylerin çoğu spot işlemler içinde geçerli.

3x den fazlası finansal intihardır.  0x diye bir şey yok. 1x kullanırsınız. Mantıklı olan da odur.  %3 de stoploss kullanırsanız kolay kolay batmazsınız.

Temel mantığı  kaldırıp indirmek abicim . Bakıyorlar kalkmış indiriyorlar hemen.  İnikse de biraz okşayıp kaldırıyorlar.

Baktılar millet zararda olduğu hisseden 10 yıl bile olsa zararına satıp çıkamıyor. Bunların altındaki donu hemen çekeceğimiz bir sistem lazım deyip bunu icad ettiler ve açıklanan verilere göre türkiyede kaldıraçlı işlemler en son %75 oranda Zararla kapatılıyor.tabi sorsan herkes ev parası araba parası kazanmıştır. Artık kim kaybediyorsa.

@onurgozupek Çok teşekkür ederim. Son puzzle parçaları da yerine oturdu. Bu gibi konularda türkçe veri bulabilmek cok zor... Araştırma içinde olanlar için bilgi kaynağı olarak kullanılabilir.

O kadar yalan yanlış bilgiler dönüyor ki anlam veremiyorum. Bilen bilmeyen herkes bu konuda yorum sahibi. Kimseden "bilmiyorum" lafını duymadım. En doğrusunu bulmak için işin ehline danışmak yeterliymiş

Futures tarafında faiz yok. Teknik olarak, borcu işlem anında alıp, ücretini hem alırken hem de satarken emir gerçekleştiği anda ödüyoruz.

Margin tarafında ise, teminat gösterip borç alıyoruz. Dolayısıyla hem faiz hem komisyon ödüyoruz.


Spot işlem, margin ya da future işlem farketmeksizin, borsa hiç bir zaman zarar etmez. Zaten borcu cebinden vermiyor 😀  Aynı bankalardaki gibi, başka kullanıcılardan aldığı varlığı sana faiz karşılığı satıyor. Bankanın aksine, borç verirken teminat da aldığı için 2 kere kazanıyor. Unutmayın, kasa asla kaybetmez 😂


Tertemiz demek pek doğru değil. Kripto gibi volatil piyasada eğer tecrübeli değilseniz, elinizdeki varlığı kaybetmeniz bir kaç dakika sürebilir. Ancak işin profesyoneliyseniz, teknik verilerle aranız iyiyse, piyasa dinamiklerine hakimseniz 1000 USDT sermaye ile güne 8-10 işlem yaparak 200-300UST kazanmanız imkansız değil. Ancak yüksel kaldıraçla işlem yaparken 10 işlemde kazandığınız 200 USDT'yi ve hatta sermayeniz olan 1000USDT'yi tek işlemde 10 saniyede kaybedebilirsiniz. Riskin bu kadar büyük olduğu bir oyunda "temiz borç" sadece sizin kazandığınız durumlar için söz konusudur. (Ve tekrar hatırlatayım, kasa her zaman kazanır)


Futures işlemlerde stabil kripto paralar veya coin'in kendisi kullanılabilir. USD-M yani stabil coin ile işlem yaparken işleme konu olan varlık el değiştirmez. Siz 100 USDT ile 10 kaldıraç kullanıp 1000 USDT'lik Bitcoin'iniz varmış gibi işlem yaparsınız. İşleminiz başarılı olursa (örn. BTC %1 yükseldi siz %10 kar ettiniz. Kazancınız yine USDT olacaktır. Coin-M Futures olarak adlandırılan ve coin'in kendisini kaldıraçladığınız işlemlerde ise, kazancınız o coin olur. Yine de siz borsadan o coini çekmeden coin el değiştirmiş sayılmaz.

onurgozupek hocam çok güzel anlatmış bilmediğim şeylerden benim de faydalanmamı sağladı. Açıkçası bence kaldıraç trade değil tam anlamıyla bir kumar anlayışıdır. Kumarda nasıl 1 koyup tamamını kaybetme ya da 10 alma ihtimaliniz varsa, kaldıraçta da aynısı var. Tek fark alırken de verirken de oransal oluyor. Kaldıraç işi bence altcoin piyasası ve hatta Bitcoin için de çok riskli ve tehlikeli bir şey. Daha sakin sularda yüzülen Amerikan borsalarında daha iyi bir mantığı olacaktır düşüncesindeyim.

Gayet açıklayıcı mesajlarınız için teşekkürler arkadaslar merak ettigim bir konuydu şahsen futures dr kafama göre 125x altcoinler de ise 75x açıp işlem yapıyordum tabi 2 gun kazandıysam bir dk da hepsini teslim ediyorum )) örnegin bu sabah 6 civarında 20400 den 20900 e fırladıgı gibi liq oldum önemli degil kücük bir miktar ile ögrenme amaclı deniyordum..

Benim bir sorum olacak futures de 10x 20x açmak mantıklımı? 0x yapsak da kazanamazmıyız?

yorumlarını esirgemeyen herkese teşekkürlerimi sunarım.

Futures işlemlerde; bir kripto para birimini, gelecekteki belirli bir zamanda, daha önceden belirlenmiş bir fiyat üzerinden almak ya da satmak için yaptığımız bir anlaşma (kontrat,sözleşme) olarak beynimde yer ettim.

-Pozisyonun büyüklüğü kadar borsa tarafından belirlenen komisyon (alım-satım) ücreti kesiliyor.
-Her kripto biriminde farklı belirlenen fonlama oranı ile funding fee komisyonu bakiyeden kesiliyor veya ekleniyor. (kullanıcılar arası)

+Ödenen veya kesilen herhangi bir faiz yok.
-Borsanın komisyon dışında bir geliri yok.

+Likidasyona ulaşmadan verilen tüm borcun ve komisyonun kesilmesinden dolayı borsanın hiçbir zaman zarar etmeyecektir.
+Kullanıcı, komisyonlar dışında tertemiz faizsiz borç almış olacaktır.

Dijital varlığın doğrudan kendisini almak yerine, aslında bu öğeleri temsil eden bir sözleşme alınır ve satılır. Futures işlemlerine konu varlığın asıl el değiştirmesi ise sözleşme gelecekteki bir tarihte uygulamaya konduğu anda gerçekleşir.

Doğru anladıysam onaylamanız yeterlidir.

@onurgozupek hocam örnekler ve açıklamalar harika olmuş. Bu güzel anlatım için teşekkürler.

Margin ve Futures birbirine benzese de birbirinden temelde borç alma / borç ödeme sistemi nedeniyle ayrılıyor.

Marginde, colleteral (teminat) gösterip borç alıyor, bu parayla alım satım yapıp, borca karşılık faiz ödüyorsunuz.

Futures'da ise teminat göstermeden kaldıraç oranında borç alıp alım satım yapıyorsunuz. Borsa belirli aralıklarla kullanıcılardan funding fee yani işlem ücreti kesiyor. (bunu birazdan detaylandıracağım)

Futures ve margin işlemlerde gerçekleştirdiğiniz işlemler (kontrat alım ve satım) için borsaya komisyon ödüyorsunuz.

Örnekten önce long ve short'u da kısaca özetleyeyim. Long => fiyat artacak; short => fiyat düşecek (iddia'daki 1-2 (ev sahibi veya rakip kazanır) gibi düşünün 😂)

Diyelim ki 1BTC=20000USDT ve siz 10 kaldıraçla 1 Bitcoin büyüklüğünde long (yukarı yönlü) işlem açmak istediniz.

20.000/10 = 2000USDT pozisyon büyüklüğü (pozisyonun maliyeti)

Bitcoin'in fiyatı %1 arttı ve 20.200 USDT oldu ve pozisyonu kapattınız. Siz 10 kaldıraçla işlem açtığınız için %1 artış ile %10 kazandınız. 2000USDT'niz 2200USDT oldu. Borsa bu işlem için sizden 2 kere komisyon kesti (Long kontratı alırken yani long emriniz gerçekleşince ve kontratı kapatırken yani pozisyonu kapattığınızda) (Kontrat dediğim de aslında olmayan parayla borç almanız için düzenlenmiş muadil hisse gibi düşünün. 2000 USDT ile 20.000USDT değerinde mal aldınız, borsa bunun için size bir senet imzalattı. 2-3 sene öncesine kadar en büyük kaldıraçlı platformu olan Bitmex buna kontrat diyordu)

Tersini düşünelim. Bitcoin fiyatı %1 düştü ve 19.800 USDT oldu ve pozisyonu zararla kapattınız. Siz 10 kaldıraçla işlem açtığınız için %1 düşüş ile %10 kaybettiniz. 2000USDT'niz 1800USDT oldu. Yine alım ve satım işlemi için 2 kere komisyon ödediniz.

Gelelim funding fee'ye. Long/short işlemlerin ağırlığına göre funding fee'yi ödeyen taraf değişiyor. Funding fee'yi piyasa koşullarına göre belirlenen funding rate'e göre öder veya ödemezsiniz. Eğer long işlemleri ağırlıktaysa ve siz long pozisyondaysanız, siz ödersiniz. Yok eğer short işlemleri ağırlıktaysa ve piyasa düşüyorsa, short işlem açanlar long işlem açanlara funding fee öder.

Asıl kafa karıştıran konu: Likide olmak (liquidation)

Yine örnekten devam edelim.

1BTC=20000USDT
Siz 2000UST ile 10 kaldıraçlı 1BTC'lik long pozisyon açtınız.
Bitcoin fiyatı %10 düştü ve 18000USDT'ye geldi.

Siz 10 kaldıraç x %10 = %100 zarar edeceğiniz için 2000USDT'nin tamamını (ve ayrıca funding fee ve borsa komisyonlarını) kaybeder ve likide olursunuz.

Genelde içerideki toplam bakiyenin %80 veya %85'i kadar eksiye düştüğünüzde borsadan Margin Call (bakiye eklemezsen likide olma riskin var) maili alırsınız. Piyasanın hızlı hareket ettiği durumlarda Margin Call genelde sizin cenaze marşınızdır 😂 Futures veya Margin hesabınızdaki bakiyenin tamamına (eğer izole işlem açmışsanı izole ettiğiniz miktara) veda etmeniz için vaktiniz az demektir 😉

Futures hesabınızdaki bakiyeni ne kadar azıyla işlem yaparsanız likidasyon riskiniz o kadar azalır. Yani ne kadar çok borç alırsanız, likide olma riskiniz de o kadar artacaktır. Az borç, az risk aynı zamanda da daha az kazanç demek. Kaldıracı arttırıp kazancı artırdığınızı düşünebilirsiniz ancak kaldıraç arttıkça hem ödediğiniz komisyonlar hem de likide olma riskiniz artar.

Umarım açıklayıcı olabilmişimdir 😉

Yıllardır sektörde olmama rağmen birçoğumuz gibi bazı şeyleri bilmeden kullanıyorum, blockchain bir örnekti.

Anladığım kadarıyla marjin islem yapanlar faizde beklettiği para ile futures'taki kaldıraçlı islem yapanlar için borç kaynagi olarak kullaniliyor. Bahsettiğiniz faiz kesintisi yaptığım işlemlerde görünmüyor. Kafam iyice karıştı. Net anlatmaniza rağmen algilayamadim tam olarak.

Funding fee birimlerin borsa spot fiyatı ile kaldıraçlı işlemler arasındaki dengeyi sağlamak için kullanılan bir yöntemdir. Hangi işlem türü baskınsa ödeme yapar, azınlıkta olan ise ödeme alır. Yani alınan faizle bir ilgisi yok.

X borsasında A kullanıcısı %4 faizle 100 dolar borç verir. Borsa kaldıraçlı işlem yapacaklara bu parayı kullandırır. %5 faiz ödemesi alır. Aldığı ödemeden borç verenin faizini öder aradaki miktarı kendisine alır. Siz başka birisinin parasıyla kaldıraçlı işlem yeteneğine kavuşursunuz tabi ki bu kişi size parayı bedava vermez ve tabi ki aracı olarak kullandığınız borsa elde edilen faiz gelirinden kendisine pay alır. Bu kesintiyi hangi aralıklarla yapacağını borsanın kendisi belirler. Bir kaç saatlik yada günlük olabilir.

Blockchain çalışma yapısını çözemedim diyerek neyi kast ettiğinizi anlayamadım. Neyi anlamadığınızı daha açık dille yazarsanız yada doğrudan anlamadığınız kısımlar hakkında başlık açarsanız birileri mutlaka yardımcı olmaya çalışır.

İşlem açılış ve kapanış fiyatı var benim bildiğim. Hem açarken hem kapatırken küçük bir komisyon kesiyor diye biliyorum. O da açtığınız işlem büyüklüğüne göre değişiyor zaten. Açıkcası bu kesilen komisyon oranına göre yaptığınız kârı dengelemeniz ona göre belli bir yerde işlemin çoğunu kapatmanız gerekebilir. Stop loss koymayı da sakın ama sakın işlemlerde unutmayın.

hocam sanırım bu yazıda bilgi eksikliği var. öncelikle yıllardır bu sektörde işlem yapıyorum. ama hala blockchain'in çalışma mekanizmasını çözebilmiş değilim, kaldıraçlı işlemlerde olduğu gibi..

konuya gelirsek, biraz araştırma yaptım.

borsa bize borç veriyor ve alış satış işlemlerinde komisyon kesiyor. bu komisyon dışında birde funding fee dediğimiz, kullanıcılar arası pay edilen fiyat sabitleme (fonlama oranı) komisyonudur. 8 saatte bir kesilen bu komisyonu ödememek için veya almamak için vakit dolmadan pozisyonu kapatmak yeterlidir.


funding olayını elersek geriye sadece alış satış işlemlerindeki komisyon ücretleri kalıyor. bunun dışında borsanın elde ettiği bir kazanç var mı ? (eğer yoksa bedavadan borç para dağıtıyor) faiz derken tam olarak neyden kastettiniz ? faiz konusunu biraz daha açar mısınız ? teşekkürler.