Pages:
Author

Topic: İkinci El Otomobil Piyasası Düşüyor (Read 247 times)

legendary
Activity: 2128
Merit: 1148
February 29, 2024, 02:49:17 PM
#24
seçimden sonra ev ve ikinci el otomobil fiyatı daha da düşecek deniyor zaten perre yok Smiley normal bir ülke olsak, geçtim gelişmiş ülke olmayı...Hem az kazanıyoruz hem her şey pahalı! Almanya'da 500-1500 euro olan araba (asgari ücret 1700 € ) burda 250-500k TL'ye gidiyor. ha vergisi cartı curtu da etkiliyor ama hakkaten bi zam furyası da var. distopik bir ortamdayız adeta Huh

Bana kalırsa seçimden sonra artar. Ben o şekil söylentiler duyuyorum daha çok. Tabiki sizin çevrenizdeki insaların kim olduğunu bilmiyorum. Daha bi çok beklentilerini dile getiren insanlar hakkında konuşuyor olabiliriz.

Almanya'da yaşam daha kolay. Araba almak da daha bi kolay. Almanların otomobilleri de kaliteli. Bizim gençlerimiz kuş serisi arabalar alıyor. Onların gençleri Mercedes, BMW, Opel, Audi alıyor. Coğrafya kaderimizdi. Kederimiz oldu yine. Bi ömür çalışsa gençliğimiz bi Alman arabası alamaz. Ama bi Alman bi kaç saat çalışarak bi kuş serisi araba alır ülkemizden.
üstad enflasyonun nolacağı da önemli ancak hem dolar hem tl bazında (TL konusunda emin değilim) biraz daha geri çekilme yaşanabilir. tabi neticede düşse de kısa vadede düşer ama dolar bazlı düşüş sürebilir çünkü ekonomi iyileşmediginde insanlar yurtdışına göç gibi çözümlere daha fazla yönelebilir. 3ün beşin hesabını yapmadan satıp gidenler artar ki zaten dünya ortalamasının üzerinde rakamlar hem araç hem konut! daha önce paylaşmıştım...
sr. member
Activity: 644
Merit: 392
Instant cryptocurrency exchange with own reserves!
February 29, 2024, 12:05:59 PM
#23
İkinci el fiyatlarında bir düşüş var. Fakat piyasada yaprak kımıldamıyor. Şu an kullandığım otomobili çift kabinli bir kamyonetle değiştirmek istiyorum. Çevremde getir, götür işi çok oluyor. Aracımı hem yük taşıma maksadıyla hem de otomobil olarak kullanmak istiyorum. Bu yüzden çift kabinli kamyonet almak istiyorum ama henüz kamyonetini verip otomobilimi alacak birini bulamadım. Piyasa durgunlaştığı için otomobilimi satın almak isteyen de yok. Mesaj atanlar da hep öcüler ve galericiler. Onları da ben ciddiye almıyorum.
hero member
Activity: 1204
Merit: 623
February 29, 2024, 03:27:14 AM
#22
Ben bizim aracı ve almayı düşündüğüm için takip ettiğim birkaç aracın fiyatlarına ara ara bakıyorum. TL olarak düşmediler ancak dolar olarak değer kaybettiler. Ama yukarıda yazıldığı gibi bir ara tedarik sıkıntısıyla ve nas mas saçmalıklarıyla sıfır araç almanın çok zor olduğu zamanlarda aşırı şişmişti ve şimdi eski daha normal fiyatlara yaklaştı. Dolar olarak bizim araç aldığımız günle aynı. Bi ara neredeyse %50 artmıştı. Şaka gibi durumdu. Tabi bu arada sıfır araç fiyatları arttı. Yıl sonu kampanyaları iyiydi, onun gibi güzel kampanya yakalamadan almak mantıksız görünüyor.
@püsür hocam gayet güzel tesbitler. Fiyatlar gerilemiyor şişmiş olan fiyatlar yerinde duruyor. Gerilemek için pek bi sebep yok. Ama dolar ilerlediği için dolar cephesinden bakanlar için araba piyasası ikinci elde sanki iniyormuş gibi oluyor. Değişen bişey yok. Parası olan alacak. Olmayan kredi olmadığı için almayacak. İhtiyacı olan alıcı hangi fiyattan istiyorsa aracını verip işine bakacak. Düşen bişey yok kısacası.
hero member
Activity: 1274
Merit: 680
February 29, 2024, 01:14:04 AM
#21
Ben bizim aracı ve almayı düşündüğüm için takip ettiğim birkaç aracın fiyatlarına ara ara bakıyorum. TL olarak düşmediler ancak dolar olarak değer kaybettiler. Ama yukarıda yazıldığı gibi bir ara tedarik sıkıntısıyla ve nas mas saçmalıklarıyla sıfır araç almanın çok zor olduğu zamanlarda aşırı şişmişti ve şimdi eski daha normal fiyatlara yaklaştı. Dolar olarak bizim araç aldığımız günle aynı. Bi ara neredeyse %50 artmıştı. Şaka gibi durumdu. Tabi bu arada sıfır araç fiyatları arttı. Yıl sonu kampanyaları iyiydi, onun gibi güzel kampanya yakalamadan almak mantıksız görünüyor.
hero member
Activity: 1428
Merit: 931
February 28, 2024, 06:11:25 AM
#20
Özellikle seçim sonrası para politikalarındaki sıkılaşma nedeniyle piyasaların daha çok daralacağını ve satışların daha çok azalacağını düşünüyorum. Durum sadece 2. el ile kalmayacak sıfır araçlardada satışların azalacağını düşünüyorum fakat devletin ana gelir kaynaklarından ÖTV gelirinin azalması istenmeyecek bir durum olduğu için sıfır araçlar için ilerleyen dönemde kredi kampanyası yapılabilir. Yoksa otomotiv sektörü aşırı bir durgunluk yaşayabilir diye düşünüyorum.
hero member
Activity: 1162
Merit: 719
February 28, 2024, 05:11:12 AM
#19
seçimden sonra ev ve ikinci el otomobil fiyatı daha da düşecek deniyor zaten perre yok Smiley normal bir ülke olsak, geçtim gelişmiş ülke olmayı...Hem az kazanıyoruz hem her şey pahalı! Almanya'da 500-1500 euro olan araba (asgari ücret 1700 € ) burda 250-500k TL'ye gidiyor. ha vergisi cartı curtu da etkiliyor ama hakkaten bi zam furyası da var. distopik bir ortamdayız adeta Huh

Bana kalırsa seçimden sonra artar. Ben o şekil söylentiler duyuyorum daha çok. Tabiki sizin çevrenizdeki insaların kim olduğunu bilmiyorum. Daha bi çok beklentilerini dile getiren insanlar hakkında konuşuyor olabiliriz.

Almanya'da yaşam daha kolay. Araba almak da daha bi kolay. Almanların otomobilleri de kaliteli. Bizim gençlerimiz kuş serisi arabalar alıyor. Onların gençleri Mercedes, BMW, Opel, Audi alıyor. Coğrafya kaderimizdi. Kederimiz oldu yine. Bi ömür çalışsa gençliğimiz bi Alman arabası alamaz. Ama bi Alman bi kaç saat çalışarak bi kuş serisi araba alır ülkemizden.
legendary
Activity: 2128
Merit: 1148
February 27, 2024, 07:15:00 PM
#18
seçimden sonra ev ve ikinci el otomobil fiyatı daha da düşecek deniyor zaten perre yok Smiley normal bir ülke olsak, geçtim gelişmiş ülke olmayı...Hem az kazanıyoruz hem her şey pahalı! Almanya'da 500-1500 euro olan araba (asgari ücret 1700 € ) burda 250-500k TL'ye gidiyor. ha vergisi cartı curtu da etkiliyor ama hakkaten bi zam furyası da var. distopik bir ortamdayız adeta Huh
hero member
Activity: 630
Merit: 463
February 27, 2024, 04:03:27 PM
#17
Zaten yükselmiş bir piyasadan bahsediyorduk, düşsün artık. İnsanlar eve ulaşamıyor, bari arabaya ulaşsınlar (sıfıra ulaşmaları zor bari ikinci el eski bir araba alsınlar anlamında). Bugün asgari ücret 17 bin lira. 350 bin bandına fena sayılmayan eski arabalar bulabilirler. Araba almak isteyenler için kredisiz tam zamanı. Kredi ile almanın da hiç bir anlamı yok zaten bankalar da vermiyor.
hero member
Activity: 1092
Merit: 631
February 27, 2024, 03:46:27 PM
#16
İk, ay önce bir arkadaşım için pek çok aracın sıfırına bakmıştım. O zaman için 1300m dan başlayıp 2000m kadar giden bir aralık vardı sıfır araçlarda. Şimdi bunların %30 daha arttığınız düşünüyorum. Aşşağı gelmemiştr. İkinci el neden geri gelsinki. Olsa olsa milletin alım gücü iyiden iyiye düştüğü için artık araca harcayacak para bulamıyorlar. Aracını illa satmak isteyen fiyatı kırsa da parası olup dayanan neden fiyatı düşürsün ki.
2. el fiyatı neden düşüyor öncesinde aşırı fiyatlanmıştı sıfır alamayanlar 2. ele yoğunlaşınca talebe bağlı olarak fiyatlar çıkmıştı. Her sene kendi aracımın kasko değeri artarken geçenlerde baktım 200 bin kadar kasko değeri geriye düşmüş. Bir dönem araç olmadığı için 2. el araçlar sıfırından daha pahalıya sarı sitede listeleniyordu neden çünkü araç yoktu en arken 6 ay 1 yıl sonrasına gelecek deniyordu. Bu süreçte bence bu balon patlayıp 2. el fiyatlar olması gereken seviyeye geldi.
Olması gereken seviyelerin hala bir tık üzerinde seyrediyor ama balondan önceki döneme çok yaklaştı diyebiliriz döviz cinsinden araçlar. Bir kaç sene önceki fiyatlara gerileyen eski arabalarda gereksiz bir yükseliş vardı o söndü. Artık 20 yıllık ortalama bir araca 700-800 bin lira fiyat yazamıyorlar, yazsalar da alınmıyor çünkü biraz daha koyup sıfır araç alma imkanı var şu an.
hero member
Activity: 1204
Merit: 623
February 27, 2024, 03:39:58 PM
#15
İk, ay önce bir arkadaşım için pek çok aracın sıfırına bakmıştım. O zaman için 1300m dan başlayıp 2000m kadar giden bir aralık vardı sıfır araçlarda. Şimdi bunların %30 daha arttığınız düşünüyorum. Aşşağı gelmemiştr. İkinci el neden geri gelsinki. Olsa olsa milletin alım gücü iyiden iyiye düştüğü için artık araca harcayacak para bulamıyorlar. Aracını illa satmak isteyen fiyatı kırsa da parası olup dayanan neden fiyatı düşürsün ki.
2. el fiyatı neden düşüyor öncesinde aşırı fiyatlanmıştı sıfır alamayanlar 2. ele yoğunlaşınca talebe bağlı olarak fiyatlar çıkmıştı. Her sene kendi aracımın kasko değeri artarken geçenlerde baktım 200 bin kadar kasko değeri geriye düşmüş. Bir dönem araç olmadığı için 2. el araçlar sıfırından daha pahalıya sarı sitede listeleniyordu neden çünkü araç yoktu en arken 6 ay 1 yıl sonrasına gelecek deniyordu. Bu süreçte bence bu balon patlayıp 2. el fiyatlar olması gereken seviyeye geldi.

ZekiBeyy hocam millet çok ihtiyac ıyok ise söylediği fiyattan pek aşşağıya inmiyor. Neden insinki. Herkes piyasanın ve yurdun durumunu biliyor. Yarın ihtiyacın var ise alacaksan piyasa değeri neyse ondan alacaksın. Şimdi sıfır araçlar biraz fazlalaştı ondan dolayı olması gereekn noktaya doğru çekilmiş gibi. Ama sıfır kilometre araçlar aynı yerde durmuyorki onlar yukarı çıkınca ikinci el düşmüş algısı oluşuyor.
hero member
Activity: 1428
Merit: 931
February 27, 2024, 02:46:48 PM
#14
İk, ay önce bir arkadaşım için pek çok aracın sıfırına bakmıştım. O zaman için 1300m dan başlayıp 2000m kadar giden bir aralık vardı sıfır araçlarda. Şimdi bunların %30 daha arttığınız düşünüyorum. Aşşağı gelmemiştr. İkinci el neden geri gelsinki. Olsa olsa milletin alım gücü iyiden iyiye düştüğü için artık araca harcayacak para bulamıyorlar. Aracını illa satmak isteyen fiyatı kırsa da parası olup dayanan neden fiyatı düşürsün ki.
2. el fiyatı neden düşüyor öncesinde aşırı fiyatlanmıştı sıfır alamayanlar 2. ele yoğunlaşınca talebe bağlı olarak fiyatlar çıkmıştı. Her sene kendi aracımın kasko değeri artarken geçenlerde baktım 200 bin kadar kasko değeri geriye düşmüş. Bir dönem araç olmadığı için 2. el araçlar sıfırından daha pahalıya sarı sitede listeleniyordu neden çünkü araç yoktu en arken 6 ay 1 yıl sonrasına gelecek deniyordu. Bu süreçte bence bu balon patlayıp 2. el fiyatlar olması gereken seviyeye geldi.
hero member
Activity: 1204
Merit: 623
February 27, 2024, 02:39:51 PM
#13
İk, ay önce bir arkadaşım için pek çok aracın sıfırına bakmıştım. O zaman için 1300m dan başlayıp 2000m kadar giden bir aralık vardı sıfır araçlarda. Şimdi bunların %30 daha arttığınız düşünüyorum. Aşşağı gelmemiştr. İkinci el neden geri gelsinki. Olsa olsa milletin alım gücü iyiden iyiye düştüğü için artık araca harcayacak para bulamıyorlar. Aracını illa satmak isteyen fiyatı kırsa da parası olup dayanan neden fiyatı düşürsün ki.
hero member
Activity: 1428
Merit: 931
February 27, 2024, 08:26:42 AM
#12
Parası olanlar faizler arttığı için mevduata yatırıp faiz geliri alıyor. Bir milyonluk araç alsanız 2 ayda satamazsanız hiç bir anlamı kalmıyor ama 2 ayda faizde kalmış olsa en az 100 bin kazanır riske girmeden bu nedenle satışlar düşmüş olabilir, bence satışların düşmesindeki temel sorun paraya ulaşımın zorlaşması kredi faizlerinin yüksek olması. İnsanlar paraya rahat ulaşamadıkları için 2. el satışları düşüyor bence eskisi kadar sıfır araç satışıda olmuyor duyduğum kadarıyla şu anki sıfır araç satışlarının çoğunu ÖTV muafiyetli satışlar oluşturuyor. Seçim sonrası daha fazla sıkılaşma olacağı için daha fazla durgunluk olacağını düşünüyorum.
sr. member
Activity: 1022
Merit: 318
February 27, 2024, 06:28:24 AM
#11
Akp li olsam cidden düşüyor derdim. Vallaha billaha düşüyor ama kime göre neye göre aşağıya link bıraktım iktidarın ülkeyi ne hale getirdiğinin en net göstergesi

https://kampanyabul.org/kampanyalar/2011-model-ford-fiyatlari-ve-indirim-kampanyalari.html

2011 yılındasınız  sıfır araba alacaksınız. 27 bin tl 0KM aynı aracı bırak 2010 modelinin fiyatı 500 bin tl

https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-ford-mukemmel-kondisyon..114-bin-km..2010-fiesta-titanium..tertemiz-1156414344/detay




Al sana mis gibi realite, hatta realitenin ağa babası. Aradan geçen dönemde ülkede yönetim değişikliği olmadı yanlış hatırlamıyorsam, yani hep aynı parti iktidardaydı, evet ekonomi yönetimi birkaç kez el değiştirdi, bakanıydı merkez bankası başkanıydı bürokrat kadrolarıydı, her kötü sonuçtan sonra koltuklarından oldular bir şekilde, ki genelde görevden afları istendi, ama ne hikmetse sürekli kötüye gitti memleketin ekonomisi. Sürekli duvara vuran arabanın hep muavininde aradılar kabahati, oysa ki ilk bakılacak yer şoför koltuğuydu...
legendary
Activity: 2100
Merit: 1452
February 27, 2024, 03:55:51 AM
#10
Akp li olsam cidden düşüyor derdim. Vallaha billaha düşüyor ama kime göre neye göre aşağıya link bıraktım iktidarın ülkeyi ne hale getirdiğinin en net göstergesi

https://kampanyabul.org/kampanyalar/2011-model-ford-fiyatlari-ve-indirim-kampanyalari.html

2011 yılındasınız  sıfır araba alacaksınız. 27 bin tl 0KM aynı aracı bırak 2010 modelinin fiyatı 500 bin tl

https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-ford-mukemmel-kondisyon..114-bin-km..2010-fiesta-titanium..tertemiz-1156414344/detay


sr. member
Activity: 1022
Merit: 318
February 27, 2024, 03:23:26 AM
#9
2. el piyasasının geçici bir süreliğine düşüşte olduğunu düşünüyorum. Bence en fazla yılın yarısına kadar bu gerileme gözlemlenir ve sonrasında yeniden artış başlar. Açıkçası enflasyonu gerçekten tutabilecekler gibi gelmiyor bana ama temennim enflasyonun kontrol altına alınabilmesi. 2. el araç fiyatlarına tekrar dönünce de örneğin bir arkadaşım geçenlerde 2. el araba almıştı şu an piyasada ilgi gören bir araba olduğu için satsa üzerine kar koyabiliyor. Arz-talep'e göre yine fazla ilgi gören araçların fiyatı bu ara pek de düşmüyor maalesef.

Hocam seçim sürecinde, özellikle mart ayının ortasına doğru anketlerden çıkacak sonuçlara göre bankalar kredi oranlarını biraz da olsun düşürebilir, yani topu topu 1 aylık bir sürede piyasa biraz hareketlenip fiyatlar da bir miktar artabilir ama, sıkılaştırılmış para politikasından vazgeçilemeyeceğinden, seçim sonrası işler epey zorlaşacak kredi ile araba almak isteyenler için. Bu arada belirli arabalarda gerçekten her dönemde talep yüksek olduğu için fiyatlarda çok da değişiklik olmuyor ama 30 yaşında arabaya da 300k lira vemesin artık millet hocam.
sr. member
Activity: 1778
Merit: 385
February 27, 2024, 02:31:36 AM
#8
2. el piyasasının geçici bir süreliğine düşüşte olduğunu düşünüyorum. Bence en fazla yılın yarısına kadar bu gerileme gözlemlenir ve sonrasında yeniden artış başlar. Açıkçası enflasyonu gerçekten tutabilecekler gibi gelmiyor bana ama temennim enflasyonun kontrol altına alınabilmesi. 2. el araç fiyatlarına tekrar dönünce de örneğin bir arkadaşım geçenlerde 2. el araba almıştı şu an piyasada ilgi gören bir araba olduğu için satsa üzerine kar koyabiliyor. Arz-talep'e göre yine fazla ilgi gören araçların fiyatı bu ara pek de düşmüyor maalesef.
hero member
Activity: 966
Merit: 764
February 27, 2024, 01:58:00 AM
#7
Piyasanın boğazına öldürme pahasına basıyorlar ki enflasyon düşsün. Bunun sonucu krediler çok fazla azaldığı için satıcı olsa da kredi kullanımı çok pahalıya geldiği için alıcı çok azalmış durumda. Yakında daha da düşer. Tamam düşsün ama sonuç olarak bu yine zenginin işine yarayacak. Adam almak istediği modeli görünce alacak. Gariban yine bakıp yutkunacak. Devlet bunu bu şekilde düzeltemez.
Satışlar düşüyor ama fiyatlar azalmıyor. Bunu karıştırmamak lazım. Fiyatlar yükseldiği için satışlar duruyor demek daha doğru bence çünkü aynı aracın sıfırı da yükseliyor ve ikinci elini de yukarı çekiyor. Kimse de malı ucuza gitsin istemiyor. Doğal olarak fiyatların yükseldiği bir dönemi yaşıyoruz. Alım gücü kıt kanaat ev masraflarına yeten asgari ücretli nasıl araba alacak ki? Daha da azalacak ama elbette bitmeyecek. Çünkü bir grup paraya çok daha kolay ulaşıyor ülkemizde.

Fiyatlar azalıyor ama hala yüksekten seyrediyor. Fiyatlar yüksek olduğu için değil kredi imkanları olmadığı için araç satışları düşüyor. 2022-2023 yıllarında araba fiyatları yükselmesine rağmen enflasyon artacağı algısıyla 5 para etmez arabalar bile kapış kapış alındı. 2005 Model arabalar 400-500 bandında satılıyordu bir ara. İkinci elde sıfırını geçen modeller vardı. Bayilerde araç bulunmuyordu insanlar ikinci eli sıfırından pahalı otomobilleri bile alıyordu. Bunun tek nedeni enflasyonla birlikte kredi patlamasıydı. O dönem fiyat inanların umrunda değildi ve ne kadar kredi bulabilirse o kadarını arabaya gömüyordu. Kredi muslukları açılsın yine aynı senaryoları izleriz.

Piyasayı istedikleri gibi yönlendirip büyük karları elde ettiler. Ederi olmayan fiyatlara araçları sattılar. Piyasanın bu hale geleceği belliydi. Bütçesi kısıtlı olanlar araba almak isterken fiyatlar uçtu ve bir daha yetişemediler. Denildiği gibi olan yine maddi gücü zayıf olanlara oldu.

Fiyatlar yüksekten seyrediyor ama düşüşler yine de ara ara oluyor. Krediye ulaşma imkanı olmadığı için araç fiyatları ya yerinde sayacak ya da düşecek. Bu durum kime yarıyor tabi ki parası olana. Kredi ile işi olmayan daha uygun fiyata araç alacak. Uzun bir süre daha krediye ulaşma imkanının olmayacağını varsayarsak satışlar iyice düşecek. Fiyatlar belli bir seviyeye kadar iner ama para olmadıkça inmesi de bir yere kadar satış yaptırır sonra yine satışlar durur.
hero member
Activity: 1428
Merit: 931
February 27, 2024, 01:10:09 AM
#6
Geçen sene seçimden  önceye kadar (Mayıs-2023) ikinci el piyasası ciddi hareketliydi seçimden sonra faizlerin artmasıyla birlikte ikinci el piyasası günden güne geri çekilmeye başladı belkide olması gereken seviyeye geldi çünkü neredeyse kimi ikinci el araçlar sıfırından pahalıya satılıyordu. İkinci el al sat yapan arkadaşlar var onlarla konuştuğumuzda onlarda satışların çok yavaşladığından bahsediyorlar. Birde sarı sitede favariye alınan ilanlar 1 ay için de sürekli fiyat düşüşü gözler önüne seriliyor satılmadıkça fiyat kırılıyor.
hero member
Activity: 1484
Merit: 726
February 27, 2024, 01:06:41 AM
#5
Piyasanın boğazına öldürme pahasına basıyorlar ki enflasyon düşsün. Bunun sonucu krediler çok fazla azaldığı için satıcı olsa da kredi kullanımı çok pahalıya geldiği için alıcı çok azalmış durumda. Yakında daha da düşer. Tamam düşsün ama sonuç olarak bu yine zenginin işine yarayacak. Adam almak istediği modeli görünce alacak. Gariban yine bakıp yutkunacak. Devlet bunu bu şekilde düzeltemez.
Satışlar düşüyor ama fiyatlar azalmıyor. Bunu karıştırmamak lazım. Fiyatlar yükseldiği için satışlar duruyor demek daha doğru bence çünkü aynı aracın sıfırı da yükseliyor ve ikinci elini de yukarı çekiyor. Kimse de malı ucuza gitsin istemiyor. Doğal olarak fiyatların yükseldiği bir dönemi yaşıyoruz. Alım gücü kıt kanaat ev masraflarına yeten asgari ücretli nasıl araba alacak ki? Daha da azalacak ama elbette bitmeyecek. Çünkü bir grup paraya çok daha kolay ulaşıyor ülkemizde.

Fiyatlar azalıyor ama hala yüksekten seyrediyor. Fiyatlar yüksek olduğu için değil kredi imkanları olmadığı için araç satışları düşüyor. 2022-2023 yıllarında araba fiyatları yükselmesine rağmen enflasyon artacağı algısıyla 5 para etmez arabalar bile kapış kapış alındı. 2005 Model arabalar 400-500 bandında satılıyordu bir ara. İkinci elde sıfırını geçen modeller vardı. Bayilerde araç bulunmuyordu insanlar ikinci eli sıfırından pahalı otomobilleri bile alıyordu. Bunun tek nedeni enflasyonla birlikte kredi patlamasıydı. O dönem fiyat inanların umrunda değildi ve ne kadar kredi bulabilirse o kadarını arabaya gömüyordu. Kredi muslukları açılsın yine aynı senaryoları izleriz.
Pages:
Jump to: