Details dazu findest du im bereits verlinkten Steuer FAQ Thread
Bevor du ein Experiment startest könntest du Frau Enzinger kontaktieren und um wenig Euro Gewissheit haben. Das als Tipp von mir für dich.
Topic: kleine Gewinne durch Trading beim Finanzamt melden oder nicht? (Read 155 times)
Airdrops sind steuerfrei (da Schenkung).
Details dazu findest du im bereits verlinkten Steuer FAQ Thread
Bevor du ein Experiment startest könntest du Frau Enzinger kontaktieren und um wenig Euro Gewissheit haben. Das als Tipp von mir für dich.
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Bevor du ein Experiment startest könntest du Frau Enzinger kontaktieren und um wenig Euro Gewissheit haben. Das als Tipp von mir für dich.
February 26, 2021, 11:43:46 AM
Danke für die vielen Antworten, das hilft mir schon mal sehr weiter! 
Hab mich gestern und heute noch mal ordentlich in das Thema eingearbeitet. Hab mir auch Accounts bei Cointracking, Blockbit und Koinly erstellt.
Blockbit konnte mir keine Prognose bezüglich meines zu versteuernden Gewinnes erstellen, da ich gleich zu Beginn 200€ zahlen müsste um den Report zu erhalten.
Cointracking kann das ledger.csv File von Kraken nicht richtig lesen. Laut deren Berechnungen liege ich 5000€ im Minus
.
Bei Koinly hats funktioniert. Das führt aber zu neuen Ungereimtheiten auf die ich jetzt in den folgenden drei punkten eingehen werde.:
1.) Ich habe damals meinen Gesamtgewinn auf ca. 1500€ geschätzt. Tatsächlich liegt er bei 1353€. 1252€ davon habe ich aber durch den Uniswap Airdrop 2020 erhalten. Da dieser Airdrop aber ohne eine Gegenleistung erhalten wurde, wird er rechtlich als Schenkung deklariert. Schenkungen sind steuerfrei. Meine Frage: Steuerfrei schon aber soll ich die trotzdem melden und wenn ja wie?
2.) Koinly hat dann den Wert des Airdrops zum Schenkungszeitraum auf eben diese 1252€ berechnet. Ich habe die Uni Tokens aber zu einem echt ungüstigen Zeitpunkt verkauft (in USDC und danach in Euro). Das hat mir von diesen 1252€ 352€ Verlust gebracht, ich habe also am Ende nur 900€ erhalten. Koinly sagt 1. das diese 900€ nicht versteuert werden müssen da es keine Anschaffung gegeben hat (da Schenkung statt Anschaffung) und 2. das ich die 352€ Verluste durch den ungünstigen Tausch von meinen Gewinnen abziehen kann.
Laut Koinly liegen meine zu versteuernden Gewinne also nur mehr bei genau 100,15€. (452€ minus den 352€ Verluste die ich angeblich abschreiben kann). Meine Frage: Ist das wiklich so, oder hat sich Koinly da wo getäuscht.
Meine Freundin (beinahe fertige Juristin) sagt das mit den Airdrops ist eine rechtliche Grauzone und sie kann mir da auch nicht weiterhelfen.
Sie glaubt auch nicht das mir das Finanzamt bei solchen Fragen helfen kann, die aber ungut werden sobald sie auf mich aufmerksam geworden sind. Nun zu meiner letzten Frage:
3. Hat hier jemand Erfahrung mit Koinly gemacht? Die Plattform hat an sich ja gute Bewertungen und soll angeblich ein seriöser Anbieter sein. Wenn ich deren ihr Service für meine Steuererklärung kaufe, sollte das ganze am Ende schon korrekt sein...
Weiters würde wenn Koinly mit der Berechnung recht hat keine Steuererklärung notwendig sein, da 100€ Gewinn unter der Freigrenze von 450 € liegen --> also keine Meldepflicht.
Sorry das der Post so lange geworden ist. Zumindest ist das Problem jetzt einmal klar definiert worden. Für sämtliche Hilfe wäre ich sehr dankbar.
Hab mich gestern und heute noch mal ordentlich in das Thema eingearbeitet. Hab mir auch Accounts bei Cointracking, Blockbit und Koinly erstellt.
Blockbit konnte mir keine Prognose bezüglich meines zu versteuernden Gewinnes erstellen, da ich gleich zu Beginn 200€ zahlen müsste um den Report zu erhalten.
Cointracking kann das ledger.csv File von Kraken nicht richtig lesen. Laut deren Berechnungen liege ich 5000€ im Minus
.Bei Koinly hats funktioniert. Das führt aber zu neuen Ungereimtheiten auf die ich jetzt in den folgenden drei punkten eingehen werde.:
1.) Ich habe damals meinen Gesamtgewinn auf ca. 1500€ geschätzt. Tatsächlich liegt er bei 1353€. 1252€ davon habe ich aber durch den Uniswap Airdrop 2020 erhalten. Da dieser Airdrop aber ohne eine Gegenleistung erhalten wurde, wird er rechtlich als Schenkung deklariert. Schenkungen sind steuerfrei. Meine Frage: Steuerfrei schon aber soll ich die trotzdem melden und wenn ja wie?
2.) Koinly hat dann den Wert des Airdrops zum Schenkungszeitraum auf eben diese 1252€ berechnet. Ich habe die Uni Tokens aber zu einem echt ungüstigen Zeitpunkt verkauft (in USDC und danach in Euro). Das hat mir von diesen 1252€ 352€ Verlust gebracht, ich habe also am Ende nur 900€ erhalten. Koinly sagt 1. das diese 900€ nicht versteuert werden müssen da es keine Anschaffung gegeben hat (da Schenkung statt Anschaffung) und 2. das ich die 352€ Verluste durch den ungünstigen Tausch von meinen Gewinnen abziehen kann.
Laut Koinly liegen meine zu versteuernden Gewinne also nur mehr bei genau 100,15€. (452€ minus den 352€ Verluste die ich angeblich abschreiben kann). Meine Frage: Ist das wiklich so, oder hat sich Koinly da wo getäuscht.
Meine Freundin (beinahe fertige Juristin) sagt das mit den Airdrops ist eine rechtliche Grauzone und sie kann mir da auch nicht weiterhelfen.
Sie glaubt auch nicht das mir das Finanzamt bei solchen Fragen helfen kann, die aber ungut werden sobald sie auf mich aufmerksam geworden sind. Nun zu meiner letzten Frage:
3. Hat hier jemand Erfahrung mit Koinly gemacht? Die Plattform hat an sich ja gute Bewertungen und soll angeblich ein seriöser Anbieter sein. Wenn ich deren ihr Service für meine Steuererklärung kaufe, sollte das ganze am Ende schon korrekt sein...
Weiters würde wenn Koinly mit der Berechnung recht hat keine Steuererklärung notwendig sein, da 100€ Gewinn unter der Freigrenze von 450 € liegen --> also keine Meldepflicht.
Sorry das der Post so lange geworden ist. Zumindest ist das Problem jetzt einmal klar definiert worden. Für sämtliche Hilfe wäre ich sehr dankbar.
February 26, 2021, 06:49:33 AM
Herzlich Willkommen im Forum!
Bei Gewinnen über 1k Euro lohnt es sich definitiv schon in Software wie Cointracking zu investieren. Cointracking erstellt dir dann auch automatisch einen Steuerreport für das jeweilige Jahr wo du dann sofort siehst, wie viele Steuern anfallen.
Ich persönlich würde auch die Gewinne aus 2020 angeben. Stell dir vor einer deiner Coins geht durch die Decke und du verkaufst die dann 2023 mit einem hohen Gewinn. Sowohl die Exchanges als höchstwahrscheinlich das FA wollen dann wissen, woher das Kapital kommt für die Coins. Spätestens dann kommst du in Erklärungsnot wenn du das nicht sauber versteuert hast.
Du kannst übrigens auch diverse Abschreibposten geltend machen, bspw. einen Teil der Kosten für Internet, Neuanschaffungen von Laptops etc. Hier würde ich auch den Tipp von mole beherzigen und mit Frau Enzinger Kontakt aufnehmen, sie berät dich auch gerne Mal per E-Mail. Hier bspw. meine Anfrage bzgl. Staking-Rewards:
Und btw. ... sehr toller Name
Bei Gewinnen über 1k Euro lohnt es sich definitiv schon in Software wie Cointracking zu investieren. Cointracking erstellt dir dann auch automatisch einen Steuerreport für das jeweilige Jahr wo du dann sofort siehst, wie viele Steuern anfallen.
Ich persönlich würde auch die Gewinne aus 2020 angeben. Stell dir vor einer deiner Coins geht durch die Decke und du verkaufst die dann 2023 mit einem hohen Gewinn. Sowohl die Exchanges als höchstwahrscheinlich das FA wollen dann wissen, woher das Kapital kommt für die Coins. Spätestens dann kommst du in Erklärungsnot wenn du das nicht sauber versteuert hast.
Du kannst übrigens auch diverse Abschreibposten geltend machen, bspw. einen Teil der Kosten für Internet, Neuanschaffungen von Laptops etc. Hier würde ich auch den Tipp von mole beherzigen und mit Frau Enzinger Kontakt aufnehmen, sie berät dich auch gerne Mal per E-Mail. Hier bspw. meine Anfrage bzgl. Staking-Rewards:
Quote
Nachdem ich nun mit dem Staken von Cardano starten kann möchte ich gleich mit den Aufzeichnungen für die allfällige Einkommenssteuererklärung beginnen.
Ich habe aber nun heute gelesen, dass bei zusätzlichen nebenerwerblichen Einkünften (bin im Hauptberuf Angestellter) unter 730€ Gewinn überhaupt keine Einkommenssteuererklärung notwendig ist. Ist das auch in diesem Fall richtig?
Enzinger: Ja, wenn Sie neben ihrem Dienstverhältnis EUR 730,00 Gewinn nicht überschreiten, dann müssen sie keinen STE angeben.
Wenn ja, kann ich also bspw. aus meinen Erträgen (~xxx € für das Jahr 2020) Kosten für Hardwareanschaffungen (nach Abzug von 60% Privatanteil) abziehen und bräuchte keine Einkommenssteuererklärung abgeben, wenn ich unter die 730€ Freigrenze komme. Sehe ich das so korrekt?
Enzinger: Ja.
Ich habe aber nun heute gelesen, dass bei zusätzlichen nebenerwerblichen Einkünften (bin im Hauptberuf Angestellter) unter 730€ Gewinn überhaupt keine Einkommenssteuererklärung notwendig ist. Ist das auch in diesem Fall richtig?
Enzinger: Ja, wenn Sie neben ihrem Dienstverhältnis EUR 730,00 Gewinn nicht überschreiten, dann müssen sie keinen STE angeben.
Wenn ja, kann ich also bspw. aus meinen Erträgen (~xxx € für das Jahr 2020) Kosten für Hardwareanschaffungen (nach Abzug von 60% Privatanteil) abziehen und bräuchte keine Einkommenssteuererklärung abgeben, wenn ich unter die 730€ Freigrenze komme. Sehe ich das so korrekt?
Enzinger: Ja.
Und btw. ... sehr toller Name
February 26, 2021, 05:58:14 AM
Also hier ist es einmal gut zusammen gefasst, https://www.allesbroker.at/ratgeber/steuern/
Kest wird auch bei den Gewinnen von Aktien schlagend, aber laut Finanzamt Link sollte aber als Spekulation gelten
Genaueres für Kryptos in Österreich.
https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html
Sonst noch hier ein paar Links.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.56410468
Und zwecks Beratung, sollte der Steuerberater wirklich zu teuer sein, über das Finanzamt Portal bekommt man auch Auskunft direkt.
Kest wird auch bei den Gewinnen von Aktien schlagend, aber laut Finanzamt Link sollte aber als Spekulation gelten
Quote
Krypto-Assets wie Bitcoins sind derzeit nicht als offizielle Währung anerkannt. Sie stellen grundsätzlich auch keine Finanzinstrumente dar. Es handelt sich dabei um sonstige (unkörperliche) Wirtschaftsgüter. Diese unkörperlichen Wirtschaftsgüter gelten als nicht abnutzbar.
Genaueres für Kryptos in Österreich.
https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html
Sonst noch hier ein paar Links.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.56410468
Und zwecks Beratung, sollte der Steuerberater wirklich zu teuer sein, über das Finanzamt Portal bekommt man auch Auskunft direkt.
February 26, 2021, 05:56:52 AM
Steuerhinterziehung beginnt bei einem Cent.
Mein Empfehlung ist, sei sauber.
Mein Empfehlung ist, sei sauber.
February 26, 2021, 04:14:17 AM
Herzlich Willkommen cardano800,
hier kurz und knapp meine Meinung dazu.
Wo hast du gehandelt? CoinTracking kann dieses Problem lösen... per API angebunden läuft das quasi von alleine.
Das reicht aus um einen Steuerberater zu kontaktieren. Hier die Liste. z.B. Frau Enzinger bietet Beratung per Skype und im 15 Minuten Takt an. Das kostet nur ein paar Euro und Geld ist daher keine Ausrede.
1) Das kann dir niemand zu 100% beantworten. Hängt vom FA ab und auch vom jeweiligen Sachbearbeiter... also ob dann die letzten Jahre aufgerollt werden? Durchaus möglich!
2) Sagst du oder kannst du belegen?
hier kurz und knapp meine Meinung dazu.
Da ich in 2020 aber über 150 Trades gemacht habe ist mir das ganze zu aufwendig geworden.
Wo hast du gehandelt? CoinTracking kann dieses Problem lösen... per API angebunden läuft das quasi von alleine.
In 2021 habe ich inzwischen schon 4000€ an Gewinnen erzielt und wenn das so weiter geht kann es gut sein das ich dieses oder nächstes Jahr über die Freigrenze von 11 000€ komme.
Das reicht aus um einen Steuerberater zu kontaktieren. Hier die Liste. z.B. Frau Enzinger bietet Beratung per Skype und im 15 Minuten Takt an. Das kostet nur ein paar Euro und Geld ist daher keine Ausrede.
Glaubt ihr, dass das Finanzamt wenn ich dann z.B. ab 2021 korrekt versteuere zum nachboren anfängt woher das Grundkapital für die weiteren Gewinne (wenn ich z.B. aus den 1500€ 12000€ machen würde) herkommt?
Wegen Steuerhinterziehung kann ich ja nicht belangt werden, weil ich ja 0 € hinterzogen hätte.
Wegen Steuerhinterziehung kann ich ja nicht belangt werden, weil ich ja 0 € hinterzogen hätte.
1) Das kann dir niemand zu 100% beantworten. Hängt vom FA ab und auch vom jeweiligen Sachbearbeiter... also ob dann die letzten Jahre aufgerollt werden? Durchaus möglich!
2) Sagst du oder kannst du belegen?
February 25, 2021, 07:15:39 PM
Danke für die schnelle Antwort,
Also Kest ist meines Wissens nach nur bei zinstragender Veranlagung (z.B. Staking, verborgen gegen Zinsen) zu entrichten. Das ist bei mir nicht der Fall. Hab dazu das Bundesministerium für Inneres zu dem Thema verlinkt: https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html#:~:text=Eine%20zinstragende%20Veranlagung%20findet%20statt,Assets%20spezialisierte%20Unternehmen)%20verliehen%20werden.
Das mit der Meldepflicht ist ein gutes Argument. Das sollte ich schon machen. Für den Steuerberater hab ich kein Geld, sonst wär das ganze schon erledigt
Zur Frage wie ich mein Studium finanziere: Habe früher, und vor der Pandemie weiterhin jeden Sommer am Bau gearbeitet (offizielles Arbeitsverhältnis) und das Geld gespart. Weiters bekomm ich bisschen was von den Eltern und die 200€ Kinderbeihilfe, die in Österreich jeder in Ausbildung bis 24 bekommt.
Mit der 11 000€ Freigrenze bin ich mir sicher. Hab diesbezüglich damals, als ich noch am Bau gearbeitet habe, mit dem Finanzamt telefoniert. Die haben gesagt bis 11 000€ Steuerfrei, über 11 000€ 20% Steuer und Verlust der 200€ Kinderbeihilfe.
Wenn ich nichts übersehen habe sollte es da also nichts zu holen geben. Aber da das Ganze meldepfichtig ist ,werde ich mich vielleicht doch noch damit herumschlagen.
Also Kest ist meines Wissens nach nur bei zinstragender Veranlagung (z.B. Staking, verborgen gegen Zinsen) zu entrichten. Das ist bei mir nicht der Fall. Hab dazu das Bundesministerium für Inneres zu dem Thema verlinkt: https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html#:~:text=Eine%20zinstragende%20Veranlagung%20findet%20statt,Assets%20spezialisierte%20Unternehmen)%20verliehen%20werden.
Das mit der Meldepflicht ist ein gutes Argument. Das sollte ich schon machen. Für den Steuerberater hab ich kein Geld, sonst wär das ganze schon erledigt
Zur Frage wie ich mein Studium finanziere: Habe früher, und vor der Pandemie weiterhin jeden Sommer am Bau gearbeitet (offizielles Arbeitsverhältnis) und das Geld gespart. Weiters bekomm ich bisschen was von den Eltern und die 200€ Kinderbeihilfe, die in Österreich jeder in Ausbildung bis 24 bekommt.
Mit der 11 000€ Freigrenze bin ich mir sicher. Hab diesbezüglich damals, als ich noch am Bau gearbeitet habe, mit dem Finanzamt telefoniert. Die haben gesagt bis 11 000€ Steuerfrei, über 11 000€ 20% Steuer und Verlust der 200€ Kinderbeihilfe.
Wenn ich nichts übersehen habe sollte es da also nichts zu holen geben. Aber da das Ganze meldepfichtig ist ,werde ich mich vielleicht doch noch damit herumschlagen.
February 25, 2021, 06:11:44 PM
Wie kommst du darauf das du nicht steuerpflichtig wärst? Bin derzeit nur am Handy unterwegs aber Trading ist normal Einkommensteuerpflichtig auch wenn Gewinne aus Investitionen Kest pflichtig sind (und das ist hier die große Frage), ist mit dem Steuerberater abzuklären und jedes der beiden Melde- Abgabenpflichtig.
Bekommst du irgendwelche Förderungen usw.? Studium ohne irgendwas gibt es ja ohne betuchte Eltern auch nicht wirklich und würde dies zu der 0% Grenze zählen?
Muss morgen einmal sehen ob es eine offizielle Definition gibt zwischen Investition und Spekulation gibt beim Finanzamt.
Hingegen Steuerfreie Kryptogewinne sind nicht Meldepflichtig sondern Nachweispflichtig.
Links dazu werde ich morgen am PC einfügen.
Bekommst du irgendwelche Förderungen usw.? Studium ohne irgendwas gibt es ja ohne betuchte Eltern auch nicht wirklich und würde dies zu der 0% Grenze zählen?
Muss morgen einmal sehen ob es eine offizielle Definition gibt zwischen Investition und Spekulation gibt beim Finanzamt.
Hingegen Steuerfreie Kryptogewinne sind nicht Meldepflichtig sondern Nachweispflichtig.
Links dazu werde ich morgen am PC einfügen.
February 25, 2021, 05:54:16 PM
Hallo Community, ich würde gerne ein paar Meinungen zu meinem Anliegen hören:
Die Situation ist folgende:
Ich, Österreicher, kein Einkommen da noch Student, habe im Jahr 2020 ca. 1500€ Gewinne durch Trading und einem Airdrop mit Kryptowährungen erzielt.
Soweit ich das richtig verstanden habe müsste ich das ganze ab 450€ dem Finanzamt melden (in Deutschland ist der Betrag etwas höher, die Rechtslage aber grundsätzlich sehr ähnlich).
Das war ursprünglich auch der Plan. Da ich in 2020 aber über 150 Trades gemacht habe ist mir das ganze zu aufwendig geworden. Jetzt hab ich keine Lust mich weiter mit dem Ganzen herumzuschlagen. Da ich Student bin und kein Einkommen habe, würde das Finanzamt aufgrund der rechtlichen Lage in Österreich sowieso keinen einzigen Cent davon bekommen. Deshalb finde ich das ganze etwas sinnlos.
Das Problem ist nur folgendes: In 2021 habe ich inzwischen schon 4000€ an Gewinnen erzielt und wenn das so weiter geht kann es gut sein das ich dieses oder nächstes Jahr über die Freigrenze von 11 000€ komme. Bin auch bald mit meinem Studium fertig, was bedeutet das mit Arbeitsbeginn Lohnsteuer fällig wird und dann muss ich (und werde auch) das ganze (Arbeit + Gewinne aus Trading) korrekt versteuern.
Nun meine Frage: Glaubt ihr, dass das Finanzamt wenn ich dann z.B. ab 2021 korrekt versteuere zum nachboren anfängt woher das Grundkapital für die weiteren Gewinne (wenn ich z.B. aus den 1500€ 12000€ machen würde) herkommt? Oder interessieren sich die nicht für so kleine Fische wie mich, bei denen es sowieso nichts zu holen gibt?
Würde ich weiters wenn das nicht Melden der Gewinne aus 2020 auffliegt wegen einer Ordnungswiedrigkeit angezeigt werden, da ich die Meldepflicht versäumt habe?. (Wegen Steuerhinterziehung kann ich ja nicht belangt werden, weil ich ja 0 € hinterzogen hätte.)
Die Situation ist folgende:
Ich, Österreicher, kein Einkommen da noch Student, habe im Jahr 2020 ca. 1500€ Gewinne durch Trading und einem Airdrop mit Kryptowährungen erzielt.
Soweit ich das richtig verstanden habe müsste ich das ganze ab 450€ dem Finanzamt melden (in Deutschland ist der Betrag etwas höher, die Rechtslage aber grundsätzlich sehr ähnlich).
Das war ursprünglich auch der Plan. Da ich in 2020 aber über 150 Trades gemacht habe ist mir das ganze zu aufwendig geworden. Jetzt hab ich keine Lust mich weiter mit dem Ganzen herumzuschlagen. Da ich Student bin und kein Einkommen habe, würde das Finanzamt aufgrund der rechtlichen Lage in Österreich sowieso keinen einzigen Cent davon bekommen. Deshalb finde ich das ganze etwas sinnlos.
Das Problem ist nur folgendes: In 2021 habe ich inzwischen schon 4000€ an Gewinnen erzielt und wenn das so weiter geht kann es gut sein das ich dieses oder nächstes Jahr über die Freigrenze von 11 000€ komme. Bin auch bald mit meinem Studium fertig, was bedeutet das mit Arbeitsbeginn Lohnsteuer fällig wird und dann muss ich (und werde auch) das ganze (Arbeit + Gewinne aus Trading) korrekt versteuern.
Nun meine Frage: Glaubt ihr, dass das Finanzamt wenn ich dann z.B. ab 2021 korrekt versteuere zum nachboren anfängt woher das Grundkapital für die weiteren Gewinne (wenn ich z.B. aus den 1500€ 12000€ machen würde) herkommt? Oder interessieren sich die nicht für so kleine Fische wie mich, bei denen es sowieso nichts zu holen gibt?
Würde ich weiters wenn das nicht Melden der Gewinne aus 2020 auffliegt wegen einer Ordnungswiedrigkeit angezeigt werden, da ich die Meldepflicht versäumt habe?. (Wegen Steuerhinterziehung kann ich ja nicht belangt werden, weil ich ja 0 € hinterzogen hätte.)
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