Topic: Koji LTC novčanik? (Read 588 times)

Odlučio sam spasiti LTC u novčaniku na tržištu, jer sam mislio da je praktičniji i nema potrebe za izradom novog novčanika i uštedjeti troškove transakcije, ali predlažem da, ako želite uštedjeti LTC u svojem novčaniku, preporučujem odabir novčića, jer taj novčanik već star i pouzdan i centralno smješten u New Yorku

Nisam koristio LTC Electrum na Linux-u do sada.
Ono što možeš je da koristiš neki hardware wallet  npr. Ledger Nano ili da skineš drugi wallet sa zvanične Litecoin stranice:
https://litecoin.org/

Pozdrav.

Evo pišem tu da ne otvaram opet istu temu.
Koristio sam do sad Electrum Ltc novčanik bez problema, ali nakon verzije koja zahtjeva python 3.6.1 imam problema.
Je li još netko ima problema s pokretanjem tog novčanika na linux računalu?

Također jeli još netko isprobao taj LoafWallet na mobitelu?

Hvala.

Nitko nije spomenuo, ali za Ltc sam neko vrijeme koristila LOAF wallet, službeni wallet od Litecoina.

Ima ga na Google Play storeu i Apple storeu. Moj je za iOS, ima i za Android.
Download je besplatan.

Svakako nemojte biti šlampavi oko čuvanja passphrasea jer se dogodilo da se prije par mjeseci radili update i trebalo se ispočetka upisivati te magične riječi u mob i ljudi su izgubili sredstva, tj. ne mogu doći do njih.
Kod iOSa pod security features za max zaštitu stavite i PIN od 6 znamenki i touch ID i zapišite si ili isprintajte paper key, nemojte nikako opaliti screenshot pa čuvati na cloudu (osim ako i inače fotkate PINove svojih bankovnih računa pa sve čuvate u albumima mobitela i na cloudu, u tom slučaju - ok).

Na njemu možete i čuvati Ltc, slati ga s njega i primati ga (svaki put generira novu adresu), no nešto bitno - možete ga i kupovati, ako imate Coinbase account. Kad u meniju kliknete na Buy Litecoin, vodi vas na "buy litecoin with Coinbase".
Osim Litecoina ne podržava nikakve druge valute.

Support vas vodi na mail adresu, no rade i na novom support interfaceu.

Možete ograničiti iznos za potrošnju s Touch ID na 0,1 ltc, 1 ltc, 10 ltc, 100 ltc, s tim da vam za lakšu orijentaciju odmah piše koliko je to u kunama (ili koju ste već valutu odabrali), npr. 0,1 Ltc (36,06 HRK u ovom trenu) ili stavite da za apsolutno sve transakcije treba otisak prsta.

Transakcije su brze, sve je dosta pregledno i user friendly.
Naknade su niske (upravo gledam, primjerice za 1.012 Ltc mi je bio uzeo 0.000658 Ltc).

Jedini razlog zašto ga više ne koristim je - rasprodah Ltc, no wallet je stvarno praktičan i jednostavan i nemam namjeru brisati ga s moba.

Mislim da Mišo smatra da je ovo više za svađaonu jer je offtopic. Ne zato što se svađamo...

Što se tiče Coinomi-a, evo stvarno nisam znao da se može koristiti bez upisivanje private key-a. Hvala na pojašnjenju.

Razlog zbog kojeg i dalje tvrdim da je hardware wallet bolji/praktičniji/sigurniji od softverskih walleta je što se ne nalazi na računalu koje se uvijek može zaraziti virusom/trojancem/keyloggerom ili nekom drugom napasti. Ali dobro, tebi to možda nije dovoljno da bi platio 80 dolara za hardware wallet. Ali ti si očito informatički dobro obrazovan i znaš kako se čuvati od spomenutih napasti. Netko neiskusan će kupiti ETH, spremiti private key na desktop (da ne mora kopati po računalu kad šalje ETH pomoću MyEtherWalleta) i nakon toga otići tražiti crackirane programe na Google-u. A onda kad s tim crackiranim programom instalira kojekakve napasti, plakat će što mu je nestao ETH sa walleta. S hardware walletom lijep može "prst u uho" i baš ga briga...

Da sumiram... Svi walleti su dobri i sigurni ako korisnik pazi što radi. Problem je (što sam već napisao) kad slučajno "pasteaš" private key negdje što neiskusni korisnici često naprave.

Coinomi koristim na potpuno isti način kao i ti svoj hardware wallet. Samo jedan jedini put unosi se seed fraza ili passphrase i to kada se prvi put instalira aplikacija. Mogao si to pročitati iz opisa koji sam podijelio s vama.

"• Superb Security

Your private keys never leave your device. Strong wallet encryption and cryptography guarantee that your funds will remain safe under your ultimate control.

• One-time Backup

Hierarchical Deterministic Wallet (BIP44) enables you to keep everything accessible and secure with just one super-passphrase which you only have to back-up once and for all."

Oprosti ako si stekao krivi dojam. Nisam napadački nastrojen već samo diskutiramo. Cilj moje rasprave je da početnici ne steknu krivi dojam kako im je neophodan skupi hard wallet da bi njihovi coini bili sigurni. Uostalom wallet čuva samo passphrase tj. dokaz vlasništva, a ne coine.

Nisam tvrdio da sam najpametniji, a u IT-u sam više od 30 godina.


Mišo nema potrebe da se selimo u svađaonu jer svađe nema  i naravno potpisujem što si napisao.

Slažem se, ova rasprava je bolja za Svađaonu (makar se ja ne namjeravam svađati nego samo sudjelovati u konstruktivnoj raspravi).

Dakle, ajmo redom... Nisam nikad napisao niti da je MyEtherWallet jedini ETH novčanik niti da se toj stranici šalje private key kad ga ukucaš u browseru. Problem je kad neiskusni korisnik dođe na phishing stranicu koja u adresi ima jedno slovo više ili manje pa izgleda kao da je prava stranica. To je naročito problem za ljude koji ne znaju engleski pa recimo misle da je OK ako riječ "wallet" ima samo jedno slovo "L". Za takve korisnike je hardware wallet daleko sigurniji (čak i ako se radi o "samo" 1000 dolara - Ledger košta 80-tak dolara) jer nikad nigdje ne upisuješ 24 word seed. Spojiš ga na računalo, napraviš transakciju (računalo "pita" uređaj smije li napraviti transakciju; korisnik odobri pritiskom gumba) i to je to. Nema upisivanja nikakve šifre, PIN-a, private keya...

Što se tiče USB sticka i portable software rješenja, to ne znam jer nisam koristio. Međutim, pretpostavljam da nije ni blizu isto kao hardware wallet jer u svaki portable software wallet moraš upisati private key da bi poslao coin/token negdje. Istina je da taj private key ne odlazi nigdje, ali tko kaže da nemaš na računalu neki keylogger koji istog trena tvoj private key neće poslati svom autoru?

Što se tiče long term holdinga, naravno da je paper wallet OK rješenje, naročito jer je besplatan.

Ma gle... Ne kažem ja da paper wallet nije dobar. Dobar je sve dok jako paziš kako koristiš svoj private key. Problem je kad svakodnevno prebacuješ coin/token s računa na račun i dovoljno je da se jednom zezneš i umjesto public adrese "pasteaš" private key i odeeeee lova (nisam jednom na popisu prijava za airdrop vidio nečiji private key). Zato kažem da je hardware wallet praktičniji, a i donekle sigurniji jer nikad ne moraš upisati 24 word seed. Uključiš uređaj u računalo, ukucaš PIN (na uređaju, ne na računalu) i radiš transakcije do mile volje bez straha da ćeš u brzini slučajno "pasteati" private key ili 24 word seed.

A da preselimo raspravu u Svađaonu? 

Da se vratimo na temu.. iako ne znam kako smo došli do MyEtherWallet-a kada je naslov 'Koji LTC novčanik'

Prema mojem iskustvu i istraživanju, myetherwallet je jedan od sigurnijih ETH walleta i koliko mi je poznato, nije bilo nikakvih sigurnosnih propusta do sada što se ne može reći za neke druge novčanike. Private key ne može izači van okvira vašeg browsera (i aplikacije) te se nikada ne prenosi prema van već se koristi samo za potpisivanje transakcije kao i kod svakog drugog novčanika. Vjerojatno niste znali da MyEtherWallet može raditi i offline. Internet pristup je potreban samo kada želite emitirati (broadcast) potpisanu transakciju.
A što se tiće phishing stranica, to više govori o inteligenciji korisnika nego o sigurnosti novčanika. Isto tako postoje phishing stranice za npr. blockchain.info, coinbase, a da ni ne spominjem paypal i druge popularne servise. Osim toga, mytherwallet podržava i keystore datoteku koja je kriptirana i zaštićena dodatnom lozinkom pa private key nemorate niti upisivati a time je sigurnost još veća.

A hardware wallet... mislim da nitko ovdje ne tvrdi da to nije sigurno i praktično rješenje. Definitivno ima svojih prednost ali radi se o tome da nije baš svakome potreban. Pogotovo ako se radi o sitnim iznosima (npr. manje od 1000$). Osim toga, zar to nije samo jedna aplikacija na USB sticku? Slično si možete i sami napraviti ako stavite nekakav portable software wallet na običan USB flash drive. Možda griješim, ali čini mi se da u oba slučaja sigurnost vaših novčića ovisi prvenstveno o developerima i sigurnosti njihove aplikacije.

Upravo iz tog razloga, moj izbor za čuvanje 'long term' je paper wallet jer tu imam najveću kontrolu i sigurnost ovisi isključivo o mojim postupcima. Private key je generiran na sigurnom računalu i spremljen na sigurnom mjestu. Mislim da se u ovome slažu i puno iskusniji korisnici od mene.

Kao prvo, naravno da MyEtherWallet nije jedini ETH novčanik. Rekao sam da ga koristi jako puno ljudi (naročito početnici kojima se najlakše može potkrasti greška da odu na neki phishing site).

Kao drugo, što se tiče Coinomi novčanika... Kako ga koristiš ako ne moraš upisati private key u njega da bi koristio svoja sredstva?

I kao treće... Vidim po zadnjoj rečenici da si malo napadački nastrojen, a s takvim ljudima mi se ne da raspravljati. Ja sam mislio da možemo normalno popričati o razlici između paper i hardware walleta te o tome koji je sigurniji/bolji/lakši za korištenje, ali s izjavama poput "tako da mi o sigurnosti ne mora nitko pričati" vidim da nema smisla. Ja u svom poslu imam više od 10 godina iskustva pa svejedno ne tvrdim da sam najpametniji i da od nikoga ne mogu ništa naučiti (što se za tebe ne bi moglo reći po izjavi koju sam malo prije spomenuo). Ti lijepo uživaj u svojim paper walletima, ja ću u svojem hardware walletu i gotovo.

Zar ti misliš da je jedini novčanik za Ether myetherwallet? To je običan drek od web walleta. Daj si malo truda i potraži po netu koliko ima softverskih Ether novčanika za razne uređaje koji mogu 'nositi' tokene i svi su bolji od Myetherwalleta jer tvoj private key ili seed fraza nisu izloženi na webu.

Da se moraš manje truditi evo ti podatci za samo jedan novčanik:

"Absolute control of money and privacy at any given time is not negotiable.

Bitcoin, Ethereum and a huge number of Altcoins and Tokens always on you, securely with our cross-chain enabled mobile hybrid wallet.

Coinomi Bitcoin & Alt-coin Universal wallet, supports the following digital coins:

• Bitcoin
• Adcoin
• Abncoin
• Asiacoin
• Auroracoin
• Bata
• BelaCoin
• Bitcoin Cash
• Bitcoin Plus
• Bitcore
• Bitsend
• Blackcoin
• BritCoin
• Canada eCoin
• Cannacoin
• Clams
• Clubcoin
• CompCoin
• Dash
• Defcoin
• Denarius
• Diamond
• Digibyte
• Digitalcoin
• Dogecoin
• Ecoin
• EDRCoin
• EGulden
• Emc2
• Ethereum
• Ethereum Classic
• Europecoin
• Expanse
• Feathercoin
• Flashcoin
• Fujicoin
• Game Credits
• GCRCoin
• Gridcoin
• Gulden
• Hempcoin
• InsaneCoin
• IoP
• IXCoin
• Landcoin
• Library Credits
• Linx
• Litecoin
• Monacoin
• Myriad
• Namecoin
• Navcoin
• Neoscoin
• Neuro
• NovaCoin
• NuBits
• NuShares
• OKCash
• Peercoin
• Pesobit
• Pinkcoin
• Pivx
• PosW
• Potcoin
• Putincoin
• Reddcoin
• Rubycoin
• Shadocash
• Smileycoin
• Solarcoin
• Stratis
• Syscoin
• Toacoin
• Ultimate Secure Cash
• Unobtanium
• VCash
• Verge
• Vertcoin
• Viacoin
• Voxels
• Vpncoin
• ZCash
• ZCoin

+ TESTNET's

• Bitcoin Testnet
• Litecoin Testnet
• Dogecoin Testnet

…more blockchain integrations coming soon!

Over 200 natively supported ETH tokens, such as:

• AdToken (ADT)
• Aragon (ANT)
• Augur (REP)
• Bancor (BNT)
• Basic Attention Token (BAT)
• Bitquence (BQX)
• Blocktix (TIX)
• Civic (CVC)
• CreditBIT (CRB)
• DCORP (DRP)
• Dentacoin (DENT)
• Etherol (DICE)
• District0x (DNT)
• Edgeless (EDG)
• EOS (EOS)
• Ethbits (ETB)
• Ethereum Movie Venture (EMV)
• FirstBlood (ST)
• FUCKtoken (FUCK)
• FunFair (FUN)
• Gnosis (GNO)
• Golem (GNT)
• Matchpool (GUP)
• Humaniq (HMQ)
• Iconomi (ICN)
• Legends (LGD)
• Decentraland (MANA)
• MCAP (MCAP)
• Melonport (MLN)
• Metal (MTL)
• Minereum (MNE)
• MobileGo (MGO)
• Monaco (MCO)
• Numeraire (NMR)
• OmiseGo (OMG)
• Polybius (PLBT)
• StatusNetwork (SNT)
• Storj (STORJ)
• SwarmCity (SWT)
• TaaS (TAAS)
• TenXPay (PAY)
• TokenCard (TKN)
• Trustcoin (TRST)
• vSlice (vSlice)
• WINGS (WINGS)
• Xaurum (Xaurum)

...and many more.

KEY FEATURES

• Multi-Coin

Native support for bitcoin and most major altcoins. Continuous integration of key alt-coins.

• Superb Security

Your private keys never leave your device. Strong wallet encryption and cryptography guarantee that your funds will remain safe under your ultimate control.

• Enhanced Privacy & Anonymity

No KYC bureaucracy to access your funds, no IP association, no identity linking, no transactions tracking. Our servers anonymize your requests by hiding your IP from prying eyes.

• Exchange Inside

Convert between altcoins instantly from within the app, through our strategic partner ShapeShift.

• One-time Backup

Hierarchical Deterministic Wallet (BIP44) enables you to keep everything accessible and secure with just one super-passphrase which you only have to back-up once and for all.

• Streamlined & User Friendly

Advanced technology enables you to use your altcoins to pay directly to bitcoin addresses and vice versa. No extra steps, no endless sign-ups/ins. One-click cross-chain payments.

• Lightweight & Community Driven

Top engineered, runs smoothly even in older, low-spec devices. Reduced power consumption and data usage. No need to download huge blockchain files locally. New features are constantly crowdsourced.

• Multilingual & HyperLocal

English, Chinese, Russian and many other languages supported, with more translations coming soon."

Što se tiče sigurnosti samo jedan podatak o meni - zadnjih 7 godina radim za F-secure tako da mi o sigurnosti ne mora nitko pričati

Ali pa upravo zbog ovoga sam i rekao da je hardware wallet praktičniji od paper walleta. Zbog toga što je paper wallet jednako siguran kao hardware wallet do onog trenutka kad kreneš prebacivati sredstva. OK, slažem se da postoje software novčanici, ali opet postoji mogućnost da na kompu imaš neki keylogger koji će snimiti tvoj private key i poslati ga nekome.
Kod hardware walleta 24 word seed nikad ne upisuješ u računalo! Jedino ako se uređaj pokvari, izgubi ili nešto treće i moraš na novom uređaju napraviti restore. Ali to se tako rijetko treba napraviti da u tom slučaju nije problem to napraviti na "čistom" računalu s tek instaliranim Windowsima.

OK, ti misli kako želiš, ali ja ipak smatram da je 24 word seed mog Ledgera sigurniji spremljen na neko sigurno mjesto nego tvoj private key kojeg moraš upisati na webu kad želiš prenijeti sredstva s jednog računa na drugi. OK, možda nije tako za druge valute (makar ne znam kako bi drugačije bilo), ali ajde ovako... Molim te objasni mi kako bi poslao Ethereum na drugu adresu preko MyEtherWalleta (mislim da je to trenutno najpopularniji ETH wallet) bez upisivanja privatnog ključa na stranici https://www.myetherwallet.com?

Kad bi bio paranoičan, spremio bi svoj 24 word seed u sef u banci i onda sam siguran da ga nikad nitko neće pronaći. Uostalom, zar stvarno misliš da će netko tko želi ukrasti kripto valute provaliti u moju kuću i ukrasti mi neki papirić? Naravno da neće. Takvi lopovi su ipak malo sofisticiraniji i ne provaljuju po kućama nego to rade preko tipkovnice. A moj 24 word seef nikad neće biti ukucan na mojoj tipkovnici i ne

Upravo sam i ja krenuo ovo komentirati. Preduhitrio si me, hehehe!

Privatni ključ (ili seed fraza) sa vašeg papirnatog novčanika je potreban jedino kada želite 'potrošiti' coine. A to možete napraviti sa bilo kojim softverskim novčanikom a ne na nekakvim web stranicama. Pri tome se može napraviti ili import ili sweep sa papirnatog novčanika. Ako radite sweep, na adresi papirnatog novčanika više nema coina (prenose se na novu adresu) i time taj privatni ključ postaje nebitan.

Hehe i sam si sebe demantirao u drugom dijelu, a ja ću ti sad reći da je papirnati wallet sigurniji od hardware walleta upravo zato, jer ako neko dođe do tvoje fraze za hardware wallet ostat ćeš bez svih kripto valuta, a ne samo bez jedne. Druga stvar... samo paranoičari tvrde da je private key papper walleta ugrožen kad se jednom unese u neki od novčanika. Siguran je isto onoliko koliko i hardware wallet dok je priključen na komp. Pa i ostali novčanici imaju zaštitu u vidu pina ili lozinke tako da nitko osim vlasnika ne može potrošiti iznos sa novčanika. Papirnati wallet je najsigurniji wallet jer kad jednom odlučiš iskoristiti iznos sa njega možeš ga spaliti a iznos prodati, zamjeniti, prebaciti na drugi wallet...

EDIT: Ovo sam tek poslije vidio i moram reći da si totalno u krivu. NIKAD apsolutno NIKAD svoj privatni ključ ne upisuješ nigdje na webu. Na webu koristiš svoj public key tj. svoju adresu novčanika.

Nikako se ne bih složio s ovim podebljanim dijelom. Kako možeš reći da će paper wallet jednako dobro odraditi posao kao i hardware wallet? Da bi povukao sredstva sa paper walleta moraš negdje na web-u upisati svoj privatni ključ. Zato svi upozoravaju da se paper wallet uvijek isprazni do kraja jer kad jednom negdje upišeš privatni ključ, onda on više nije privatni.
S druge strane, kod hardware walleta 24 riječi ne upisuješ nigdje. Kad želiš obaviti transakciju, priključiš hardware wallet na računalo i kad računalo (tj. korisnik za računalom) želi obaviti transakciju, tada ju korisnik mora na hardware walletu "odobriti" pritiskom gumba. Znači, nigdje ne treba upisati 24 riječi i one uvijek ostaju privatne.

OK, možda sam pretjerao kad sam rekao da se ne bih složio s podebljanim. Složio bi se donekle... Ajmo reći da će paper wallet jednako dobro odraditi posao čuvanja kripto valuta kao i hardware wallet, ali do trenutka kad želiš povući sredstva s walleta. Plus, hardware wallet ti omogućuje da imaš nekoliko valuta na istom uređaju, a kod paper walleta moraš imati po jedan komad za svaku valutu.

Odlično objašnjeno! Za veliku većinu prosječnih korisnika hardware wallet je nepotrebna investicija.
Nemojte krivo shvatiti, hardware wallet je praktično i cool rješenje ali gotovo jednaku sigurnost imate i sa dobro čuvanim privatnim ključem na komadu papira. Jedino na što trebate obratiti pažnju u ovom slučaju je da nemate kakav trojanac ili keyloger na računalu kada želite 'potrošiti' vaše novčiće.

Hardware wallet je najsigurniji. Ja koristim official wallet za ltc. Sto se tice sigurnosti sve osim hardware walleta je slicno, samo ne treba drzati novce na marketima/mjenjacnicama.

Taj niz od 24 riječi koji spominješ je u stvari 'privatni ključ' samo u drugom obliku. I Coinomi koristi niz riječi samo što se malo drugačije zove - 'pass phrase', a taj niz riječi moguće je konvertirati u privatni ključ pomoću ovog alata https://coinomi.com/recovery-phrase-tool.html

Što sam ja sada htio s ovime reči... Onaj tko dođe u posjed tvog niza od 24 riječi ne treba tvoj hardware wallet uopće. Njemu treba samo taj niz riječi i na svakom kompatibilnom uređaju može rekreirati tvoj novčanik i očistiti ga bez problema. Drugim riječima jednako dobro će posao obaviti bilo koji papirnati wallet kao i hardware wallet ako je fraza tj. privatni ključ dobro zaštićen od tuđih pogleda. Za korisnike s sićom od nekoliko tisuća $ hardware wallet je neopravdana investicija. Ima dobrih i sigurnih načina čuvanja kriptovaluta a potpuno besplatnih.

Korisnik u hardware walletu ne zna svoj privatni ključ pa ga nitko ne može niti ukrasti. To i je ono najbolje kod hardware walleta. Kad želiš napraviti transakciju računalo "pita" hardware wallet smije li napraviti transakciju (u tom trenutku ti kao korisnik moraš odobriti transakciju).

Što se tiče kvara uređaja, naravno da je proizvođač i na to mislio. Kod inicijalnog pokretanja uređaja dobiješ 24 riječi koje zapišeš i onda ako ti se uređaj pokvari, kupiš novi i napraviš restore pomoću tih riječi.

šta se dešava ako se pokvari hardware wallet?

Postoji li neka mogućnost da se spasu privatni ključevi?