Kraken vende quote azionarie ai suoi utenti (e non) - page 2.

duesoldi

legendary

Activity: 2562

Merit: 2640

Quote from: Piggy on May 24, 2019, 03:08:39 AM

Per farsi un idea Coinbase sembra essere valutata $8b e sembra aver generato entrate per $520 milioni nel 2018.

Secondo delle stime qui https://www.google.com/amp/s/www.newsbtc.com/2018/12/13/major-crypto-exchange-kraken-values-itself-at-8b-is-it-too-much/amp/
Kraken dovrebbe generare $50 milioni all'anno, sempre in entrate.

Quindi facendo le debite proporzioni Kraken dovrebbe generare 250 mln $ / anno, non 50....
Altro numero: nel link che ho postato il 22/5 si diceva che kraken ha circa 1.000 dipendenti mentre in questo Coinbase risulta averne 500:
https://en.wikipedia.org/wiki/Coinbase

i costi sono ben diversi (sempre ammesso che tutti questi numeri siano veri).

Piggy

hero member

Activity: 784

Merit: 1416

Quote from: picchio on May 24, 2019, 02:21:24 AM

Quote from: Piggy on May 24, 2019, 12:56:03 AM

ma poi se qualcuno compra, visto che non ci sarà nessun dividendo (da quello che ho capito) vuol dire che Kraken dovrà addirittura essere valutata da chi ti compra le tue azioni più di $4b, per carità può anche capitare però non ci scommetterei sopra dei soldi.

Da tenere conto poi che le azioni vendute al momento sono pari al 0.255 %

Secondo me va capito se la valutazione di 4 miliardi di USD è in linea con il valore di quello che rappresentano le azioni.
A naso mi sembrano troppi ma non riesco a ragionare con quelle cifre.

Per farsi un idea Coinbase sembra essere valutata $8b e sembra aver generato entrate per $520 milioni nel 2018.

Secondo delle stime qui https://www.google.com/amp/s/www.newsbtc.com/2018/12/13/major-crypto-exchange-kraken-values-itself-at-8b-is-it-too-much/amp/
Kraken dovrebbe generare $50 milioni all'anno, sempre in entrate.

picchio

legendary

Activity: 2506

Merit: 1120

Quote from: Piggy on May 24, 2019, 12:56:03 AM

ma poi se qualcuno compra, visto che non ci sarà nessun dividendo (da quello che ho capito) vuol dire che Kraken dovrà addirittura essere valutata da chi ti compra le tue azioni più di $4b, per carità può anche capitare però non ci scommetterei sopra dei soldi.

Da tenere conto poi che le azioni vendute al momento sono pari al 0.255 %

Secondo me va capito se la valutazione di 4 miliardi di USD è in linea con il valore di quello che rappresentano le azioni.
A naso mi sembrano troppi ma non riesco a ragionare con quelle cifre.

babo

legendary

Activity: 3696

Merit: 4343

The hacker spirit breaks any spell

ho letto e apprezzato i vostri interventi
resto a guardare alla finestra e mi riservo di stoppare i miei giochini (con quei pochi bucks)

in questo mondo purtroppo si e' molto sospettosi, io poi sono iper-sospettoso

Piggy

hero member

Activity: 784

Merit: 1416

ma poi se qualcuno compra, visto che non ci sarà nessun dividendo (da quello che ho capito) vuol dire che Kraken dovrà addirittura essere valutata da chi ti compra le tue azioni più di $4b, per carità può anche capitare però non ci scommetterei sopra dei soldi.

Da tenere conto poi che le azioni vendute al momento sono pari al 0.255 %

Paolo.Demidov

legendary

Activity: 2464

Merit: 2346

Quote from: Ale88 on May 23, 2019, 09:18:31 PM

Quote from: Paolo.Demidov on May 21, 2019, 11:04:31 PM

Ripeto, non conosco Kraken se non in superficie, ma vista così sembra la volontà di raccogliere velocemente denaro da chi non fa e si fa molte domande.
Quanti utenti ha Kraken ? Si invia una mail, se anche aderisce il 5%, su qualche migliaio di utenti...

Stai insinuando che Kraken possa avere qualche problema non ancora noto agli utenti? Insomma, una situazione alla Finex?

Non saprei, bisognerebbe avere dei dati di bilancio ed essere sicuri che siano veritieri.

La situazione per me è più semplice, Kraken forse si è accorto di essere rimasto indietro, rispetto ad altri,
per espandersi ha bisogno di capitali... invece che andare in qualche banca o aspettare qualche fondo d'investimento di venture capital, manda una economica mail per chiedere economicissimo denaro in "affitto".

Se volessero fare un exit scam avrebbero usato altri metodi... in ogni caso non è un grande segnale,
se gli affari vanno bene non dividi con nessuno.
Almeno di non aver bisogno di talmente di così tante risorse... ma questo vale per aziende che operano su grande scala.
Nemmeno poi tutte.

Altro problema, come evidenziato si tratta di azioni illiquide, o forse sarebbe meglio dire partecipazioni,
in caso uno volesse rivedere le quote in proprio possesso... lo deve fare per suo conto, chissà a chi, chissà come...
In ogni caso, chi entra e lascia i soldi... farà fatica a tornare indietro.

Ale88

legendary

Activity: 2576

Merit: 2880

Catalog Websites

Quote from: Paolo.Demidov on May 21, 2019, 11:04:31 PM

Ripeto, non conosco Kraken se non in superficie, ma vista così sembra la volontà di raccogliere velocemente denaro da chi non fa e si fa molte domande.
Quanti utenti ha Kraken ? Si invia una mail, se anche aderisce il 5%, su qualche migliaio di utenti...

Stai insinuando che Kraken possa avere qualche problema non ancora noto agli utenti? Insomma, una situazione alla Finex?

Piggy

hero member

Activity: 784

Merit: 1416

Quote from: marioantonini on May 23, 2019, 07:20:49 AM

Quando mi è arrivata la mail pensavo alla classica email scam come ne arrivano ogni giorno, poi ho letto che la notizia era vera.
Quello che non capisco è appunto cosa ne guadagno se investo, perchè se mi danno un dividendo sui futuri guadagni di kraken, allora lo farei molto volentieri, solo che anche se fosse così, come verrà dato ? In bitcoin o in fiat? Questa è una gran bella differenza

Come dicevo qualche post fa, mi sono registrato per poter vedere tutte le informazioni, ma non specifica se ci saranno dividendi o qualche altra forma di guadagno ogni certo periodo.
Dice che vendono illiquid stock, dopo una rapida ricerca in google non sembrano particolarmente promettenti. Undecided

marioantonini

legendary

Activity: 2156

Merit: 1082

Quando mi è arrivata la mail pensavo alla classica email scam come ne arrivano ogni giorno, poi ho letto che la notizia era vera.
Quello che non capisco è appunto cosa ne guadagno se investo, perchè se mi danno un dividendo sui futuri guadagni di kraken, allora lo farei molto volentieri, solo che anche se fosse così, come verrà dato ? In bitcoin o in fiat? Questa è una gran bella differenza

babo

legendary

Activity: 3696

Merit: 4343

The hacker spirit breaks any spell

Quote from: Piggy on May 22, 2019, 10:47:04 PM

Non credo ci sia pericolo di un exit scam, hanno da poco introdotto il trading dei derivati, immagino gli sia costato non poco tra licenze e permessi. Avrebbero potuto raccogliere fondi con la promessa di lanciare ed espandersi in quel campo poi.

Una possibilità da non ingnorare è che avvenga un hack nel futuro.

allora non ho capito perche la gente e' preoccupata (se lo e') del fatto che abbia raccolto soldi fra i piccoli investitori e gli utenti dell'exchange
non sto capendo perche dovrebbe 'preoccuparmi' da utilizzatore del sito

Piggy

hero member

Activity: 784

Merit: 1416

Quote from: babo on May 22, 2019, 10:45:12 AM

dici che ci dobbiamo preoccupare? exit scam?
beh di base se non tenete cryptos su exchange non avete nulla da temere

io ho un centinaio di euro per fare esperimenti con i bot, allora li ritiro a breve

Non credo ci sia pericolo di un exit scam, hanno da poco introdotto il trading dei derivati, immagino gli sia costato non poco tra licenze e permessi. Avrebbero potuto raccogliere fondi con la promessa di lanciare ed espandersi in quel campo poi.

Una possibilità da non ingnorare è che avvenga un hack nel futuro.

duesoldi

legendary

Activity: 2562

Merit: 2640

Quote from: creep_o on May 22, 2019, 07:08:08 AM

giusto per...
pare abbiano già raccolto più di 9 mln $ dei 15 e passa previsti
https://cryptonomist.ch/it/2019/05/22/kraken-raccolti-9-milioni/

Rimarrò con la piccola curiosità di sapere in che percentuale hanno inciso i piccoli lotti, ma a sensazione personale direi non poco

Beh 9 mln diviso 1k di lotto minimo si fa presto a fare i conti anche supponendo il caso peggiore ovvero che tutti abbiano investito con lotto minimo. Quindi 9k investitori.

Ma non avevo dubbi che tanti potessero aderire, in fin dei conti se sei un cliente è gratificante pensare - quando poi usi la piattaforma per tradare - di essere azionista di quell'azienda, di possederne un piccolo pezzo.

Certo, quanti sono i 9k aderenti rispetti al totale clienti ? secondo me molto molto pochi. Non so quanti clienti abbia Kraken oggi ma stando a quel che viene detto qui:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kraken_(company)

nel Dicembre 2017:

Quote

In December it has been reported that Kraken was registering up to 50,000 new users a day.

quindi non è difficile pensare che possa avere 0,5 / 1 milione di clienti.
A quel punto i 9k aderenti sarebbero proprio pochi: ecco perché dico che non mi stupisco della cifra raccolta.

Anche sulla solidità non avrei dubbi (per rispondere a babo). Stando a quel che c'è scritto qui si parla di un'azienda con circa 1k dipendenti, non è una baracca tirata su in mezzo a un campo:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-06/crypto-exchange-kraken-reduces-staff-amid-digital-downturn

Io non penso proprio ci sia pericolo di exit scam o cose del genere, semplicemente penso abbiano raccolto perché serve avere denaro fresco per fare investimenti in tecnologia, magari per migliorare il sito visto che non è uno dei più "belli" Grin

bitcoin-shark

hero member

Activity: 2968

Merit: 605

non si sa come andra,se questa iniziativa avra sucesso opure no,io personalmente aspetterei la prima ondata di investimenti per vedere come procede e casomai comprerei azioni in un secondo momento...

babo

legendary

Activity: 3696

Merit: 4343

The hacker spirit breaks any spell

Quote from: Piggy on May 22, 2019, 09:54:01 AM

Visto che accettano crypto oltre che al cash, si fa sicuramente in fretta a tirare su cifre considerevoli, le ico insegnano.

dici che ci dobbiamo preoccupare? exit scam?
beh di base se non tenete cryptos su exchange non avete nulla da temere

io ho un centinaio di euro per fare esperimenti con i bot, allora li ritiro a breve

Piggy

hero member

Activity: 784

Merit: 1416

Quote from: duesoldi on May 22, 2019, 06:24:36 AM

Quote from: Paolo.Demidov on May 21, 2019, 11:04:31 PM

Ripeto, non conosco Kraken se non in superficie, ma vista così sembra la volontà di raccogliere velocemente denaro da chi non fa e si fa molte domande.
Quanti utenti ha Kraken ? Si invia una mail, se anche aderisce il 5%, su qualche migliaio di utenti...

Secondo me è proprio questa la volontà: raccogliere "velocemente" da piccoli investitori.

Visto che accettano crypto oltre che al cash, si fa sicuramente in fretta a tirare su cifre considerevoli, le ico insegnano.

creep_o

hero member

Activity: 903

Merit: 966

giusto per...
pare abbiano già raccolto più di 9 mln $ dei 15 e passa previsti
https://cryptonomist.ch/it/2019/05/22/kraken-raccolti-9-milioni/

Rimarrò con la piccola curiosità di sapere in che percentuale hanno inciso i piccoli lotti, ma a sensazione personale direi non poco

duesoldi

legendary

Activity: 2562

Merit: 2640

Quote from: Paolo.Demidov on May 21, 2019, 11:04:31 PM

Ripeto, non conosco Kraken se non in superficie, ma vista così sembra la volontà di raccogliere velocemente denaro da chi non fa e si fa molte domande.
Quanti utenti ha Kraken ? Si invia una mail, se anche aderisce il 5%, su qualche migliaio di utenti...

Secondo me è proprio questa la volontà: raccogliere "velocemente" da piccoli investitori.
Se il target fosse stato diverso avrebbero definito lotti più alti (il classico lotto da 50 o 100 k€), invece hanno voluto apposta puntare al popolino.
Inoltre secondo me c'è un altro fattore da considerare: come mai escono adesso in pieno pump cioè quando sanno che torna l'interesse dei piccoli investitori verso il mondo cripto? risposta: di nuovo, sfruttano l'effetto pump per raccogliere capitali fiat.

Peraltro non ci vedo nulla di male in questa intenzione, cioè non penso vogliano raccogliere per scammare o perché possano essere in difficoltà finanziaria; semplicemente per quanto mi riguarda dico che dovrebbero essere altre le modalità per il singolo investitore nel decidere se fare questo tipo di investimento (quali modalità? quelle tradizionali come dicevo al post precedente)

babo

legendary

Activity: 3696

Merit: 4343

The hacker spirit breaks any spell

Quote from: Piggy on May 22, 2019, 05:21:15 AM

Credo di si.

Comunque volendo fare un paragone con altri casi noti in cui sono state valutate aziende per somme "simili", non credo il paragone regga, ma nemmeno un pochino, ad esempio:

Nel 2013 Microsoft si compra la divisione telefonia di Nokia per ~8 miliardi di $ (inclusi brevetti o almeno alcuni)
Nel 2014 Microsoft si compra l'azienda che ha fatto Minecraft e quindi anche il gioco stesso per 2.5 miliardi di $

Secondo me hanno esagerato un pelino.

vero per Mojang (l'azienda che ha fatto minecraft) pero proprio mojang ha venduto (e vende) tantissimi account per minecraft
lo so perche anche io ho comprato

ha fatto TANTISSIMI soldi e ne macina ancora

Piggy

hero member

Activity: 784

Merit: 1416

Quote from: bitcoin-shark on May 22, 2019, 05:06:08 AM

be carino autostimarsi a 4 miliardi,ma cè un agenzia di rating per queste cose?,non so perche mi viene in mente quel telefilm l'uomo da sei milioni di dollari...

Credo di si.

Comunque volendo fare un paragone con altri casi noti in cui sono state valutate aziende per somme "simili", non credo il paragone regga, ma nemmeno un pochino, ad esempio:

Nel 2013 Microsoft si compra la divisione telefonia di Nokia per ~8 miliardi di $ (inclusi brevetti o almeno alcuni)
Nel 2014 Microsoft si compra l'azienda che ha fatto Minecraft e quindi anche il gioco stesso per 2.5 miliardi di $

Secondo me hanno esagerato un pelino.

bitcoin-shark

hero member

Activity: 2968

Merit: 605

be carino autostimarsi a 4 miliardi,ma cè un agenzia di rating per queste cose?,non so perche mi viene in mente quel telefilm l'uomo da sei milioni di dollari...

Topic: Kraken vende quote azionarie ai suoi utenti (e non) - page 2. (Read 885 times)