Topic: Krypto ohne Herkunftsnachweis/Kaufnachweis (Read 536 times)

Ich hätte auch nicht gedacht, dass das Spam/Scam ist.
Habe deinen Post damals nicht gesehen... sonst hätte ich das da schon angemerkt
Hoffe dein User ist deswegen nicht gesperrt worden dort. Die URL bzw. das Mail klingen verdächtig aber www.zendesk.de ist eine bekannte Software und daher hätte ich das nicht verdächtig eingestuft. Aber grundsätzlich ist es natürlich schon gut wenn man eher skeptisch ist und im Zweifelsfall direkt per Mail oder in Telegram nachfragt bevor man Aufforderungen aus dubiosen Mails nachkommt.

wie es aussieht ist es doch kein Spam da vermehrt accounts disabled werden...

Hier nachzulesen... Deine Erinnerung täuscht dich nicht, Serpens66 hatte damals nach einem Express Trade BTC versendet aber kein Geld erhalten.
Unterstützung in diesem Fall seitens bitcoin.de/Fidorbank war meiner Meinung nach mehr als Grenzwertig. 

Sein Fazit nach über 3 Jahren im März diesen Jahres lautete daher

Quelle: Coinforum.de

Es gab tatsächlich schon viele Fälle von gephisten Bankkonten die dann BTC über Bitcoin.de gekauft hatten, auch kriminelle Bankkonten - Da gab es schon vieles. Auch gab es schon USer die BTC verloren haben bei einem Trade - glaube der USer Serpens66 war auch davon betroffen - war ein ewiges hin und her zwischen bitcoin.de und Fidorbank zwecks Schuldzuweisung - Am Ende würde ich meinen ging der USer leer aus.

Gab es bei Bitcoin.de tatsächlich schon Fälle von geklauten Konten? Das es Geldwäsche-Verdachtsmomente gegeben hat hab ich mitbekommen, aber das die Probleme mit geklauten Konten haben wäre mir neu. Soweit ich mich erinnern kann machen die ja das übliche KYC von Kopf von bis Fuss (also von Ausweis bis Bankkonto). Oder gabs da schon Fälle wo sich Leute mit Konto A registriert aber mit Konto B überwiesen haben?

Da hast Du natürlich völlig recht.

Das ist neben dem besch..eidenen Support und der Obrigkeitshörigkeit einer der Gründe, warum ich Bitcoin.de meide, wie der Teufel das Weihwasser und auch niemandem raten kann, deren "Service" zu nutzen. 

Das Problem & Risiko hast Du auch bei Bitcoin.de - Gruß zurück 

Merkste selbst, oder?

Das eigentliche Risiko bei solchen Trades ist nicht, daß man das Fiat-Geld nicht erhält,
sondern daß man nicht wirklich kontrollieren kann, woher das Geld stammt.

Wenn Du auf Deinem Konto Geld von nem gehackten Konto erhälst, hast Du ein Problem, nicht der Käufer.
Das Risiko ist also ziemlich einseitig verteilt.

Ok, dann war es so das der Verkäufer der BTC´s bestätigen muss das er auch wirklich das Geld erhalten hat, erst dann werden die BTC freigegeben. Müsste dazu was auf BisQ stehen.

"Bisq does not hold any national currency. National currency is transferred directly from one trader to the other using traditional banking and payment services."

Escrow ist bei den Kryptos vorhanden, aber Bank/SEPA wohl nicht. Das läuft da wohl wie bei Bitcoin.de ab
Daher denke ich ist hier das Risiko schon noch da wenn man mit Unbekannten Traded die einem Geld von geklauten/gehackten Konten etc überweisen.
aber lasse mich gerne da gerne vom Gegenteil überzeugen.

Bei BisQ läuft es über ein Escrow Konto ab soweit ich weiß. Da verliert niemand sein Geld.

Danke für all die hilfreichen Antworten, ihr habt mir sehr geholfen! Bin mir nun um einiges sicherer




Hodl bleibt eh fürs erste das Mindset.

Wie läuft das denn bei BisQ ab? Ich hab damals hier im Forum viel gelesen das SEPA Überweisungen gegen BTC grade von anonymen Personen schon oft schief geendet sind? (Gehackte Konten etc.)

Stimmt zumindest von den Limits her sollte das klar gehen:
https://bisq.network/faq/#trade-limits
https://bisq.wiki/Account_limits

Ich habe dort noch nie gehandelt aber lt. Acura ist alles safe
Und auch sonst gibt es ein paar gute Berichte wie z.B. https://steemit.com/deutsch/@mowjow/bisq-eine-dezentrale-p2p-exchange-wie-es-funktioniert-und-meine-erfahrungen-damit
Also eine Alternative ist es auf jeden Fall.

Oder direkt BisQ benutzen zum SEPA auscashen oder HodlHodl.

1. stimmt
2. ja das wäre der SuperGAU
3. unbedingt

 

Wenn es um höhere Beträge geht muss man sowieso im Vorfeld alle Fakten auf den Tisch packen um diese angesprochenen Probleme garnicht erst zu bekommen.
Ich denke Bitpanda (da Kommunikation auf deutsch) oder Kraken (https://www.kraken.com/features/otc-exchange) mit viel Erfahrung in dem Bereich wären meine Anlaufstellen für so eine Anforderung.

Das Versteuern ist ja evtl nicht so sehr das Hauptproblem von vielen, das Verkaufen und die daraus resultierenden umstände die "beweise" der Herkunft zu beschaffen den die Börsen verlangen.
Daher kann die BTC dir niemand wegnehmen aber auch das weggeben wird schwerer
Und stell dir mal vor du sendest dann BTC auf eine Börse und dann kommt die Frage, bevor wir weitermachen bitte sagen wo die herkommen sonst sind die Eingefroren.. ob man das dann je wieder bekommt wenn man keine angaben machen kann wird sicherlich interessant werden.

Daher immer vorher abklären

Sieht vermutlich schlecht aus:

Und dann auch noch paar mal durch den Mixer gejagt:

Also der Ablauf wird sich zu 100% nichtmehr rekonstruieren lassen. In Zukunft vielleicht wirklich sowas wie Cointracking.info verwenden und viele Nerven sparen
Aber jetzt noch eine andere Idee zu deinem Problem... es würde ja ausreichen wenn du einen Eigenbeleg von deinen damaligen Käufen hast. Lässt sich sowas nicht auftreiben bzw. hast du was nicht zufällig von damals? Schriftverkehr der sowas belegt? Nach so vielen Jahren vermutlich nicht aber einene Versuch wäre es wert

Im Notfall musst du deine BTC versteuern aber wegnehmen kann sie dir niemand. Das ist doch schon Mal gut.

Hast du noch Zugang zu den Börsen, wo du die Coins damals gekauft hast? Die heben sich die Daten ja in der Regel auf, ich konnte mir bspw. erst vor kurzem meine bitcoin.de Käufe und Verkäufe aus 2013 noch herunterladen. Mit diesen Daten ist es dann eigentlich sehr einfach nachzuweisen, dass man die BTC damals um wenig Geld kaufen konnte.

Der Ordnung halber könntest du dir ab jetzt Tools wie Cointracking.info ansehen, die tracken deine Trades automatisch, du brauchst dann am Ende des Jahres nur mehr auf "Steuerreport generieren" klicken und hast alles in der Hand, was du fürs Finanzamt benötigst.

Mittlerweile hast du ja schon sehr viele gute Tipps bekommen
Zu der Steuerberater Frage hätte ich hier noch den passenden Link für dich: https://bitcointalksearch.org/topic/steuerberater-im-deutschsprachigen-raum-mit-bitcoin-kompetenz-liste-2194973

Mittlerweile ist das Thema doch etwas in der breiteren Masse angekommen und daher werden auch die Steuerberater mit Wissen in dem Bereich mehr.

Hi,
danke für die vielen wichtigen Informationen. Tatsächlich wird die Haltefrist noch kein Problem sein, meine Coins halte ich ohnehin noch bis minimum 2025 (Das 3 Generationen Haus soll ja immerhin noch frühzeitig stehen )

Das mit dem Mittelherkunftsnachweis wäre für mich sehr problematisch, da wie gesagt ich in 10 Jahren mich quasi 0 drum gekümmert habe. Ich habe damals nichtmal meine Schulordner korrekt geführt, da war ich noch sehr weit weg von dem korrekten erfassen meiner Investitionen für das Finanzamt

Gibt es mittlerweile in Deutschland Steuerberater die speziell für solche Kryptofälle gerüstet sind?

Das Auszahlen neben Börsen ist kein Problem, ich hätte Privat noch viele Leute zur Hand die bestimmt dann mal Interesse hätten, aber das ist zum jetzigen Zeitpunkt Zukunftsmusik.

Mein Tipp: Verkaufe via BisQ Exchange - Da kannst Du auch per SEPA verkaufen und kein Mensch fragt nach einem Mittelherkunftsnachweiss, anderfalls kannst DU auch über Hodlhodl verkaufen, dort gibt es auch Anbieer die deine BTC aufkaufen per SEPA.

Abhängig von der Summe könnte man natürlich auch die BTCs am No-KYC-Automaten auszahlen lassen und mit dem gleichen Geld gleich wieder welche kaufen. Verlust: Gebühren:  Eventueller Gewinn: Seine Jugendsünden vergessen zu lassen.  
Optional im Hinblick auf die regulierte Zukunft: den Rückkauf am KYC Automaten durchführen.
Genereller Nachteil: Haltefrist von 1 Jahr beginnt wieder neu.

Es ist zwar anzunehmen dass emails wie dieses:



welche vermehrt kreisen, 
SPAM sind,
jedoch nicht auszuschliessen dass es in Zukunft auch echte geben könnte...

Wenn man sich das so durchliest, ist das Wort "mühsam" ja schon fast zu harmlos ausgedrückt...

Quelle:Bitpanda

Eigentlich fast unmöglich, wenn man schon länger als 3-4 Jahre dabei ist und alte Coins aus verschiedensten Quellen besitzt welche heut gar nicht mehr existent sind.
Kaufbeleg von Mining Hardware - Wer hat noch einen Kaufbeleg seines PC`s als man BTC noch zuhause mit dem Rechner minen konnte?
Stromrechnung auf eigenen Namen - wie viele "miner" haben in den Anfangstagen des BTC noch "bei Mutti" gewohnt?
Fauceteinnahmen - Wer hat noch Screenshots von Faucets die schon lange nicht mehr existieren?

Das für aktuelle Coins die Anforderungen so hoch geschraubt werden, verstehe ich ja irgendwo denn BTC (und andere Cryptowärungen) hat durch diverse Einsatzmöglichkeiten in der Vergangenheit nunmal auch ein klein wenig negatives Image bekommen. Aber es Early Adoptern quasi unmöglich zu machen ihre Coins zu Fiat umzuwandeln ist definitiv eine Überregulierung. Im Prinzip bleibt einem ja nur der "Straßenverkauf" mit den Risiken die solch eine Umwandlung mit sich bringt wenn es um mehr als ein paar Satoshis geht.

Oder hat jemand schon mal eine Erfahrung gemacht, wie die Börsen reagieren wenn man lediglich den Nachweis (mittels Blockchain) erbringen kann das die Coins aus einer Zeit vor den ganzen Regulierungen stammen?
Eine Transaktion-Id allein wird ja wohl kein ausreichender Nachweis sein?!

Dieser Mittelherkunftsnachweis kann durchaus problematisch werden bzw. auch ziemlich ausarten
Hier kann man einsehen wie bitpanda das handhabt:
https://support.bitpanda.com/hc/de/articles/360010477679-Was-ist-ein-Mittelherkunftsnachweis-welche-Anforderungen-und-Limits-gibt-es-

Also wenn der erforderlich wird kann es mühsam werden... betrifft aber nicht nur bitpanda denn AML5 betrifft alle Börsen.

Uff, AML5 hab ich komplett verschlaffen... Wie solche Anfragen ausschauen würde mich jetzt tatsächlich ebenfalls interessieren, leite mir die bitte auch gleich weiter

Beides richtig. Steuerlich relevant ist nur die Haltefrist, du musst also nachweisen können, dass du die Coins mindestens ein Jahr in Besitz hast. Da reicht in der Regel auch eine Excel Liste wo du die Eingänge verzeichnet hast.

Problematisch könnte das nur werden, wenn du die Coins über einen Exchange verkaufen willst. Durch ALM5 und die damit verbundenen Geldwäschebestimmungen sind Exchanges gezwungen nachzufragen, woher die Coins stammen ... und das detailliert bis ins kleinste Detail. Im Bitpanda Thread wurde so eine Anfrage geposted, kann dir die sonst auch gerne weiterleiten.

Theoretisch sollte es reichen wenn du über die Blockchain die Haltefrist von 1 Jahr beweisen kannst (z.B. mittels Signatur), allein deswegen da es somit weder was zum versteuern noch dem Finanzamt mitzuteilen gibt.

Praktisch könnte es natürlich schwierig mit der Bank werden wenn plötzlich größere Euro-Beträge von dem Exchange deiner Wahl einlangen und in weiterer Folge eventuell das Finanzamt verständigt wird, welches dann anfängt nachzufragen wo die Coins ursprünglich herkommen. Ich bin mir allerdings nicht sicher inwiefern du überhaupt in der Beweislast bist mehr anzugeben außer das du die Coins vor mehr als einem Jahr privat käuflich erworben hast.

Für allgemeine Infos würde ich diesen Thread empfehlen:
https://bitcointalksearch.org/topic/bitcoin-die-steuer-faq-1976285

Was deine konkrete Situation betrifft macht es unter Umständen Sinn mit einem Steuerberater in Kontakt zu treten sobald du vor hast größere Beträge zu verkaufen.

Hi,
und zwar stellt sich mir folgendes Problem.

Habe sehr früh in jungem Alter (15/16 Jahre war ich jung) mich mit Bitcoin beschäftigt und damals um 2011 ca. rum mir öfter welche gegen Bargeld bei Treffen mit anderen Bitcoin-Freunden gekauft.

Jugendlicher leichtsinn gepaart mit dem damaligen Unverständnis für Steuerrecht führten dazu das ich nun zwar Kryptos besitze aber im Falle des Falles nicht nachweisen kann WANN ich die Kryptos für WIEVIEL Euro von WEM gekauft habe. (habe nach mehreren Jahren mein Portfolio diversifziert, so dass nicht nur BTC vorhanden ist)

Mich trägt nun die Sorge das ich da noch gewaltige Probleme bekomme, eine Rückverfolgung über die Wallets ist auch nur schwer möglich, habe da relativ "paranoid" immer gemixed wenn ich zwischen Hotwallets hin und her gesendet habe, dazu kommen noch einige Hardware Wallets die ich probiert habe. Somit wäre es mir quasi unmöglich ausreichend darzulegen (über die letzten Monate hinweg) wo und wie sich die Coins bewegt haben. Theoretisch bleibt mir nur mein Ledger.

Inwiefern wird mich diese Unachtsamkeit in Zukunft einschränken?
Wie verträgt sich das mit dem zurzeit geltenden Recht in Deutschland?

Ich plane auch bald in die Niederlande auszuwandern, denkt ihr dort werde ich weniger Probleme haben bzw. kann ich die Kryptos dort überhaupt auszahlen und dem Finanzamt dort meine Steuern geben obwohl ich diese ja während meiner Zeit in Deutschland erworben habe?

Ich plane noch nicht jetzt etwas auszuzahlen, mich würde aber interessieren wie es aussehen würde wenn ich es denn tun wollte!

Ich erwarte hier natürlich keine Experten Antworten, aber ein wenig Anregung würde mir helfen da ich momentan so garkeine Vorstellung habe wie das dann ablaufen sollte. Könnte es darauf hinauslaufen das ich einfach dann den regulären Steuersatz zahle und gut ist? Selbst bei der erfüllten Haltefrist von einem Jahr? Wie sehr werden die sich querstellen wenn ich da eines Tages einen 6-stelligen Euro Betrag für z.B. Haus mir auszahlen lassen?

Beste Grüße!