Topic: Покупка и продажа биткоинов без KYC в Европе (Read 2049 times)

Вообще изначально идея была в том, чтобы каждый майнил биткоин на своем компьютере и позже использовал как валюту для обмена на товары и услуги. То есть прямой обмен, где участниками сделки являются отдельные личности, а не корпорации с правительствами. Ни у кого не нужно бвло спрашивать разрешения, чтобы майнить и обменивать биткоин, но сейчас ситуация несколько другая и как оказалось ни майнить на компьютере нельзя, ни обмениваться напрямую без посредников. Первое это не совсем плохо, а вот второе проистекает из того факта, что большинство оказалось не готово к самостоятельному хранению ключей и предпочитают корпорации и правительства. А те в свою очередь очень избирательны насчет того кому предоставлять доступ к биткоину и поэтому требуют повсеместный KYC под предлогом борьбы с чем-то нехорошим. На самом деле нехорошое там только то, что отстуствие KYC ведет к потере власти, а это им не нужно. Никаких преступлений они не предотвращают, так как сами их совершают. Вспомните сколько банков бвло поймано на отмывании денег, но никого в тюрьму не посадили. Теперь попробуйте сделать это в биткоине и его прозрачном блокчейне и увидите, что будет.

        Мне вот любопытно. А это преимущество было изначально специально задумано или возникло уже позже и спонтанно? Возможно, что я банально забыл об этом. Читал много статей и обзоров, как создавался Биткоин и какие принципы преследует. Что-то я не могу вспомнить о таком положительном качестве. Если это так, то можно какую-нибудь информацию по этому поводу?

Есть ещё швейцарское приложение Peach для P2P-обмена без KYC. Подробности с картинками тут: https://nitter.it/rapidlab309/status/1577748527421300737

Интересное и правдивое объяснение Одна из замечательных особенностей Биткойна заключается в том, что его можно купить напрямую, без какой-либо регистрации. Это одно из основных преимуществ Биткойна и одна из причин, по которой он привлекает так много людей.

Пользователям следует искать возможности легально купить биткойн, если они не предоставляют KYC, так как многие люди хотят дешевых покупок в будущем.

Вот один из вариантов как поиметь денежку, если вдруг кончается.. 

Как работают биткойн-банкоматы в Греции во время рекордного туристического сезона

Cointelegraph поговорил с управляющим директором и соучредителем BCash Димитриосом Цангалидисом о том, как криптовалюта влияет на туристический сезон в Греции.

Хотя Миконос и Санторини являются наиболее посещаемыми туристическими направлениями, по словам Цангалидиса, на банкоматы на материке приходится большая часть трафика, особенно в центре Афин, где был установлен первый банкомат, и в Салониках.

Однако соучредитель отметил, что на
«Влияние на местный туризм может быть заметным только в случае всеобщего принятия криптовалюты в обществе».
Он добавляет, что на данный момент практически отсутствует инфраструктура или адаптация на уровне греческих предприятий и местных органов власти. «Если наше правительство станет дружественным к криптографии и если бизнесу будет дан зеленый свет, за этим последует принятие».

Доллары
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-dollar-cash.html

Рубли
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-ruble-cash.html

Смотрите в онлайне на бирже и обменниках и считайте процент.
Навряд ли вам интересно почем меняли неделю назад.
Если у вас разовый небольшой обмен, бегать за вами никто не будет. В кеш как правило обменники работают от 100 000 руб.
Все остальные нюансы в офисе.

Будешь через курьера менять, не пугайся,у  2х из 3х  лицо и взгляд такие, как будто они еще попутно  чемто тяжелым подторговывают

Бестчейндж мне не особо по курсам нравится. Гораздо больше процент интересует, насколько потери будут при выходе в фиат, например. Сравнивая с биржевым курсом.

Про доверие можно писать долго, поэтому мой вопрос логичен - если карта предназначена только для пополнения, зачем на ней возможность снятия? Это не безопасно и не потому что партнер может подвести, а потому, что с ним что-то нехорошее может случиться.

Смотри бестчендж или курс эксперт. Курс рыночный плюс комиссия зависит от направлений о объемов.
Можно киви наклепать и ложить не переводом, а через банкомат, тоже самое.

Доверие  максимальное, зачем ограничивать лимиты, если дубликат карты у партнера
Это бизнес, в котором обман может разорить владельца.

Эта схема еще при аренде квартир прекрасно работала Только надо не забыть на вторую карту поставить лимит на снятие, в 1 рубль например, чтобы и мыслей ни у кого возникнуть не могло. Кстати, по какому курсу меняют сейчас в Москве?

fillippone приезжайте в Россию. В Москве или СПБ вы сможете легко купить или продать любую сумму в криптовалютах, обменяйте на евро, положите на свою карту и улетите обратно

Это сфера стала настолько популярна, недавно с приятелем общался. Схема такая.
Чин. получает крипту, делает вторую карту и дает обменнику, те идут с ней в банкомат и кладут наличные (это пополнение своего  счета а не перевод, проверять нечего), он в ЛК переводит из 1 счета на другой.

Я имел в виду это сообщение:

Отсюда я понимаю, что оператор наверняка сделает снимок моего лица в антивандальных целях, но затем снимки будут удалены через несколько часов.

Даже если бы они сохранили эти изображения, в чем-то я сомневаюсь, так как это противоречит их способу ведения бизнеса, я сомневаюсь, что кому-то будет полезно вернуться к моей личности, поскольку она записывается без четкого соглашения GPDR.
Таким образом, даже если бы они могли запустить систему распознавания лиц (что-то, что я сомневаюсь, что они могли бы сделать), это не могло бы быть использовано ни в одном судебном или полицейском расследовании.

Помните, что оператор вручную контролирует процедуры. Он просто не хочет, чтобы «люди в масках» управляли своими банкоматами. В случае, если вы откажетесь снимать маски, он попросит удостоверение личности, в противном случае, если вы хотите работать с маской, он оставляет за собой право попросить вас удостоверение личности.

Но опять же, эта процедура является незаконной на границе, наверняка в ЕС, я не знаю в вашей юрисдикции.

Если они видят что ваше лицо закрыто могут потребовать предоставить удостоверение личности:

Это вы цитировали ранее. Значит им важно получить либо фото лица либо документ. И тут скорее всего дело не в вандализме, а в идентификации покупателя.

Я только что попробовал из Италии, и только итальянский банкомат показывают.
Я знаю по румынской доске, что им показывают только банкоматы в их стране. Поэтому, вероятно, они используют какое-то ограничение на основе IP-адреса для стран внутри ЕС.


Что касается покрытия лица, вы правы, но, как вы видите из приведенных выше сообщений, а не программное обеспечение для распознавания лиц, сканирующее ваше изображение, это оператор старой школы, пропускающий операции по предотвращению вандализма. Я думаю, что их объяснение здесь искреннее, поскольку у них нет возможности собирать и регистрировать так много лиц по всему местонахождению их банкоматов. Даже если бы у них была такая возможность, они вряд ли захотят, учитывая их послужной список в политиках KYC / AML.

Открыл shitcoins.club с IP из Беларуси. Показываются банкоматы во всех странах Европы где они есть:




Я правильно перевожу это: "скрыть лицо во время транзакции"? Значит банкомат сканирует лица покупателей даже если они покупают Биткоин на маленькие суммы?
Мне бы не понравилось покупать в таких банкоматах в этом случае.

Что-то не так с shitcoins.club, как вы смотрите на их сайте.
На главной странице итальянского сайта все банкоматы за пределами Италии исчезли. Также сайт теперь только на итальянском и английском языках.
Кроме того, для тех, кто ставит под сомнение их подход KYC / AML, в верхней части страницы появился текст предупреждения.
(текст только на итальянском и английском)




Я не эксперт по правовым вопросам, но это очень слабая ссылка на KYC / AML, и, конечно, она уступает той, что принята практически всеми другими участниками рынка.
Все мы знаем, что, если говорить более щедро, AML запрещает операции на сумму, превышающую 3000 евро, даже если они осуществляются в отдельных случаях. Поэтому, запрашивая документы для операций свыше 15 000 евро, мы можем либо сообщить нам, что оператор ведет свою деятельность в «серой зоне», либо они могут перейти к KYC клиентам, не уведомляя его до начала операций. В любом случае, ничто не сулит ничего хорошего для shitcoins.club.
Что вы думаете?
Кто-нибудь из вас все еще видит эти банкоматы в ваших торговых центрах? Кто-нибудь использовал их недавно?

Камеры + телефон, который всегда в кармане. Этих двух факторов хватит, чтобы практически любого простого человека найти, отследить его перемещения по городу, поминутно. Дальше пересечение с другими телефонами, основные звонки - формирование списка контактов происходит очень быстро, а это дополняет картину перемещений.

Это уже тот ресурс, который есть. В данный момент он используется (как правило) для расследования очень серьезных преступлений, например нарушение законов о митингах. Но, если будет поставлена задача сделать другую выборку - это вообще не проблема.

Согласен. В плане определения личности современные технологии очень сильно продвинулись по всему миру. Особенно в Китае и США. Там за секунды камеры сканируют человека и тут же выдают всю информацию о нем.

Да могут найти легко, достаточно только лицо на камеру завсветить. Вспомните эти истории когда на митингах в омон стаканчик кинул и нашли. У них же есть уже средства, для таких поисков. Вспомнить тот же findface который закрылся для юзеров и прешел на гос работу.
Сейчас очень большой процент раскрываемости преступлений уличных, благодаря камерам, могут отследить передвижение по всему городу при удачном стечении остаятельсв, когда приехал и на чем, откуда вышел, куда пошел и т. д.
Вопрос в желании и возможностях того кто будет искать

Я хотел бы сделать небольшое обновление с Итальянская тема .

Незадолго до запрета некоторые пользователи (если честно, с небольшой историей на форуме) сообщили о реализация KYC в некоторых банкоматах, а также в некоторых " несчастных случаях ", например закрытие дверей в закрытом банкомате до окончания сканирования. При покупке биткойнов был указан идентификатор, который не был объявлен до начала процесса.

Что ж, с ослаблением ограничений на передвижение некоторые другие пользователи (даже те, у кого странное совпадение с небольшой историей) заверили нас, что KYC не был реализован, и один из них также дал нам некоторые подробности об операциях, которые в сумме составляют 1000 EUR, разделенный на 5 различных операций за несколько минут.


Кроме того, другой пользователь связался с их службой поддержки и спросил напрямую о процессе KYC и наличии камер в этих банкоматах.
Вот перевод ее ответа.


У вас есть опыт, чтобы сообщить?

Есть тут форумчанин, джонниUA.
С Украины. Часто пишет в теме Репутация. Спросите у него, подскажет может, человек не первый год в крипте.

Именно так!!!
1. Поэтому сначала и не обратил внимание на него, ну стоит себе киви-терминал и стоит, может кто-то и пользуется ими еще.
2. Периферийное зрение подвело слово "биткоин" увидел...
3. Ну а по итогам (фото так и не загрузилось) - "ошибка подключения к интернету.ошибка"
Да и хотелось просто кнопки потыкать, функционал посмотреть.
Было бы что годное, тут бы разместил. Увы...

Тоже считаю, что никаких жестких или криминальных вариантов за терминалом чисто логически стоять не может. Конечно, многое будет зависеть от комиссии, но для крупных сумм (по моему мнению) - терминал это самый последний выбор, можно и попроще придумать и по безопаснее.

А сам этот криптомат выполняет функцию обмена небольших сумм денежных средств, которые зачастую применяются для оплаты определенного товара, так как это самое простое. А те, кто достаточно хорошо в теме - к криптомату просто не подойдут.

Тоже не люблю КУС и всё что ним связанно. По этому я обеими руками за обмен Биткоина без КУС!

Преувеличивать тоже не стоит. Вероятность, конечно, не исключена для любого варианта, но в обычном магазине стоящий терминал вряд ли держит на привязи воронок с бандитами — по причине банальной нерентабельности. Скорее всего, обороты у терминала невелики, а содержание бандитов с воронком не такое уж дешёвое. Оно, конечно, повышает уровень небезопасности, но с вероятностью процентов в 99 не до таких масштабов.

Тут анонимностью и не пахнет. Наверника там несколько камер вас заснимут, а за углом уже воронок стоит или бандиты поджидают.

Отчасти это верно, но программная обработка постинга может добавить ещё данных, анализ семантического ядра сократит круг поиска. Я же нашёл конкретный магазин банально одним запросом через поисковик, не пытаясь ничего особо выяснять, а как только у кого-либо появится конкретная цель при достаточном интересе и ресурсах, можно ещё очень многое выяснить дополнительно. А по тем, кто ещё и данные свои рассылает везде, ещё меньше потребуется времени на подобный поиск. Мир становится всё прозрачнее и прозрачнее.

Ну да.
Первый в списке из миллионников Челябинск. Мимо.
Второй Казань.
- первая точка мимо.
- вторая в цель.
Минута  максимум
Ну а насчет находится быстро и просто - не соглашусь. Всего лишь локация территориально. Не критично, имхо.

Еще пункты 2-5 из моего поста выше есть, для конспирации

Пока криптоматы всё ещё являются диковинкой, это занимает даже меньше времени. Магазин «Корзинка» на улице Достоевского в Казани?

Вот потому и не люблю кусь и прочую ерунду на каждой помойке, что многое находится при желании слишком быстро и просто.

1. По фотке угадаешь город (мерит с меня). Задание на 5-7 минут
2. Соцсети конечно левые, за что чимк меня и покрасил (вернее, за кис по чужим докам)
3. Мейл - ну конечно простейший, не основной по крипте (протонмейл основной по крипте  )
4. И да, до сих пор возможно купить симку без оформления. Таких две у меня. И один номер даже жена не знает.
З.Ы. даже узнав город, не факт, что я в нем живу и прописан.  Могу быть и колхозником из соседней деревни

А вдруг угадал, и ты просто блефуешь  и почему же искать среди миллиона, посмотреть какие ты соц сети указывал, мейлы, логины и тд - круг поиска сузится по нескольких сотен. А потом как терминатор - открыть телефонную книжку и пройтись по всем Сарам Коннарам / АсАликам.

Спасибо за информацию. Перевод очень классный и понятный) Название, конечно, не очень привлекает, но задумка интересная. Кстати, на сколько отличаются курсы битка на сайтах с кус и там?) Кто-то проверял?

Ну с городом конечно не угадал 
и даже зная город, найди 1 человека из овермиллиона. Чуть полегче, чем ключ к МЕВ подобрать

З.Ы. Пошел новый акк регать, для конспирации (надеюсь все поняли, что это шутка)

Ну искать то его будут опираясь на криптоматы, ссылку на которые дал Ратимов, на территории России, а не по всему миру. Это как минимум сократит поиски в 2 раза, как максимум искать надо только в городах с криптоматом. И это будет лишь один из кусочков пазла. Копнут глубже, и список городов поиска сократится до 2-5. А там со временем сам пользователь, того не ведая, выдаст еще какую-нибудь подсказку.

Даже если не брать что и в Москве и в других городах такие же биткоматы от той же компании и с тем же телефоном и пусть это будет Уфа, то вот интересно как потом искать человека без каких-либо данных о нем в городе-миллионике? KYC это совсем другое и о другом, при KYC чаще спрашивают даже не адрес прописки а адрес фактического проживания через предоставление платежек за последние месяцы, и это действительно опасно если эти данные попадут в плохие руки.

Будет прикол, если он окажется не просто беушным, а поставлен просто для развода - деньги принимает, но ничего не зачисляет.

Там на экране фигурирует телефон 8-800-222-39-03 - на этом форуме он кстати всплывал тут. Телефон RusBit банка https://www.rusbitbank.com/ с адресов в Уфе. Можно предположить что [urlhttps://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1963680]AsAlik[/url] территориально из Уфы. Вот так и лишаются люди анонимности, даже КУС не нужен.

Да тот момент что его переделали я чёт не учёл , но в принципе получается что если те кто занимается продажей таких терминалов и они же продают и софты для него как я указывал раньше тоже не за дёшево но всё же намного дешевле чем сей аппарат и в принципе наверное реально купить какой нибудь обычный терминал по оплате за телефоны и тупо залить в него софт для покупки крипты и получить очень дешёвый терминал .

На фото видно что терминал б\у в максимально дешевом корпусе и комплектации, скорее всего переделанный из обычного (для пополнения счета) , добавили QR-сканер, перезалили образ с софтом и в работу. Какой ни есть но все таки массадопшн. У меня в городе милионнике более футуристичный единственный экземпляр несколько месяцев поработал и тот прикрыли больше года назад

Ну возможно что я и немного приукрасил зная что у нас полно юзаных продают да и увидев низ весь побитый прям чуть ли не до металла , возможно что это и правда какая то подставка которая вообще не относиться к этому аппарату я может и как я подумал что про именно подставку и забыли а перекрасили только верх ))

А чего пришлось обломаться, он что установлен для красоты и на текущий момент не работает?)

Посмотрел по фото, вроде вполне нормальный - краска норм в освещенном правом углу, потертостей каких-то не видно как и везде не видно сколов и царапин, а то что внизу под ним это похоже на подставку.

Ну такой он прям поюзаный на фото  походу беушным с европы притащили и поставили , я вот недавно ради любопытства зашёл на подобный сайт где продают такие крипто- терминалы и ценник у них немаленький и кстати они там предлагают так же и беушные примерно в полцены от 100к руб за шт и плюс прога почему то тоже продаётся и стоит она от 50к руб ))

Предыстория.
Город-миллионник в РФ.
Заехал на прошлой неделе в ТЦ, сигареты кончились.
Купил, вышел, закурил. И осознаю, что что-то не так. Задумался - может лицо знакомое увидел? Или предмет какой, что хотел купить?
Зашел обратно, и медленно опять к выходу, кручу голову на 180 градусов вокруг.
О, нашел!!!



Пришлось обломаться пока. Но по крайней мере знаю, где есть терминал, буду заезжать время от времени, может и получится протестировать.
P.S. Еще пару фото не хотят вставляться, ссылки битые получаются, попозже попробую еще раз.

Ну да по сути это и есть костыли )) просто немного поудобнее покупать через них крипту в больших объёмах да и наверное всё , да и то этот момент может пригодится только всяким криминальным структурам или как нынче повялось всяким чинушам и если бы они нам не запрещали и не контролировали наши карты то и на них выводить и заводить не особо то геморойно .

Потому что форумные жители и так давно в самозаляции ) По поводу криптоматов это все же костыли и не удивительно что их запрещают/регулируют, надо что бы повсеместно начали внедрять оплату криптой напрямую, пусть даже не битком, а каким нибудь стейблкоином. А способов обменять биток на стейблкоин слава богу уже сейчас предостаточно.

Как же я устал слышать это грёбаное слово ( коронавирус ) ну уже наверное везде , только вот заходя на форум его не так хоть часто употребляют )))

А вот кстати по этим банкоматам я лично как то не следил и первый раз про них услышал пару лет назад и их на то время было около 2-3 и то только в москве а недавно узнал то что их по всей нашей раше уже под сотню понаставили , как по мне это гуд и хоть и на костылях но развитие идёт в гору .

Главное что есть прецедент появления таких банкоматов, власти проявили слабину.  И то что запретили не значит что со временем их снова не разрешат. Тем более в связи с коронавирусом, и облегчениями для бизнеса и разного рода предпринимателей

А я думал что только у нас в нашей раше на эти биткойн-банкоматы косо смотрят да и какие стоят они вроде как не выдают наличку а без обналичивания от них конечно маловато толку , ну в россии эту проблему могут решить менялы как раньше да и по сегодня они на рынках везде стоят и меняют баксы а будут менять крипту )) а вот в германии такое уж точно не прокатит .

В натягивании регулятивной совы на глобус  Типа "у нас все серьезно" для институциональных инвесторов, даже страховка.

Очередной суррогат на долгом пути биткоина, но раз люди хотят подобных "гарантий" - рынок им их даст.

А в чем смысл таких сервисов? Вот депозитная ячейка или банковский счет для фиатных денег это понятно, бумажные деньги хранить дома неудобно и рискованно. А в чем проблема в хранении Биткоинов на холодном кошельке, от которого приватник надежно зашифрован и спрятан?

все правильно написано
Кастодиан(custodian) или кастодиальный сервис.
https://crypto-fox.ru/faq/crypto-custody/

?
у Трезорского кошелька провайдер под угрозой закрытия тоже должен будет сообщить в налоговую сколько на кошельке чего и кто владелец и где его почтовый индекс-адрес ..?

или сие всего лишь кастодиан-мечты кустодиевских фрау из налог-циммер-зондер-коммандер ?



а кто такие энти крипто-кастодианы ?

Плохие новости из Германии о снятии наличных без KYC.
Извините, ссылка на английском:

German Financial Regulator Takes Action-Against First Bitcoin Atms

Ещё раз, вопрос не в технологиях, вопрос в выборках: как только возможность выборок становится слишком широкой по диапазону охватов, без персонального интереса человек становится более незаметен, чем при небольшом диапазоне охватов. Да, можно, условно, выделить отдельно коллекционеров марок и любителей домашней аквариумистики, но эти выборки одинаково малоинтересны сами по себе. Когда таких выборок становится слишком много, все становятся снова одинаковыми.

Персональная заинтересованность — дело другое. Слежка за отдельными людьми прекрасно работала и до изобретения камер наблюдения, работает и с ними. А персональная реклама очень условно персональна, потому что она по факту массовая.

Не совсем максимум, немного по другому. Вот старая статья про магазины:
https://ichip.ru/tekhnologii/kak-supermarkety-sledyat-za-pokupatelyami-122706

А вот так это будет работать в Москве:
https://news.ru/investigations/kiberpank-kotoryj-my-ne-zasluzhili/

С каждым годом увеличивается скорость обработки данных и от статистических массивов переходят к личным, цифровым следам. А персональная заинтересованность может быть в разных целях, и для персональной рекламы, и для слежки участников митингов и покупателей криптовалюты в обменниках или банкоматах. Поэтому я бы не стал недооценивать технологии. 

Если нужно найти кого-то конкретного, это решается даже на уровне технологий предыдущих эпох, потому что люди обрастают знакомствами и привычками и довольно постоянны в своём поведении, так что про любого конкретного человека можно выяснить очень и очень многое хоть с новыми технологиями, хоть без них. Уход от куся в сомнительных интернет-проектах и иные способы повышения уровня безопасности работают только от веерного поиска и ненаправленного мошенничества или давления, и вот для веерного поиска избыток информации создаёт сложности, поскольку повышает уровень некорректно обработанных данных, сложность нужных запросов, белого шума и т.п. Да, мне понятно, какие объёмы данных есть у корпораций и государств, но они максимум могут работать на уровне масс и то статистически. Или при персональной заинтересованности, но персонально можно интересоваться очень ограниченным числом людей.

Выборка по базе, при оперативно-розыскных мероприятиях будет проходить по ступеням, даже если допустить, что одно слово отсеет процентов 10 из общего количества населения планеты Земля, то следующее отсеет еще больше. И так будет продолжаться, до того момента, когда надо будет слова с месторасположением человека состыковать. И чтобы дальше продолжить нашу беседу стоит понять о чем мы будем говорить, о свершившемся преступлении или о профилактике.

А насчет объема данных - просто представьте, чем уже сейчас располагают огромные интернет-корпорации и государственные реестры.

Как только указанное слово говорят все, база становится бесполезной, потому что выборка из 8 миллиардов землян (или сколько там сейчас) бессмысленна. А если надо придумать миллион параметров для вычисления конкретного человека, то вероятность его вычисления в эпоху до цифровых баз данных была не сильно ниже. Если бы это работало, в странах с развитой цифровой экономикой закончились бы как минимум примитивные преступления, но это не так. Так что данных бывает и много.

Без KYC и анонимно это совершенно разные понятия. не подменяйте понятия!
Процедура КУС включает в себя передачу персональных данных третьим лицам, фото документов, данные банковских, коммунальных счетов и другую информацию, которая может быть украдена и использована мошенниками.

Почитайте пожалуйста
Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен
https://bitcointalksearch.org/topic/kyc-5222690

Обменные операции в банкомате этого не требуют. на 99.9999% вас идетнифицируют камеры банкомата, бизнес центра, уличного наблюдения( не знаю насчет грима и очков, возможно поможет), но ваши персональные данные останутся с вами.

Каждая база данных представляет собой простой массив. Но ее смысл не в накапливании информации, а в обработке, при помощи специальных фильтров. Причем гибкость базы данных позволит структурировать граждан по определнным категориям, а любой, кто работал с  SQL, прекрасно понимает, как можно объединить базы, да еще и с определннными критериями. Это примерно работает так же как специальные слова в телефонных переговорах, где неверно сказанное - может выступить триггером.

И да - данных много не бывает

Нет никаких проблем взять и настроить систему, которая будет взвешивать каждую рисинку из огромного количества тонн, которые проходят через систему от производства до магазина. Более того, можно каждую рисинку отслеживать. Но как только мы создадим систему, которая будет так делать, фактически мы не будем знать ничего об отдельных рисинках, только статистику максимум, потому что информация станет избыточной. Да, среди этих огромных массивов данных любую отдельную рисинку мы сможем выловить, но для начала надо знать, что мы хотим смотреть именно её, а данных слишком много, рисинок ведь огромные множества. Отсюда да, любой человек окажется как на ладони, любой, но не каждый.

Лютая дичь. Торговые центры утыканы камерами, это вообще никак не может быть анонимно.

Так уже сейчас если рассматривать данные с камер видеофиксации, добавив к ним все, что может сделать оператор сотовой связи с идентификацией пользователя, вплоть до его месторасположения - мы уже получим такую ситуацию, что практически про любого можно очень многое узнать. А если к этому добавить количество видеокамер в подъездах и местах массового скопления людей - можно структурировать информацию и по передвижению на машине и по входам человека в подъезд или торговый центр.
https://video.dit.mos.ru/
https://www.mskagency.ru/materials/2930101

И я не думаю, что государства остановятся в массовой слежке за гражданами, потому что если использовать контроль над перемещениями гражданина вместе с контролем над финансами - любой человек будет как на ладони, а соотвественно максимально лоялен.

В Европе равно как  и по всему миру можно без КИС купить  и продать через биткоин  ATM. Не все они поддерживают продажу, поэтому если хочешь продать, то нужно выбирать из числа 7014 автоматов, которые установлены в настоящее время те, которые позволяют это сделать. Тут интерактивная карта

https://coinatmradar.com/

Мне кажется это круто !

Особенно мне понравилась опция - продать Биткоин, как более экзотичная.

Получается можно обналичить Биткоина на 3 000 евро за раз ?

Дней за 20 можно получается вывести из этойжелезяки 60 000 евро.

А далее примотать пачки к телу скотчем (как в фильме "Волк с Уолл - Стрит"). И вывезти на Родину (гипотетическая ситуация, в качестве мысленного эксперимента).

А там на эти деньги хорошее жилье купить.

Но это если Биткоин будет десятки тысяч долларов стоить!

Мне эта тема понравилась☺

Избыточная безопасность равноценна отсутствию безопасности. Так что создание государствами слишком сложных систем подобного рода ведёт к разрушению самих таких государств. Конечно, жить в эпоху подобных перемен удовольствия мало, но разумно устроенные страны балансируют в вопросах соотношения безопасности и частной жизни. Так что маятник должен будет качнуться в обратную сторону... либо по разумным причинам, либо из-за серьёзного кризиса. Наличие данных у государств при этом является данностью, которой практически невозможно избежать, поэтому вопросы собственной безопасности надо выстраивать с пониманием её ограниченности. Но это не повод расширять рассеяние небезопасных данных ещё и на бесчисленное множество желающих получить данные куся неизвестных лиц в сети, включая скамеров и корпорации.

Очень многое будет зависеть от уровня технологичности той или иной страны, тех самых систем по распознаванию лиц. Потому что государства давно придумали способы борьбы в случае национальных протестов. Это будет и проверки по лицу, так как камер в некоторых городах установлено очень много (или будет установлено, большой привет системе "Безопасный город") и отключение интернета в том или ином районе. И если такая ситуация возникает - поневоле задумаешься о тех данных, которые уже есть у государств, потому что речь пойдет о собственной безопасности.

Опять же, извечное противостояние оружейников и брони. Если одни маски и очки перестанут работать, значит, будут разработаны другие варианты: короб с камерой, транслирующей изображение внутрь, на голове. Вопрос только в адекватности подобной необходимости. На каком-то этапе альтернативные решения окажутся проще, чем пытаться обходить именно это узкое горлышко куся.

Если рассматривать современные банкоматы, то там одной маски не хватит, потому что подобная техника часто настроена на распознавание по глазам. Да и технологии распознавания лиц тоже не стоят на месте и скоро, маски и очки не дадут необходимой защиты. Виртуальные проекции на лицо, добро пожаловать в киберпанк

Частный обменщик также является посредником, и наверняка знать о нём что-либо тоже представляется затруднительным, так что вероятность контроля через любое взаимодействие с физическим миром резко возрастает, необязательно это должен быть очевидный контроль. Просто разные способы такого взаимодействия потенциально имеют разный уровень подобной угрозы, и отсутствие куся в какой-то мере снижает вероятность неблагоприятных последствий. От камеры можно пробовать защищаться маской.

Так любое прикосновение к фиату будет контролироваться, за редким исключением в лице частных обменщиков, да и то ничего стабильного не будет существовать. Криптомат  - это один из не очень удобных вариантов, так как в нем бывают очень большие комиссии в обе стороны. Государства будут держаться за контроль над национальными валютами, так как это одно из самых главных в регулировании, криптомат позволяет подобный обмен, поэтому мне было бы очень интересно посмотреть, каким же образом происходит налогообложение этих операций, ну и на защиту криптомата, наподобие встроенной видеокамеры как в обычных банкоматах.

Видимость такая была всегда, про разные банки всё время говорят о гарантиях и прочем, но по факту делегированные банкам деньги перестают принадлежать пользователям, потому что банки могут безакцептно списывать средства в пользу третьих лиц (того же государства), замораживать счета по своему разумению, не выдавать деньги клиенту, если не полагают его основания для траты разумными и т.п. Для того и придумывались криптовалюты, чтобы вернуть контроль за своими деньгами людям, а собственный контроль подразумевает и повышенный уровень ответственности. Так что просто надо всегда понимать, что некому, кроме себя самого, отвечать за ошибки, допущенные при обращении с криптовалютами, поэтому иметь здоровый уровень параноидальности и перепроверять всё, что нужно. Криптомат — это посредник, поэтому его тоже надо перепроверять и не доверять полностью.

Возле криптоматов разная публика проходит, и в медицинских масках и в капюшонах, поэтому аккуратность лишней не будет. А то, что касается небольших сумм, так они смотря для кого небольшие. Для вас 500 долларов это немного, а для наркомана это несколько доз.


Каждый сам определит, где для него риски будут выше. Лично я не хочу, чтобы государственные органы знали о том, что у меня есть аккаунт на бирже и то, что на карту выводятся средства от обмена криптовалют.

Ну может тогда до пользователей начнет наконец доходить, что фиат криптовалютам не нужен.

И тут скамеры... Скоро дойдет до такого, что самым безопасным способом обменять криптовалюту на фиат, будет обмен на бирже, на которой пройден КУС и вывод будет осуществлен на карту или счет в местный центробанк

«Пора выйти из тени. Заплатили налоги и спи спокойно»

Говоря о рисках, связанных с использованием этих банкоматов, я бы больше беспокоился о мошенничестве со стороны самих операторов банкоматов или какого-либо другого бандита, подобного описанному ниже по ссылке:
(это итальянский, я думаю, вы можете получить перевод через Google переводчик)

https://cryptolocalatm.com/it/attenzione-alla-nuova-truffa-2020-sui-bitcoin-atm/

Не знаю о каких суммах идет речь, т.к. зарплаты у всех разные. Я даже не думаю о наблюдателях, снимая с банкомата 500-800$. Самое интересное, что такая осторожность вызвана убеждением человека, которое не всегда являются истинным и если  не пытаться изменить это убеждение, оно лишь будет укрепляться в сознании человека.

Я практически не снимаю наличных в банкоматах, а когда возникают моменты с узкими горлышками, где у меня должна появиться достаточно солидная сумма наличных или я её должен отдать, я обычно очень внимательно смотрю на то, где и какие люди находятся поблизости. Если эти люди мне не нравятся, я предпочитаю пройти мимо и решить вопрос в следующий раз. Как правильно сказал kzv, всё зависит от масштаба: если это деньги на мороженку, можно и меньше париться, а если уже достаточно солидная по своим масштабам сумма, лучше подумать о личной безопасности побольше.

Ну, у меня есть интересные новости для вас.
Во-первых, на веб-сайте указана сумма, которую можно снять с каждого банкомата, просто нажмите «Места» на веб-сайте. в Италии вы можете легко найти более 25 тысяч в каждом из них.

Также в оригинальной ветке на итальянском форуме @babo рекламировал свой замечательный инструмент, который собирает данные с сайта shitcoins.club и показывает количество, доступное на каждой станции. просто зайдите и посмотрите сами (не уверен, что он работает через мобильный телефон):
http://blackout.altervista.org/atm/

просто нажмите на значок «гамбургер» в верхнем правом углу, чтобы проверить каждый банкомат финансирования.

Смотря какая сумма.
Когда кладу или снимаю эквивалент своей месячной зарплаты, то предпочитаю чтобы в радиусе 5 метров посторонних не было.

Ребята, да ладно вам параноить. В любом крупном торговом центре слоняются люди, которым нравиться такое времяпрепровождение. Вы же подходя снимать наличность в обычном банкомате не подозреваете каждого стоящего в очереди перед вами.    

Обычно банкоматы больших средств не содержат, чтобы не повышать соблазн украсть и раскурочить сразу сам банкомат, а так да, это классика, когда у любых мест, где ожидается возможность выше среднего нахождения человека с внушительной суммой денег, начинают отираться те, кто хотел бы наверняка знать, кого выгоднее грабить. Раньше это были обменные пункты валюты, теперь банкоматы...

Верю вам. Они даже с замазанными лицами страшные.
Я бы тоже испугался и сделал бы вид, что банкомат меня совсем не интересует в это раз. Хорошо, что все обошлось хорошо.

Я взял, фото, и это настоящие лица, а не мой фотошоп. Я был действительно напуган, глядя на них.

Ну да, похоже локал прикрыл покупку/продажу за нал. Но в офис к ребятам на очную встречу я бы с большими битками не рискнул ехать. Банкомат как-то спокойней имхо, хотя вот эти рожи как-то подозрительно выглядят   

А причем тут локалбиткоинс и Россия? В европейской стране, где я проживаю нет ни одного биткойн банкомата.
Если воспользоваться линком что ты дал, то есть вариант обмена крипты на нал, но судя по отзывам последняя сделка была совершена в 2018 году. Мне куда проще потратить 100 евро на топливо, чтобы заехать к соседям и совершить обмен, чем светиться через единственный возможный вариант с отправкой денег на счет.

Ну да ну да, так мы и поверили 
Сюда заехать не забудь https://localbitcoins.net/instant-bitcoins/?action=sell&country_code=RU&amount=¤cy=RUB&place_country=RU&online_provider=CASH_DEPOSIT&find-offers=Search

https://www.facebook.com/cryptocash.riga/

Вот эти ребята предлагают поменять крипту на наличку. Модный офис все дела  Как я понял, при посещении фиксируете курс, выдают адрес куда отправить биткойн, ждете 1 подтверждение на блокчейне и получаете налик. Комиссия 3,99% - практически такая же как в обзоре у fillippone.

Я никак не связан cryptocash.riga, просто буду проездом в ближайшее время и планирую затестить по возможности их услугу.

очень хорошая работа zasad@ !
Как видите, в России нет банкоматов от Shitcoins (на данный момент, по крайней мере).
Самые близкие находятся в Полонии и принимают зл.
Я не знаю, если это варианты, я боюсь, что нет!

___
видео обзор
https://www.youtube.com/watch?v=x4pabO1SbSY

Я хочу такой ковер

Это смысловой перевод поста пользователя Plutosky. Спасибо ему за информацию!

Пробовал shitcoins.club в обратном порядке: продам btc.

Расположение: Флоренция, Via delle Panche.

Банкомат находится внутри магазина (без персонала) с дверью на входе.

Улица довольно оживленная, и вокруг есть магазины. Я не сделал фотографию снаружи, на фото вход в банкомат (а изображения Google Maps устарели)

https://www.google.com/maps/@43.8112955,11.2340214,3a,75y,51.7h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sYF5ls74s98YNN_mMBvFkig!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DYF5ls74s98YNN_mMBvFkig%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D18.393904%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Внутри есть бары, которые отделяют помещение, где находится банкомат, от остальной части. Чтобы получить доступ к зоне банкомата, нужно нажать кнопку, и ворота открываются автоматически

(также обратите внимание на рисунок ковра - средний пальце в направлении банка  




Положительным моментом является то, что как только вы закрываете ворота и входите в зону банкомата, двери снаружи и за решеткой автоматически закрываются. С тех пор открывать две двери могут только клиенты изнутри.

Это гарантирует конфиденциальность и безопасность, которые, безусловно, превосходят 99% традиционных банкоматов.

Сама операция очень проста: просто нажмите кнопку со штрих-кодом на дисплее банкомата и сканируйте ее со своего кошелька, чтобы прочитать адрес назначения.



Я продал 0,015 BTC, которые после вычета комиссии за транзакцию стали 0,0149982.

После того, как транзакция была отправлена с вашего смартфона, деньги не будут выданы до подтверждения.  

Так что это не похоже на обычный банкомат: вы должны ждать, пока майнеры найдут блок, при условии, что ваша транзакция попадет в него. ( не шутите с комиссией- можно и час прождать  ) ( прим. переводчика)

В моем случае это заняло несколько минут.

В то же время вы можете проверить результат транзакции (из любого обозревателя блокчейна) а также непосредственно из банкомата, введя числовой код, который  распечатал аппарат.



В случае 0 подтверждений появляется это сообщение:



Как только банкомат получает подтверждение, он издает звук, появляется сообщение об успешной сделке (которое я не успел сфотографировать) и… ..вуаля:



Комиссии? В тот момент, когда я совершил обмен, цена 1 BTC на Bitstamp
составила 7587 евро, поэтому 0,0149982x7587 BTC = 113,79 евро.

Банкомат дал мне ровно 110,00 евро наличными,

поэтому я заплатил 3,79 евро в виде комиссионных.

Но биржа тоже берет комиссии за сделки

Это мой отзыв.

Надеюсь, вы оцените то, что ради любви к знаниям и обмена информацией с друзьями на форуме я отдал 1,5 процента драгоценного "цифрового золота" в обмен на эти бесполезные кусочки цветной бумаги  

Это смысловой перевод поста пользователя fillippone. Спасибо ему за информацию!

Для тех, кто хочет купить биткоины легально и законно без KYC, в последнее время возможности сократились из за директив KYC / AML .
Но существует очень простой и практичный способ: сеть биткоин банкоматов Shitcoins.club.
На веб-сайте Shitcoins.club, можно найти банкоматы в Великобритании, Италии, Франции,Германии,Испании,Польше и Румынии.



С помощью банкоматов сервиса можно покупать и продавать BTC за наличные без идентификации.
Согласно их веб-сайту, лимит сделки купли-продажи составляет 3000 евро.

Процесс покупки намного проще, чем я предполагал, далее я опишу свой опыт покупки в  банкомате Bicocca Village, которым я недавно пользовался.

Банкомат на самом деле является мини-киоском, в самом сердце торгового центра (первый этаж, ресторанная зона). Нет защиты от посторонних глаз, и вы находитесь в постоянном потоке людей. Я оставляю на усмотрение каждого из вас судить, является ли это положительным или отрицательным фактом, учитывая, что вы совершайте операции с наличными (если, с одной стороны, во время сделки с деньгами не стоит находиться в изолированных местах, но с другой стороны, вы немного теряете в плане «конфиденциальности» - это вопрос личных предпочтений, на мой взгляд).




На экране банкомата можно увидеть цены покупки и продажи различных криптовалют (BTC, DASH, ETH и LTC).



Курсы обновляются в режиме реального времени, если киоск теряет связь с центральным сервером, он не может работать.
Если вы хотите иметь представление о курсах обмена, то они доступны на веб-сайте Shitcoins.club в режиме реального времени.

В  момент обмена курс был таким:



Применяемый спред банкомата (разница между покупкой и продажей) равен 8%: 5,5% комиссия на покупку, 2,5% для продажи (вероятно, клиенты в основном покупают BTC, поэтому котировки для продажи лучше, особенно для баланса количества наличных денег в банкомате).

Мы выбираем купить Биткойн и вставляем деньги в слот слева.
По мере того, как мы вставляем наличные деньги, на экране обновляется внесенная сумма и эквивалент в BTC.
Есть возможность оплаты другими валютами. Я не пробовал, но это безусловно полезно в случае "остатков" от поездок за границу.

Я вставил две банкноты на общую сумму 60 евро, и сумма BTC была обновлена ​​в режиме реального времени:




На этом этапе я должен был сообщить банкомату, куда отправлять BTC: мне было предложено два варианта: использовать сгенерированный ими адрес, заставив меня распечатать закрытый ключ или указать адрес, на который нужно отправить BTC.
Очевидно, я выбрал  второй вариант.
Чтобы ввести адрес для отправки BTC, (можно ввести вручную), я использовал возможность создать QR-код прямо из приложения в телефоне. Это намного быстрее и безопаснее.



Адрес был сразу же распознан:



нажимаем ОК для подтверждения транзакции.



Я никак не смог выбрать комиссию сети, и ожидаемое время подтверждения составило 12 блоков.

После отправки на экране отображается подтверждение обмена:



Транзакция сразу отобразилась в моем кошельке (облегченный вздох):



Банкомат также предоставил бумажную квитанцию о данных транзакции. Возможно, это пригодится в случае проблем с банкоматом.



Хотя в качестве времени подтверждения было предусмотрено 12 блоков, транзакция была подтверждена намного раньше, примерно через 10 минут:



С телефона я увидел, что комиссия равна 3 sats/vbyte, поэтому оценка времени подтверждения была явно консервативной. Ничего страшного, но, возможно, уровень комиссии можно было бы оптимизировать.

В общем я получил отличный опыт. Очень легко, безопасно и уважительно к моей конфиденциальности.
Обратный процесс - продажу, еще предстоит испытать.
На следующем пампе я попробую!


Некоторые уточнения/наблюдения:

• Я никоим образом не связан с Shitcoin.club, я сделал этот пост по собственной инициативе, чтобы проиллюстрировать, насколько легко выполнять описанные операции.
• Мне не ясно, что мешает совершать несколько последовательных транзакций, чтобы пересечь этот лимит. (Я отправил электронное письмо менеджеру, я дам вам знать)