Pages:
Author

Topic: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен (Read 4350 times)

hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
Но тут же правительства разных стран возбухли, это же их прерогатива пальчики снимать и радужные оболочки тоже.   Smiley

А вот тут опасность гораздо больше, чем кажется. Пока воры будут полагать, что им достаточно порыться у меня дома и надыбать себе приватники, мои физические риски гораздо ниже, чем когда они будут знать, что для доступа к моим средствам им обязательно потребуется моя физическая тушка, которая потом им будет уже и ни к чему. Т.е. риски физического захвата жертв резво возрастут. И тут я вспоминаю разумную присказку: «Господи, спасибо, что деньгами!» Undecided
Есть такое дело. Особенно с учетом того неоспоримого факта, что мир в целом и в среднем постепенно  становится все более жестоким.  Вот не знаю так ли это, например в Китае, но вот в золотом миллиарде то точно. Ну а третьем мире так и подавно.
Правда есть и некоторые исключения, типа Сальвадора за последние 5 лет. Но это просто сам режим Букеле жесть бандосам устроил. Однако это нетипично для классических  
латиносов, а  ля Бразилия/Колумбия    Grin
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Но тут же правительства разных стран возбухли, это же их прерогатива пальчики снимать и радужные оболочки тоже.   Smiley

А вот тут опасность гораздо больше, чем кажется. Пока воры будут полагать, что им достаточно порыться у меня дома и надыбать себе приватники, мои физические риски гораздо ниже, чем когда они будут знать, что для доступа к моим средствам им обязательно потребуется моя физическая тушка, которая потом им будет уже и ни к чему. Т.е. риски физического захвата жертв резво возрастут. И тут я вспоминаю разумную присказку: «Господи, спасибо, что деньгами!» Undecided
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
Смысл в том, что это доказательство с нулевым разглашением позволяет точно идентифицировать какие то отдельные куски персональных данных и совершенно не затрагивать другие куски персональных данных. Вроде сейчас стали над этим работать в продвинутых криптанских конторах.

Ну, при помощи системы приватных и публичных ключей можно вообще очень многое делать в достаточной степени анонимно, при этом привязывая в значительной мере к конкретному человеку, так что на базе блокчейна вполне можно делать систему идентификации. Вопрос в том, что государство не особо-то хочет этого, а многие безалаберные граждане начнут терять свои приватники, что может создать дополнительный контур небезопасности, как раз потому что  приватник чересчур анонимен окажется для самых чувствительных вопросов идентификации...
Это точно. Безалаберные граждане всегда имеются в достаточном количестве и тут уж как не вспомнить про такие средства персонификации, как пальчики или радужная оболочка глаз. Вот товарищ Альтман со своим Ворлдкоином додумался, что можно и безалаберность победить, если постараться.
Но тут же правительства разных стран возбухли, это же их прерогатива пальчики снимать и радужные оболочки тоже.   Smiley

C кусем и правда бороться тяжеловато будет,  правители его подерживают, как только могут, банкиры тоже. Даже еще больше. Последним еще и маркетинг с раздачей кредитов вполне себе можно строить эфективно набрав мильоны этих самых кусей 
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Смысл в том, что это доказательство с нулевым разглашением позволяет точно идентифицировать какие то отдельные куски персональных данных и совершенно не затрагивать другие куски персональных данных. Вроде сейчас стали над этим работать в продвинутых криптанских конторах.

Ну, при помощи системы приватных и публичных ключей можно вообще очень многое делать в достаточной степени анонимно, при этом привязывая в значительной мере к конкретному человеку, так что на базе блокчейна вполне можно делать систему идентификации. Вопрос в том, что государство не особо-то хочет этого, а многие безалаберные граждане начнут терять свои приватники, что может создать дополнительный контур небезопасности, как раз потому что  приватник чересчур анонимен окажется для самых чувствительных вопросов идентификации...
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Я вот тут прикинул что к чему.
И похоже по части персональных данных начала вырисовываться интересная такая схемка под названием ZK.
Смысл в том, что это доказательство с нулевым разглашением позволяет точно идентифицировать какие то отдельные куски персональных данных и совершенно не затрагивать другие куски персональных данных. Вроде сейчас стали над этим работать в продвинутых криптанских конторах.
Например надо заплатить налог на недвижимость но скрыть личность плательщика, например он не обязательно собственник. То есть некто платит сколько надо и это точно идентифицируется с помошью ZK, что оплата имено за данный объект недвижимости. А кто платил никому не известно, ну кроме плательщика конечно.
И так можно много чего идентифицировать и не выдавать персональные данные пачками и тачками.

Но посмотрим, может и разберется мир наконец с анонимными платежами и тупыми кусями. В  конце концов пора бы уже.
Это случаем не тот вариант с чиновниками, при котором они теперь могут скрывать свои персональные данные в налоговой службе от общих глаз? Вроде бы не совсем подходит под ваш случай, но я понял суть. Да, такое дело значительно бы улучшило ситуацию. Не важно кто оплатил налог на недвижимость, а имеет значение сам факт, того что оплата поступила вовремя и в должной сумме.

А  с чего вы решили, что кто-то станет разбираться с этим KYC? Ведь это не паханное поле для заработка.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited


А прохождение этого KYC пусть засунут все эти компании, биржи в одно место и поглубже. Хрен им, а не персональные данные, которые потом по рукам пойдут гулять.
Я вот тут прикинул что к чему.
И похоже по части персональных данных начала вырисовываться интересная такая схемка под названием ZK.
Смысл в том, что это доказательство с нулевым разглашением позволяет точно идентифицировать какие то отдельные куски персональных данных и совершенно не затрагивать другие куски персональных данных. Вроде сейчас стали над этим работать в продвинутых криптанских конторах.
Например надо заплатить налог на недвижимость но скрыть личность плательщика, например он не обязательно собственник. То есть некто платит сколько надо и это точно идентифицируется с помошью ZK, что оплата имено за данный объект недвижимости. А кто платил никому не известно, ну кроме плательщика конечно.
И так можно много чего идентифицировать и не выдавать персональные данные пачками и тачками.

Но посмотрим, может и разберется мир наконец с анонимными платежами и тупыми кусями. В  конце концов пора бы уже.

legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Скорее всего так и есть. Финляндия это не цифровая столица мира, и раз уж удалось какими-то способами выйти на преступника, то лучший способ набить себе цену - это напустить на себя загадочности, чтобы вытянуть максимум из ситуации. И это сработало - о них пишут в новостях. Поэтом, скорее всего так они и поступили.

Не так давно проходили новости о том, что Финляндия сотрудничает с другими, более опытными организациями в вопросах отслеживания криптотранзакций, включая всякие частные конторки типа Чейнаналайсис, так что и не будучи цифровой столицей мира они вполне могли получить достаточно помощи и данных для того, чтобы получить необходимые результаты. И косвенное вычисление не хуже прямого, если это работает...
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Да фуфел это все про расследование горячими финскими парнями, которым удалось расшифровать транзакции Монеро.
Конечно это совершено другие зацепки и все связаны с операциями с фиатом, где конечно кусь на кусе и кусем погоняет.
Я вот в упор не верю в силу суперской  мозговой активности финских детективов. По моему все они недалеко ушли в своем интеллектуальном развити от персонажей советского  фильма "За
спичками"  Grin
Ну так и я том же. Где-то просчитался с фиатными операциями и сам себя засветил. Вполне обычный рядовой случай. Точно также попался и владелец Гидры. Сам оплошность допустил, когда производил обмен. Забыл банально про то, что нужно быть всегда предельно внимательным, если занимаешься такой деятельностью.

А прохождение этого KYC пусть засунут все эти компании, биржи в одно место и поглубже. Хрен им, а не персональные данные, которые потом по рукам пойдут гулять.
hero member
Activity: 1330
Merit: 687
Arts & Crypto
Это ещё один камень в огород анонимным криптовалютам, которые как оказалось не такие уж и анонимные.
Умный ход от следователей - не раскрывать способ, с помощью которого они вычислили преступника.
В нынешней ситуации, в которой государство не гоняется за всеми криптанами - анонимные криптовалюты не нужны. А если кто-то их использует, при этом не просто за идею, тот скорее всего занимается чем-то по настоящему нелегальным.

На самом деле не известно действительно ли отдел "К" Финляндии разработал эвристический алгоритм отслеживания транзакций или тут сработала "социальная инженерия" и хакер где то засветился. И в том и другом случае, ответ официальных властей был бы один и тот же:  Ход  и методы расследования останутся закрытой информацией и это в принципе логично.
Зачем им выкладывать такой алгоритм и полностью дискредитировать крипту, когда можно потихоньку ловить преступников и получать за это награды, звания.

Да фуфел это все про расследование горячими финскими парнями, которым удалось расшифровать транзакции Монеро.
Конечно это совершено другие зацепки и все связаны с операциями с фиатом, где конечно кусь на кусе и кусем погоняет.
Я вот в упор не верю в силу суперской  мозговой активности финских детективов. По моему все они недалеко ушли в своем интеллектуальном развити от персонажей советского  фильма "За
спичками"  Grin

Скорее всего так и есть. Финляндия это не цифровая столица мира, и раз уж удалось какими-то способами выйти на преступника, то лучший способ набить себе цену - это напустить на себя загадочности, чтобы вытянуть максимум из ситуации. И это сработало - о них пишут в новостях. Поэтом, скорее всего так они и поступили.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
Это ещё один камень в огород анонимным криптовалютам, которые как оказалось не такие уж и анонимные.
Умный ход от следователей - не раскрывать способ, с помощью которого они вычислили преступника.
В нынешней ситуации, в которой государство не гоняется за всеми криптанами - анонимные криптовалюты не нужны. А если кто-то их использует, при этом не просто за идею, тот скорее всего занимается чем-то по настоящему нелегальным.

На самом деле не известно действительно ли отдел "К" Финляндии разработал эвристический алгоритм отслеживания транзакций или тут сработала "социальная инженерия" и хакер где то засветился. И в том и другом случае, ответ официальных властей был бы один и тот же:  Ход  и методы расследования останутся закрытой информацией и это в принципе логично.
Зачем им выкладывать такой алгоритм и полностью дискредитировать крипту, когда можно потихоньку ловить преступников и получать за это награды, звания.

Да фуфел это все про расследование горячими финскими парнями, которым удалось расшифровать транзакции Монеро.
Конечно это совершено другие зацепки и все связаны с операциями с фиатом, где конечно кусь на кусе и кусем погоняет.
Я вот в упор не верю в силу суперской  мозговой активности финских детективов. По моему все они недалеко ушли в своем интеллектуальном развити от персонажей советского  фильма "За
спичками"  Grin
sr. member
Activity: 602
Merit: 291
Это ещё один камень в огород анонимным криптовалютам, которые как оказалось не такие уж и анонимные.
Умный ход от следователей - не раскрывать способ, с помощью которого они вычислили преступника.
В нынешней ситуации, в которой государство не гоняется за всеми криптанами - анонимные криптовалюты не нужны. А если кто-то их использует, при этом не просто за идею, тот скорее всего занимается чем-то по настоящему нелегальным.

На самом деле не известно действительно ли отдел "К" Финляндии разработал эвристический алгоритм отслеживания транзакций или тут сработала "социальная инженерия" и хакер где то засветился. И в том и другом случае, ответ официальных властей был бы один и тот же:  Ход  и методы расследования останутся закрытой информацией и это в принципе логично.
Зачем им выкладывать такой алгоритм и полностью дискредитировать крипту, когда можно потихоньку ловить преступников и получать за это награды, звания.
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Другие офшоры пока не смотрел, но думаю они тоже имеют что то такое же в законодательстве.
Кайманский закон три года назад был принят.
Кстати может и приструнят немного со врменем всех этих доморощеных сборщиков кусей. Хотелось бы их приструнить.

Законы это хорошо, ещё бы знать, какая там правоприменительная практика, и насколько свободно можно жонглировать юридическими лицами для обхода этих законов. Потому что у оффшоров репутация во всех планах не очень... но да, согласен, что всем этим собирателям откровенно избыточных данных неплохо бы щёлкнуть по носу, чтобы они не слишком зарывались. А то в попытке расстелить для себя солому везде, где только можно, они и близко не собираются думать о реальной безопасности клиентов. Angry
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
И все больше склоняюсь к убеждению, что все частные бизнесы и сервисы, кто требует фотографию морды лица с документами в руках или еще какие-то изощренные методы сбора данных, сродни тем, что требует банк, когда оформляет вам  ипотеку на 50 лет   Smiley - довольно серьезно нарушают ряд норм этого самого законодательства.

Проблема в том, что многие из них сидят на птичьих правах в разных оффшорных юрисдикциях (или по факту и вовсе не имеют полноценной регистрации) и пользуются тем, что чиновники на все лады форсят тему тотального куся, поэтому их даже не парит, если им закроют какое-то юрлицо на одних островах, потому что они откроют десять там же или на других островах. И если бы правительства сами не форсили тему куся, то тут бы и призвать граждан не раскидываться персональными данными, но на все стулья разом не умостишься...
Ну кстати если говорить о такой довольно "хорошей" юрисдикции, как Каймановы острова, они же считаем Великобритания, такая себе конечно, поскольку они немного южнее Кубы по пути в Гондурас   Smiley. Так вот у них есть и собственный закон о персональных данных, который практически дублирует ЕС-овский регламент. И все кто в этой юрисдикции (кстати Blockchain.com имено там зареган) теоретически много чего нарушают по этому закону, когда требуют несоразмерные персональные данные.

Другие офшоры пока не смотрел, но думаю они тоже имеют что то такое же в законодательстве.
Кайманский закон три года назад был принят.
Кстати может и приструнят немного со врменем всех этих доморощеных сборщиков кусей. Хотелось бы их приструнить.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
И все больше склоняюсь к убеждению, что все частные бизнесы и сервисы, кто требует фотографию морды лица с документами в руках или еще какие-то изощренные методы сбора данных, сродни тем, что требует банк, когда оформляет вам  ипотеку на 50 лет   Smiley - довольно серьезно нарушают ряд норм этого самого законодательства.

Проблема в том, что многие из них сидят на птичьих правах в разных оффшорных юрисдикциях (или по факту и вовсе не имеют полноценной регистрации) и пользуются тем, что чиновники на все лады форсят тему тотального куся, поэтому их даже не парит, если им закроют какое-то юрлицо на одних островах, потому что они откроют десять там же или на других островах. И если бы правительства сами не форсили тему куся, то тут бы и призвать граждан не раскидываться персональными данными, но на все стулья разом не умостишься...
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
Я тут по мере сил и необходимости изучаю потихоньку законодательство по вопросу персональных данных.
И все больше склоняюсь к убеждению, что все частные бизнесы и сервисы, кто требует фотографию морды лица с документами в руках или еще какие-то изощренные методы сбора данных, сродни тем, что требует банк, когда оформляет вам  ипотеку на 50 лет   Smiley - довольно серьезно нарушают ряд норм этого самого законодательства.
Вот к примеру, в ЕС это  Регламент General Data Protection Regulation (GDPR), который декларирует 6 основных принципов работы с персональными данными.
Конечно судиться с такими конторами дело дурное и замарочистое, но теоретически можно и отсудить всякие превышающие необходимые объемы данных варианты выяснения ваших персональных данных.
Так что кусь кусю рознь, как говорится. Одно дело отделаться мылом даже без номера мобилы, другое дело слать им фотографии и сканы.

Да и вообще все это совсем небезопасно, как я понимаю. И это еще ведь можно расматривать, как нарушение права гражданина на частную жизнь. Европейцы от таких формулировок тащутся и посерьезному такие претензии воспринимают. Пока, во всяком случае.

legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Ну и проходить KYC, только из-за голословного заявления о принципиальной невозможности анонимности и конфиденциальности, это на мой взгляд чересчур.

Абсолютно, это совершенно разные вещи. То, что при достаточных аналитических ресурсах всё вычисляется, не говорит о том, что надо снижать порог входа для вычисления этого всего. Пока это доступно только крупным корпорациям и государствам, это одно, а когда это же становится полностью доступно мелкой шушере и каждому соседу, это уже совсем другое. Да, государство может меня отследить при желании, но зачем ему? А вот мелкие преступники иногда и за пару десятков баксов на дозу могут совершать преступления...
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696

Они её ещё как проигрывают. Мы точнее. Когда крипта начала безумно набирать обороты с 2017, никто бы не подумал что ее смогут довести до такого состояния, как сейчас. Энтузиазм был в абсолюте, и я сам верил что происходит что-то великое и никто не знал к чему мы придем.
Но регулирование сделало свое дело. KYC это норма.
А анонимные монеты типо Monero и Zcash будет держать только безумец, ведь их задушат рано или поздно.

Думаю анонимные монеты уже не так страшны для тех кто продвигает деанонимизацию криптовалютных транзакций:

Правоохранительным органам Финляндии удалось проследить транзакции Monero для идентификации хакера-вымогателя, несмотря на анонимные особенности криптовалюты.
Полиция отметила, что киберпреступник отправил средства на криптовалютную биржу без процедуры KYC, затем конвертировал их в Monero, после чего переводил обратно в биткоины через различные кошельки. Власти сохранили конфиденциальность расследования, но подтвердили успешное отслеживание транзакций в блокчейне.

Это ещё один камень в огород анонимным криптовалютам, которые как оказалось не такие уж и анонимные.
Умный ход от следователей - не раскрывать способ, с помощью которого они вычислили преступника.
В нынешней ситуации, в которой государство не гоняется за всеми криптанами - анонимные криптовалюты не нужны. А если кто-то их использует, при этом не просто за идею, тот скорее всего занимается чем-то по настоящему нелегальным.

Если бы я как следователь, столкнулся бы с по-настоящему анонимной и конфиденциальной криптовалютой, да я бы тоже делал такие намёки, что дескать криптовалюта вовсе не анонимная и не конфиденциальная. Если ты не раскрываешь подробности, как ты вышел на преступника, то можно, что угодно говорить.
А если намекнуть, что криптовалюта не анонимная и не конфиденциальная по сути, так в следующий раз преступники не будут её использовать для совершения преступлений, что облегчит твой труд и труд твоих коллег по расследованию оных....
Рикардо Спаньи же не выскочит сейчас с обвинением следователей в дискредитации Монеро )))
А преступников могли поймать разными путями. Тем более, как заметил Фруктик, преступник похоже неоднократно совершал подобные киберпреступления. Его тупо могли заложить сообщники, например. Или жена.
Ну и проходить KYC, только из-за голословного заявления о принципиальной невозможности анонимности и конфиденциальности, это на мой взгляд чересчур.
hero member
Activity: 1330
Merit: 687
Arts & Crypto

Они её ещё как проигрывают. Мы точнее. Когда крипта начала безумно набирать обороты с 2017, никто бы не подумал что ее смогут довести до такого состояния, как сейчас. Энтузиазм был в абсолюте, и я сам верил что происходит что-то великое и никто не знал к чему мы придем.
Но регулирование сделало свое дело. KYC это норма.
А анонимные монеты типо Monero и Zcash будет держать только безумец, ведь их задушат рано или поздно.

Думаю анонимные монеты уже не так страшны для тех кто продвигает деанонимизацию криптовалютных транзакций:

Правоохранительным органам Финляндии удалось проследить транзакции Monero для идентификации хакера-вымогателя, несмотря на анонимные особенности криптовалюты.
Полиция отметила, что киберпреступник отправил средства на криптовалютную биржу без процедуры KYC, затем конвертировал их в Monero, после чего переводил обратно в биткоины через различные кошельки. Власти сохранили конфиденциальность расследования, но подтвердили успешное отслеживание транзакций в блокчейне.

Это ещё один камень в огород анонимным криптовалютам, которые как оказалось не такие уж и анонимные.
Умный ход от следователей - не раскрывать способ, с помощью которого они вычислили преступника.
В нынешней ситуации, в которой государство не гоняется за всеми криптанами - анонимные криптовалюты не нужны. А если кто-то их использует, при этом не просто за идею, тот скорее всего занимается чем-то по настоящему нелегальным.
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Я не думаю, что правоохранители отследили транзакции Монеро. Скорее всего хакер спалился именно на этой криптовалютной бирже (без KYC).
Может его VPN подвёл, или Тор. Эти инструменты позволяют обеспечить анонимность и конфиденциальность для обычного пользователя, однако для преступников, которые совершают преступление, этого может быть недостаточно. Правоохранители тоже не зря свой хлеб едят.
А когда он всё в биткоины перевёл, его там тоже определили, как человека который этой криптовалютной бирже пользовался и Монеро там покупал.
Все эти сервисы централизованные и накапливают информацию о пользователях. На этом он наверняка и спалился.
Нет, не отследили, а скорее всего, что сопоставили с теми данными, которые были получены годами ранее. Вот цитата, из которой много чего проясняется:

"За свою деятельность Юлиус Алексантери Кивимяки, который в 17 лет обвинялся более чем в 50 000 киберпреступлениях, в 2022 году попал в список самых разыскиваемых Интерполом преступников, в феврале 2023 года он был арестован во Франции."


Видимо, этот чувак засветился где-то ранее, но по некоторым причинам его не могли сразу взять. Ошибся где-то и это стало поводом пришить ему очередное дело с вымогательством. Почерк преступления тот же, как я понимаю ситуацию.
Pages:
Jump to: