Topic: KYC e o paradoxo do seu incentivo à fraude das identidades (Read 439 times)

Minha ideia é exatamente essa que você sugeriu, explicou muito bem como funcionaria. Creio que isso vai acontecer, mas daqui a uns 20 anos. Em algum momento as coisas tem que evoluir, tudo é "crackeavel" mas quanto mais burocracia tem em algum serviço, mais brechas se abrem para que a segurança possa ser violada.

Eu vejo uma forma muito mais simples.
Porque a porra do governo não faz logo o tal Documento Único? Coloca em um desses "pedaço de plástico com chip" o seu CPF, RG, CNH, PIS, Título Eleitoral, OAB, CR*, e o que mais tiver, gera um par de chaves ( o tal certificado digital), dá isso de graça para a população e usa para tudo... Precisa de KYC? Nada, faz a autenticação usando o certificado digital do governo, procura um computador pra fazer isos se só tiver celular, depois continua usando com seu login e senha.

Eliminaria muitas fraudes, pois impede que mais de um certificado seja válido ao mesmo tempo. Perdeu o cartão? Vai num banco, no correios, algum lugar que você possa se autenticar usando a biometria e pede o cancelamento.... ele vai entrar para uma lista de certificado revogados e todo lugar onde você usou irá cancelar automaticamente os seus acessos até que você refaça a validação com outro cartão/certificado válido.

É burocrático e custoso no começo, mas depois é só ir renovando o certificado de 3 em 3 anos usando o mesmo cartão.
Numa dessas, dá até pra usar o smarthone se a segurança não for comprometida.

Com um 2fa obrigatório não oferece tantos riscos assim. Do jeito que é hoje em dia é bem fácil criar uma conta com documentos roubados de outra pessoa. Mas isso é uma utopia, acho que por muitos anos vai continuar desse modo que conhecemos hoje.

Ai basta roubar as credenciais desse "SUCPF - sistema único de cadastro de pessoa física" e abrir contas aonde bem entender..

A única solução que eu vejo é burocratizar tudo, assinatura autenticada em cartório, etc.. Não há para onde fugir.

A receita que se vire pra armazenar essa merda então, deveriam criar uma solução única de identificação já que eles ligam tanto pra isso. Criam uma solução tipo a OriginalMy ou integra o tal do cadastro Cidadão pra outros serviços utilizarem. O que ninguém merece é a cada vez que você quer criar conta em uma empresa nova ter que ficar mandando seus documentos e aumentando a chance de ter eles vazados.


Não tem pra onde correr, por isso eu queria uma solução central onde eu pelo menos não precisaria ficar enviando a mesma coisa pra cada empresa diferente. Pelo menos perdemos menos tempo.

Relaxa que mesmo sem fazer KYC em exchange online seus dados acabam nas mãos de terceiros.

A última foi do governo, que deixou login e senha codificados em base64 na HTML da página de login: Nova falha do Ministério da Saúde expõe dados pessoais de mais de 200 milhões de brasileiros

Além do mais, como eu disse antes, o Brasil é o pais dos golpes online e clonagem de cartão. Tem tanta falha por aí que com um simples CPF, você facilmente pega os dados completos de qualquer pessoa (RG, endereço, telefone, etc...). Tem uns chats IRC por ai que é só você mandar o CPF que um bot manda tudo na hora sem esforço algum.

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Isso nao existe.

A receita e os orgaos reguladores exigem q eles tenham um bando de dados dos clientes. (Pois ela pode fazer solicitacoes)

Esse banco de dados de clientes tb tem valor. Eles podem usar eles mesmo esse banco de dados para enviar emails, marketing, etc.

Uma vez q o banco de dados nao será deletado, existem varias formas desse banco de dados vazar:
-a exchange/servico pode ser hackeado, assim como a ledger foi.
-eles podem compartilhar os dados com parceiros
-podem vender seus dados.

Uma vez que voce mandou seus dados pela internet, documentos e tal, pode ter certeza de que esta rodando ai na nuvem em diversas copias e já é algo compartilhado por muitas empresas e pessoas, e um dia se tornará publico (se ja nao se tornou).

Mas partindo do pressuposto que você conhece alguém dentro da empresa que você pode molhar a mão, qual a diferença pra hoje em dia? Cê pode combinar com o cara de mandar algum documento falso e o cara deixar passar, ou nem mandar nada e o cara colocar como verificado.

Esses dias fiz KYC na Binance, os caras pedem pra você fazer algumas coisas inesperadas e responder outras também que creio eu só você sabe.

Eu estava respondendo a várias perguntas quando me escuto um "qual seu signo".

Eu nem acompanho isso, nem sabia direito, chutei pq já olhei algumas vezes na vida.

Dai eu respondi bem rápido, então perguntei a menina, "e seu eu não soubesse meu signo?" Ela respondeu que então eu seria reprovado.

Mostrar o documento faz parte, mas tem outras coisas que eles pegam. Inclusive essa parte é terceirizada na maioria das vezes.

Mas com certeza tem fraude.

Esses dias abriram conta em nome de um amigo meu no C6 Bank. Como? Sei lá. Mas usaram documentos dele vazados do Inter.

Acho que isso poderia ajudar as fraudes.. Você molha a mão de alguém de dentro da empresa e ele marca que a sua conta é verificada mesmo sem enviar nenhum documento.. Como saber se os documentos realmente foram enviados?

Não sei muito sobre quais são as "regras" porém é o que eu penso que poderia acontecer..

Talvez uma boa alternativa fosse manter esses dados offline ao invés de usar um "servidor da Amazon", ao menos haveria menos riscos.. Parecido com a forma que armazenam BTC, em cold wallets..

To com algumas pessoas que postaram nesse tópico aqui, não ligaria nem um pouco de verificar minha identidade se os meus dados fossem excluídos assim que a minha identificade foi verificada. Pra que manter fotos dos meus documentos, endereço, verificou? Beleza, bota lá na minha conta que sou verificado e apaga os documentos, ou eles ficam olhando todos os dias minha foto pra verificar a identidade?

Não totalmente.
Se fosse apenas para cumprir a lei, o simples envio de documentos seria o suficiente.
Para exchanges que lidam com dinheiro fiat e onde há a possiblidade de fraude com uso indevido de um CPF, a exigência do KYC com foto dos documentos, selfie, etc seja também uma questão de segurança para a própria empresa.
Quanto mais provas eles tiverem em mãos mais fácil é para lidar futuramente em um possível processo movido contra ela.

A lei geral de proteção de dados pessoais (LGPD) entrou em vigor esse ano, teoricamente agora sempre que ocorrer um vazamento de dados a empresa terá obrigação de notificar os envolvidos... leis e normas que podem responsabilizar as empresas até existem, mas não existe reparação total... As empresas só exigem KYC devido a obrigatoriedade imposta pelos governos.

Não sei exatamente como funciona a questão da empresa ser obrigada a pedir todos os dados do usuário, em relação ao governo, porém gostaria muito que fosse tudo mais claro e responsável.
Um exemplo, a empresa que exigir KYC, poderia deletar imediatamente as informações mais delicadas, sendo apenas deixadas informações básicas no bando de dados.
As empresas também deveriam ser totalmente responsáveis pelos dados de seus usuários, e arcar com toda e qualquer consequência que isso viria a trazer, isso deveria ser lei, quer os dados? Será totalmente responsável

Os nossos dados estão em todos os lugares, e como sabermos a questão nunca é se é possível, pois é, as questões são: quando vai acontecer? e o valor dos dados compensa o valor investido para o hack?

A ideia de ter o CPF monitorado é uma boa, mas isso deveria ser algo para não nos preocuparmos

Outra ideia interessante ao meu ver seria haver um banco de dados público onde todas empresas deveriam ser obrigadas a informar quais dados possuem dos usuários, e se você entrasse, conseguiria ver todas as empresas que possuem suas informações e poderia revogar essa permissão.

E depois, esses serviços fornecem a assessoria jurídica caso seu CPF esteja sendo usando em algum lugar ? Fico imaginando o que acontece depois do serviço alertar o cliente que o documento está sendo usado. Ou esses serviços são só de alerta. Assim como o serviço de "detetives particulares" que avisam quando o marido está sendo traído. 

Esse negócio de KYC eu tenho em 3 empresas relacionadas à criptos, apenas as que eu uso para converter em Reais.
Quanto mais você puder fugir dessa prática, melhor.


É por motivos assim que existe os serviços de monitoramento de CPF.
Já falei em outro tópico sobre esse assunto e volto à repetir....

Não estou querendo fazer propaganda, apenas avisar à quem ainda não conhece, que existe por aí um serviço baratinho que você contrata e fica sabendo na hora quando uma empresa consultou seu CPF. Sempre que alguém for abrir uma conta, solicitar um cartão ou tomar um empréstimo, seu CPF será consultado e você recebe um aviso no celular e email.

Se aparecer algo estranho, ainda dá tempo de correr atrás da empresa e ver do que se trata, poupando muita dor de cabeça futura.

Eu acredito que já tenha vazado porém nem mesmo a(s) exchange(s) sabe(m)..

Esse é um artigo de 2019:


Então estamos protegidos



Ah, ai é golpe mesmo.. porém imagino que o intuito é conseguir acesso a contas de exchanges (já criadas), e-mails, etc, e tentar roubar algo..


Mais fácil o cara ser preso usando o meu nome do que o dele

Cara, nessas altcoins que sao SCAMS abertos e pegam até passaporte dos outros pra dar airdrop...
Eles podem até fazer um passaporte falso com seu nome e dar pra um terrorista usar.

Eles podem abrir contas no seu nome e usar para lavar dinheiro, coisas assim.
É improvavel? Bastante. É possível? Sim.


Mas isso nao adianta absolutamente nada.
O domínio já está linkado ao meu nome. Nao da pra deslinkar.

Certamente existem pessoas com bancos de dados com todos os nomes registrados nesses Whois Guard e meu nome já está lá.

Geralmente, as exchanges pedem: foto do RG, comprovante de residencia, selfie segurando o RG e dados completos. Do que você precisa para abrir uma conta no Banco Inter, Next ou afins? Literalmente a mesma coisa... o que impede que isso aconteça caso role um vazamento? Só por que até agora não teve, não vai acontecer? Tá faltando a exchange vazar tudo, o que é uma questão de tempo.

Raramente um banco vai te pedir uma selfie atualizada com jornal, algo escrito no papel, etc... geralmente é só foto e pronto. Coisa que está bem salva nos bancos de dados das exchanges.

O Brasil é um dos paises "reis" da clonagem de cartão e fraude bancaria. Tem um mercado gigante por trás disso. Já tentei comprar muita coisa (via cartão) que não aceitava usuários Brasileiros por causa desse preconceito.

Por conta desses KYC de exchanges?


Outro ponto é que uma "Binance" deve ter dados de milhares de pessoas, tem que ser um pouco azarado também em ser o escolhido..


Poderiam requisitar que o usuário tirasse a foto do seu documento próximo a um jornal do dia por exemplo.. Assim, essas fotos de documentos se tornariam inúteis logo no dia seguinte..

Fora essas fotos ai, o resto é bem fácil conseguir (RG, CNH, CPF, etc) pois o governo não cuida muito bem de nossos dados..

Manda essa pro KYC:

Em países como o Brasil que é cheio de burocracia realmente não afeta muito, mas imagine países onde você pode fazer praticamente tudo a distância ? Tem país que você consegue abrir uma empresa pelo aplicativo ou por telefone. Imagina a confusão que isso possa dar.

Lavagem de dinheiro, criar conta de banco digital e pedir linha de crédito e empréstimo no seu nome, realizar golpes phishing fingindo ser banco ou a própria exchange, invadir a própria conta na exchange ou conta bancária já existente do usuário via suporte, etc...

Vários e vários. Nunca ouviu falar em roubo de identidade? Já conheci muita gente que descobriu meses depois que estava devendo milhares em um suposto cartão que apareceu do nada.

Em termos de AML? Acredito que não.. O cara rouba os dados do meu KYC e vai fazer o que? Vender BTC por BRL e depositar na minha conta? Ir até uma agência bancária e criar uma conta no meu nome para então usá-la? Logo ali, onde é cheio de câmeras? Acho difícil..

Acredito que o maior perigo é o uso dessas informações para ter acesso a outras propriedades suas: contas em exchanges, domínios, etc.. Basta chamar o suporte, dizer que perdeu a senha e enviar esses dados provando que você é outra pessoa.. Ai não é terrorismo/lavagem de dinheiro..

Os governos estão preocupados com isso? Não. Só querem cobrar imposto.



Uma pergunta, vocês já ouviram algum relato de alguém que sofreu um ataque desses?

Adorei seu artigo Rafaela. Você está de parabéns. Também sou contra essa proliferação exagerada da exigência de KYC. Como sou um cara das "antigas", sou do tempo que se usava um "negócio" chamado Pseudônimo.    Veja que a maioria dos grandes escritores clássicos usavam Pseudônimo. Que tal fazer um artigo sobre esse assunto ? 

Infelizmente parece que estamos caminhando para um mundo que pede por mais práticas de KYC e violações de privacidade. Foi muito especulado nesses últimos dias que parte da última pequena correção de preço foi causada por um thread[1] do twitter, do Brian Armstrong, CEO da Coinbase, que endereçava rumores de que o Departamento do Tesouro dos Estados Unidos estava tentando adiantar uma agenda anti-privacidade contra as criptos.

Ele disse que o governo pensava em obrigar as empresas centralizadas de cripto (exchanges, ecommerces, processadores de pagamentos, etc...) a verificar o dono ou recebedor das moedas nos casos de carteiras/serviços sem custodia (carteiras como Electrum e serviços descentralizados, como smart contracts da rede do ETH, etc...).

Isso significa que após você comprar BTC na Coinbase, Kraken, Binance.us e afins, a transferência das mesmas só seria permitida caso o recebedor fizesse uma espécie de KYC para que o governo os pudesse fazer responsáveis no caso de quaisquer "problemas" futuros.

O que acontece quando não podemos enviar moedas para serviços descentralizados por que eles não tem a capacidade de realizar o KYC ou controlar o inflow e outflow do dinheiro? Com certeza esse seria o "fim" da DeFi, com a desculpa de mais controle contra o "terrorismo" e a "lavagem de dinheiro".

É só transferir o domínio para eles.


[1] https://twitter.com/brian_armstrong/status/1331744884856741888

Esse tema é bem interessante.
Não por acaso, eu descobri o bitcoin quando estava pesquisando sobre privacidade na rede.

Eu fiz uns anos atrás um post sobre boas ferramentas de privacidade para usar online
Let's talk about privacy

Fiz uma tradução, mas não a mantive tào completa. Está aqui:
Proteja sua privacidade na rede

Recentemente descobri o serviço  Njalla, que faz registros de domínios sem nenhum pergunta sobre quem voce é. Adicionei no tópico principal. Infelizmente nao usei esse servico quadno registrei meu dominio. O whois guard nao protege sua privacidade, apenas dificulta que spammers roubem seu email.

Se dados KYC são constantemente roubados, eles não podem acabar sendo mais usados para falsificar identidades do que para impedir essa fraude?

Para analisar questões cujo senso-comum é muito forte em sua unanimidade, é necessário passos cautelosos. Para responder essa questão, analiso o status das mortes violentas do mundo, as justificativas do KYC, os riscos associados e as mitigações possíveis.  

O artigo está disponível em: https://www.disruptivas.org/post/os-riscos-do-kyc

Nota: o post buscou continuar e extrapolar o debate iniciado em outro tópico, trazendo uma perspectiva histórica e novos dados à questão:

''Why KYC is extremely dangerous – and useless'' do @1miau
Disponível em: https://bitcointalksearch.org/topic/why-kyc-is-extremely-dangerous-and-useless-5221497


Que inclusive, foi traduzido pelo @cryptobaboon e está disponível aqui: https://bitcointalksearch.org/topic/traducao-por-que-o-kyc-e-extremamente-perigoso-e-inutil-5223742