La guerre des nodes ... avec de jolis petits graphiques.

Meuh6879

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Quote from: perl on April 18, 2016, 12:42:39 PM

C'est nouveau c'est les utilisateurs qui font les blocks ?

Si les mineur qui reprensente plus de 50% du hashrate disent qui veulent tel type de block il seront de telle type.

et il se mange les 6500 nodes qui veulent pas de son block ... c'est tout.
pour faire un block exotique, il faut des clients exotiques qui l'acceptent.

raison du déploiement des VPS à base de Classic ... pour accepter les block au format Classic (2Mb).

mais comme ceux-là n'ont pas de blockchain complête ... ben, leur compétence s'arrête là et j'en vois même pas 1/4 connecté chez moi alors qu'ils devraient représenter la moitié des clients connectés.

perl

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On y arrive

C'est bien les mineurs qui décide, tu le reconnais enfin.

Mais il sont pas con non plus.
Bien sur il est dans leur interet de faire plaisir au users pour que le BTC valent plus.

Ils ne veulent pas prendre de risque et la situation la plus simple pour eux et de refuser tous changement. ( Conservatisme )
Ce qui amène les problème actuel qui ne sont pas finis .

hdbuck

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Quote from: perl on April 18, 2016, 03:19:53 PM

Quote from: hdbuck on April 18, 2016, 03:15:22 PM

Quote from: perl on April 18, 2016, 03:10:56 PM

Quote from: hdbuck on April 18, 2016, 02:54:12 PM

je t'encourage vivement à approfondir le concept {magique} de consensus

Je t'encourage aussi vivement à approfondir le concept {magique} de consensus ce qui te permettrai de voir la difference
Entre consensus sur le format des blocks et attaque des 51% .

en quoi "plus de 50% de miners" est il un consensus??!??!??!??

Soit tu le fait expres soit on peut rien pour toi .

"plus de 50% du hashrate des miners" permet d'etre sur si on maintient effort suffisament longtemps que notre format de block sera celui qu'il sera choisis par le consensus .

Le consensus n'est que le fait de choisir le fork de la blockchain le plus fort .

le consensus est un cercle ~~vicieux~~ vertueux: sans users, pas de bitcoin, sans miner non plus et sans nodes encore moins.

alors cessons les raccourcis ignares du type les miners font la loi.

cest juste faux, les miners sont, au mieux, des esclaves rémunérés qui travaillent.

et encore une fois, un fork à 51% ne débouchera sur rien du tout, ou au mieux un altcoin.

les conservateurs gagnent à tout les coups à ce jeux la.

PS/ mais moi je suis tout feu tout flamme pour qu'ils essayent. histoire de se débarasser des parasites qui se prennent pour la reine d'angleterre. Grin

perl

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Quote from: hdbuck on April 18, 2016, 03:15:22 PM

Quote from: perl on April 18, 2016, 03:10:56 PM

Quote from: hdbuck on April 18, 2016, 02:54:12 PM

je t'encourage vivement à approfondir le concept {magique} de consensus

Je t'encourage aussi vivement à approfondir le concept {magique} de consensus ce qui te permettrai de voir la difference
Entre consensus sur le format des blocks et attaque des 51% .

en quoi "plus de 50% de miners" est il un consensus??!??!??!??

Soit tu le fait expres soit on peut rien pour toi .

"plus de 50% du hashrate des miners" permet d'etre sur si on maintient effort suffisament longtemps que notre format de block sera celui qu'il sera choisis par le consensus .

Le consensus n'est que le fait de choisir le fork de la blockchain le plus fort .

hdbuck

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Quote from: perl on April 18, 2016, 03:10:56 PM

Quote from: hdbuck on April 18, 2016, 02:54:12 PM

je t'encourage vivement à approfondir le concept {magique} de consensus

Je t'encourage aussi vivement à approfondir le concept {magique} de consensus ce qui te permettrai de voir la difference
Entre consensus sur le format des blocks et attaque des 51% .

en quoi "plus de 50% de miners" est il un consensus??!??!??!??

perl

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Quote from: hdbuck on April 18, 2016, 02:54:12 PM

je t'encourage vivement à approfondir le concept {magique} de consensus

Je t'encourage aussi vivement à approfondir le concept {magique} de consensus ce qui te permettrai de voir la difference
Entre consensus sur le format des blocks et attaque des 51% .

Qui d'autre que les mineurs participe au choix ( consensus ) du format des blocks ?

Donne moi un autre type de personnes qui participe au consensus .
Les developeur ne compte pas car il propose un format qui peut être accepter ou refusé .

Puis pour ma signature, je t'invite a aller voir le post ANN en section française

hdbuck

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Quote from: perl on April 18, 2016, 12:42:39 PM

Quote from: hdbuck on April 18, 2016, 12:00:21 PM

les miners ne décident de rien du tout a part si ils s'amusent a faire une ATTAQUE de 51% (ou 75%, hein).
qu'ils soient 100 ou 10 ca revient au meme.
et la "connerie" c'est plutot de parler de 4 milliards d'users et 40 milliards de nodes. Huh

C'est nouveau c'est les utilisateurs qui font les blocks ?
Si les mineur qui reprensente plus de 50% du hashrate disent qui veulent tel type de block il seront de telle type.

Qu'il y a 3 User ou 50000 Milliard users en face qui disent le contraire . ( La connerie et de penser que le nombre de node influence quoi que ce soit )

lol: "Si les mineur qui reprensente plus de 50% du hashrate disent qui veulent tel type de block il seront de telle type."

51% attack? non? toujours pas?! et si cest si facile je me demande qu'est-ce qu'ils attendent...

pour info jai pas parlé de nodes ni d'users uniquement:

Quote from: hdbuck on April 09, 2016, 07:49:49 AM

Les miners ne décident pas plus que les operateurs de nodes.

En fait, personne et tout le monde decide en meme temps.

je t'encourage vivement à approfondir le concept {magique} de consensus

sinon jespere que tes coms a deux balles ton permis de rentabiliser ta bannière de promotion de scam.

perl

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Quote from: hdbuck on April 18, 2016, 12:00:21 PM

les miners ne décident de rien du tout a part si ils s'amusent a faire une ATTAQUE de 51% (ou 75%, hein).
qu'ils soient 100 ou 10 ca revient au meme.
et la "connerie" c'est plutot de parler de 4 milliards d'users et 40 milliards de nodes. Huh

C'est nouveau c'est les utilisateurs qui font les blocks ?
Si les mineur qui reprensente plus de 50% du hashrate disent qui veulent tel type de block il seront de telle type.

Qu'il y a 3 User ou 50000 Milliard users en face qui disent le contraire . ( La connerie et de penser que le nombre de node influence quoi que ce soit )

hdbuck

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Quote from: perl on April 16, 2016, 04:50:56 PM

Quote from: hdbuck on April 09, 2016, 07:49:49 AM

Quote from: perl on March 21, 2016, 07:57:28 PM

Pour ca que cela sera toujours les mineur qui deciderons .
Il font pas de fake node et les cacherai même plutôt .

Pour le pruning bientot 10G ne suffirons plus

Les miners ne décident pas plus que les operateurs de nodes.

En fait, personne et tout le monde decide en meme temps.

Une connerie sans nom de dire que les mineur ne décide pas .

Tu peut avoir 4 milliard d'users de BTC avec 40 Milliard de node dans la version que tu veux.

Si les 100 mineur décide que la bonne taille de block est X. Alors elle sera X .
J'ai dit 100 comme , j'aurai pu dire 3 ou 1000 mais je suis sur que les 100 plus gros mineur individuel ont plus de 60% du hashrate .

T'est 4 milliard user pourront pleurer que leur investisement sont sur un fork de la blockchain ou une calculatrice des année 1970 peut faire des double dépense bah oui plus de mineur.
D'ailleur qui validera les bloque ? On considéra valide une TX dans la mempool ?

Mais en faites suis con, T'est 4 milliard user ne mettrons par leur fortune dans une blockchain non securisé.
Donc il manifesterons posterons sur twitter nredit , facebook, periscope , totonet.
Transformerons la grenouille qu'il sont en bouef en faisant des fausses node mais cela ne sera toujours que des putains de grenouilles .

Tu as lu comme moi le white paper et toute la doc. Le seul qui décide est la blockchain la plus forte. Et les seuls a pouvoir la faire c'est le mineurs .

-> Inserer ici , une image a la con <-

les miners ne décident de rien du tout a part si ils s'amusent a faire une ATTAQUE de 51% (ou 75%, hein).

qu'ils soient 100 ou 10 ca revient au meme.

et la "connerie" c'est plutot de parler de 4 milliards d'users et 40 milliards de nodes. Huh

perl

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Quote from: hdbuck on April 09, 2016, 07:49:49 AM

Quote from: perl on March 21, 2016, 07:57:28 PM

Pour ca que cela sera toujours les mineur qui deciderons .
Il font pas de fake node et les cacherai même plutôt .

Pour le pruning bientot 10G ne suffirons plus

Les miners ne décident pas plus que les operateurs de nodes.

En fait, personne et tout le monde decide en meme temps.

Une connerie sans nom de dire que les mineur ne décide pas .

Tu peut avoir 4 milliard d'users de BTC avec 40 Milliard de node dans la version que tu veux.

Si les 100 mineur décide que la bonne taille de block est X. Alors elle sera X .
J'ai dit 100 comme , j'aurai pu dire 3 ou 1000 mais je suis sur que les 100 plus gros mineur individuel ont plus de 60% du hashrate .

T'est 4 milliard user pourront pleurer que leur investisement sont sur un fork de la blockchain ou une calculatrice des année 1970 peut faire des double dépense bah oui plus de mineur.
D'ailleur qui validera les bloque ? On considéra valide une TX dans la mempool ?

Mais en faites suis con, T'est 4 milliard user ne mettrons par leur fortune dans une blockchain non securisé.
Donc il manifesterons posterons sur twitter nredit , facebook, periscope , totonet.
Transformerons la grenouille qu'il sont en bouef en faisant des fausses node mais cela ne sera toujours que des putains de grenouilles .

Tu as lu comme moi le white paper et toute la doc. Le seul qui décide est la blockchain la plus forte. Et les seuls a pouvoir la faire c'est le mineurs .

-> Inserer ici , une image a la con <-

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Quote from: perl on March 21, 2016, 07:57:28 PM

Quote from: kcud_dab on March 16, 2016, 05:51:31 AM

Bitcoin Core a une blocksize max de 1 Mo
Bitcoin Classic utilise une blocksize de 1 Mo, mais vise à terme 2 Mo dans certaines conditions -> au moins 75% des blocs minés avec Classic. Si ça arrive il y aura un fork du réseau avec d'un coté Bitcoin Core et ses blocs de 1 Mo, et Bitcoin Classic avec des blocs de 2 Mo (sauf si entre temps bitcoin core accepte une limite à 2 Mo, bref ça c'est les conditions d'autjourd'hui).

Pour le reste, le nombre de node ne veut pas dire grand chose, surtout quand on voit la manipulation qu'il y a derrière l'augmentation du nombre de node classic... Mais bon ça permet à certains de faire croire qu'il y a du monde qui supporte classic :
https://twitter.com/brian_armstrong/status/708828921291145216

Pour ca que cela sera toujours les mineur qui deciderons .
Il font pas de fake node et les cacherai même plutôt .

Pour le pruning bientot 10G ne suffirons plus

Les miners ne décident pas plus que les operateurs de nodes.

En fait, personne et tout le monde decide en meme temps.

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Quote from: kcud_dab on March 16, 2016, 05:51:31 AM

Bitcoin Core a une blocksize max de 1 Mo
Bitcoin Classic utilise une blocksize de 1 Mo, mais vise à terme 2 Mo dans certaines conditions -> au moins 75% des blocs minés avec Classic. Si ça arrive il y aura un fork du réseau avec d'un coté Bitcoin Core et ses blocs de 1 Mo, et Bitcoin Classic avec des blocs de 2 Mo (sauf si entre temps bitcoin core accepte une limite à 2 Mo, bref ça c'est les conditions d'autjourd'hui).

Pour le reste, le nombre de node ne veut pas dire grand chose, surtout quand on voit la manipulation qu'il y a derrière l'augmentation du nombre de node classic... Mais bon ça permet à certains de faire croire qu'il y a du monde qui supporte classic :
https://twitter.com/brian_armstrong/status/708828921291145216

Pour ca que cela sera toujours les mineur qui deciderons .
Il font pas de fake node et les cacherai même plutôt .

Pour le pruning bientot 10G ne suffirons plus

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Merci pour les explications

kcud_dab

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Bitcoin Core a une blocksize max de 1 Mo
Bitcoin Classic utilise une blocksize de 1 Mo, mais vise à terme 2 Mo dans certaines conditions -> au moins 75% des blocs minés avec Classic. Si ça arrive il y aura un fork du réseau avec d'un coté Bitcoin Core et ses blocs de 1 Mo, et Bitcoin Classic avec des blocs de 2 Mo (sauf si entre temps bitcoin core accepte une limite à 2 Mo, bref ça c'est les conditions d'autjourd'hui).

Pour le reste, le nombre de node ne veut pas dire grand chose, surtout quand on voit la manipulation qu'il y a derrière l'augmentation du nombre de node classic... Mais bon ça permet à certains de faire croire qu'il y a du monde qui supporte classic :
https://twitter.com/brian_armstrong/status/708828921291145216

cassis2k

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Dans l'état, nos noeuds ne sont pas capables de gérer des blocks de 2Mb. Il faut nécéssairement installer la version Classic, non ? En gros des personnes tentent de de créer plus de nodes Classic afin de nous faire croire à l'adoption de la nouvelle taille ?

Je cherche à comprendre le rôle à jouer pour d'un propriétaire d'un node et le poids qu'il a.

kcud_dab

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Bitcoin enthusiast!

Pour être en mode pruning une node doit d'abord télécharger toute la blockchain et contruit au final une base avec les UTXOs, bref tout ce qu'il faut pour valider une transaction.
En fait on peut même descendre à moins de 2 Go de datas avec une node en mode pruning, avoir plus permet en théorie de pouvoir faire une réoganisation sur plus de 2 jours (ce qui est assez peu probable en pratique).

Meuh6879

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Quote

vérifier / valider des transaction

je vois pas comment tu fais ça ... sans une blockchain locale complète.

je vais donner un exemple parlant :
- une transaction contient des rassemblements de bitcoins
- un de ses bitcoins est marqué dans le block ANTERIEUR aux 10Gb stockés (d'un serveur virtuel Amazon)
- ben, le noeud, il ne traite pas la transaction

c'est un peu comme émettre d'un Android Bitcoin Wallet (client léger sans blockchain, fonctionne par lecture des arbres de Merkle).
si t'as pas des noeuds full autour de toi qui valident ta transaction (par la vérification des bitcoins inscrits dans les block antérieurs), tu peux pas émettre.

y'a qu'à voir le nombre de Go que mon HD lit avec le full node ... par jour au nouveau du processus Bitcoin Core = 150Go en 1 demi-journée (pourtant, j'oscille qu'entre 15 et 20 connexions).

kcud_dab

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Quote from: Meuh6879 on March 15, 2016, 12:45:30 PM

Ils ne peuvent donc pas tous accepter les transactions ... ce qui revient à dire que les full node en blockchain locale complête (67Go) auront toujours le derniers mots (et n'accepteront pas les blocks de 2Mb)

Qu'elles ne soit pas capables de seeder l'historique des blocs je veux bien mais elles sont tout à fait capables de vérifier / valider des transaction, sinon il n'y aurait aucun intéret à ce mode !

Quote from: Meuh6879 on March 15, 2016, 12:45:30 PM

Pour participer au réseau, on ne peut pas tricher ... aussi bien avec les nodes que les mineurs.

Heu si, ça se fake facilement une node... après oui si on essaie de récupérer les blocks ou si on attend d'elle qu'elle valide des transaction c'est un peu plus difficile mais sur les chiffres ça s'imite facilement.

Meuh6879

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En fait, ça n'est pas du ressort de chacun ... puisque si les nodes arrivent à basculer à 75% vers le 2Mb (avant le segwit donc), les mineurs commenceront à émettre des blocks en 2Mb pour voir si le réseau les accepte définitivement (c'est-à-dire après 100 confirmations).

Dans la réalité, il paraît irréaliste que cela fonctionne puisque les App bitcoin sur un serveur virtuel ... n'ont que 10Gb de blockchain (réseau Amazon essentiellement).

https://bitcointalksearch.org/topic/m.14199480

Ils ne peuvent donc pas tous accepter les transactions ... ce qui revient à dire que les full node en blockchain locale complête (67Go) auront toujours le derniers mots (et n'accepteront pas les blocks de 2Mb).

Pour participer au réseau, on ne peut pas tricher ... aussi bien avec les nodes que les mineurs.

Tout cela est très amusant à regarder pour en tirer certaines conséquences sur le développement du logiciel Bitcoin Core (ou QT).
On voit que beaucoup de choses pensées il y a longtemps ... commence à se réaliser concrètement.

Les développeurs vont pouvoir affiner tout cela en temps réel.
Ils ont du boulôt (surtout s'ils doivent placer le segwit dans tout ça).

cassis2k

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Et nous concrêtement avec notre full node, on est censé prendre position ?

Topic: La guerre des nodes ... avec de jolis petits graphiques. (Read 4023 times)