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Topic: Le rapport Lemoine sur le numérique (Read 3251 times)

legendary
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December 03, 2014, 04:33:50 PM
#24
Je suis d'accord que le fonctionnement actuel des banques n'est pas compatible avec le bitcoin. Mais elles vont être forcées d'évoluer.

Les banques ou les financiers pourraient utiliser un noyau "crypto" et y ajouter une surcouche commerciale au lieu de tout gérer en interne.

Que chacune crée sa crypto, j'y crois pas, leur intérêt serait plutot de se greffer sur les systèmes existants
Mastercard par exemple peut très bien utiliser bitcoin pour les envois de monnaie et continuer avec la même surcouche surtarifée qu'actuellement, en baissant un peu leurs tarifs pour éviter l'hémorragie.

Difficile d'imaginer quelle forme ça prendra. Mais on sous estime beaucoup la capacité d'adaptation des banques. En ce moment je suis persuadé que chacune a un département qui bosse sur les cryptos et comment exister dans un monde de cryptomonnaies.

c'est mieux deja, je suis d'accord on ne sait pas trop dans quel sens cela va evoluer..
mais jai une *legere preference a ce que les banques (et l'etat) restent en dehors de bitcoin.

cependant, en rien elles "evolueront".. deja quel serait l'intéret pour elles de ne pas facturer de frais de transactions? quel intéret de tenir des comptes sur un ledger transparent?
par contre c'est sur qu'elles vont tenter (et tentent deja) un hold up sur la techno, avec leur propagande de "technologie sous-jacente" et a minimiser le reel impact de bitcoin, dans son ensemble, quasiment parfait et dont l'equilibre reste fragile.. heureusement bitcoin est antifragile donc plus ils vont l'attaquer plus il sera renforcé, du moins je l'espere. ^^

bref, tout ce que je dis c'est qu'il vaut mieux ne pas rentrer dans ce jeu a attendre des politique et banques leur aval comme les moutons soumis et apeurés qu'ils ont fait de nous. sinon on va encore se faire enfler. tout simplement.


edit: et sinon, si tu veux absolument te ranger du coté des banques et du privé.. tu as toujours ripple. hehehe Grin
sr. member
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December 03, 2014, 04:10:41 PM
#23
Je suis d'accord que le fonctionnement actuel des banques n'est pas compatible avec le bitcoin. Mais elles vont être forcées d'évoluer.

Les banques ou les financiers pourraient utiliser un noyau "crypto" et y ajouter une surcouche commerciale au lieu de tout gérer en interne.

Que chacune crée sa crypto, j'y crois pas, leur intérêt serait plutot de se greffer sur les systèmes existants
Mastercard par exemple peut très bien utiliser bitcoin pour les envois de monnaie et continuer avec la même surcouche surtarifée qu'actuellement, en baissant un peu leurs tarifs pour éviter l'hémorragie.

Difficile d'imaginer quelle forme ça prendra. Mais on sous estime beaucoup la capacité d'adaptation des banques. En ce moment je suis persuadé que chacune a un département qui bosse sur les cryptos et comment exister dans un monde de cryptomonnaies.
legendary
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December 03, 2014, 01:15:08 PM
#22
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Développer une solution « sûre et peu coûteuse » de paiement anonyme sécurisé, basé sur la technologie des blockchains (de type Bitcoin),  afin que les banques françaises proposent des solutions alternatives aux « wallets » des géants américains du numérique.

Quote
Enfin, dans la banque, nous proposons de travailler sur un projet disruptif de paiement anonyme sécurisé, en utilisant des technologies avancées comme celle sous-jacente au Bitcoin, Blockchain : nous avons ainsi suscité des discussions entre deux grands groupes bancaires et les gens de la Maison du Bitcoin.

ce qui est disruptif c'est justement de se passer de banques..  Lips sealed


Oui mais pas que. Probablement tôt ou tard (plutôt tard en fait) les banques et le marché des actions réutiliseront le principe des cryptos dans leur structure de fonctionnement... tout en coexistant avec des cryptos vraiment décentralisées et libres.

Il suffit de voir ce qui s'est passé pour les systèmes d'exploitation : Linux n'a pas mis fin aux systèmes propriétaires, mais a développé une alternative, et qui depuis existe toujours et continue de se développer petit à petit... pendant que madame Michu utilise des systèmes commerciaux dérivés du libre (Android par ex) sans s'en rendre compte.

"leur structure de fonctionnement" n'est pas compatible avec le modèle bancaire.
bitcoin c'est un avant tout un consensus. les banques n'ont rien de consensuel.
elle vont miner 100% de leur propre reseau? prédeterminer algorithmiquement un nombre de token? bonne chance.

et d'ailleur, le coup du "la technologie sous-jacente" blablabla est en rien un argument. on ne peut dissocier bitcoin de la blockchain, du consensus, de la decentralisation, de ceux qui ont fait le choix libre de se tourner vers cette nouvelle technologie (l'effet de réseau). la disruption est la. pas "que" dans la blockchain.

mais ils peuvent toujours ramer ces banquiers et ces politiques.. ils en sont encore a ce genre de pseudo rapport a brasser du vent sans voir l'evidence: c'est avant tout une histoire (d'absence) de confiance.

bref, c'est eux qui sont obsoletes. Grin

ps: et si c'est si genial ils ont cas accepter d'ouvrir des comptes bancaires pour les entreprises qui opèrent sur Bitcoin.. ahh mais non, ils n'en ont pas le controle.
sr. member
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December 03, 2014, 12:09:18 PM
#21
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Développer une solution « sûre et peu coûteuse » de paiement anonyme sécurisé, basé sur la technologie des blockchains (de type Bitcoin),  afin que les banques françaises proposent des solutions alternatives aux « wallets » des géants américains du numérique.

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Enfin, dans la banque, nous proposons de travailler sur un projet disruptif de paiement anonyme sécurisé, en utilisant des technologies avancées comme celle sous-jacente au Bitcoin, Blockchain : nous avons ainsi suscité des discussions entre deux grands groupes bancaires et les gens de la Maison du Bitcoin.

ce qui est disruptif c'est justement de se passer de banques..  Lips sealed


Oui mais pas que. Probablement tôt ou tard (plutôt tard en fait) les banques et le marché des actions réutiliseront le principe des cryptos dans leur structure de fonctionnement... tout en coexistant avec des cryptos vraiment décentralisées et libres.

Il suffit de voir ce qui s'est passé pour les systèmes d'exploitation : Linux n'a pas mis fin aux systèmes propriétaires, mais a développé une alternative, et qui depuis existe toujours et continue de se développer petit à petit... pendant que madame Michu utilise des systèmes commerciaux dérivés du libre (Android par ex) sans s'en rendre compte.
legendary
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December 03, 2014, 11:51:52 AM
#20
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Développer une solution « sûre et peu coûteuse » de paiement anonyme sécurisé, basé sur la technologie des blockchains (de type Bitcoin),  afin que les banques françaises proposent des solutions alternatives aux « wallets » des géants américains du numérique.

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Enfin, dans la banque, nous proposons de travailler sur un projet disruptif de paiement anonyme sécurisé, en utilisant des technologies avancées comme celle sous-jacente au Bitcoin, Blockchain : nous avons ainsi suscité des discussions entre deux grands groupes bancaires et les gens de la Maison du Bitcoin.

ce qui est disruptif c'est justement de se passer de banques..  Lips sealed
sr. member
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November 29, 2014, 04:15:46 PM
#19
ah c'est rigolo ils ont construit leur rapport comme une sorte de doc collaboratif ou les 500 personnes interrogées commentaient chaque point

https://stample.co/#spaceType=CATEGORY&spaceCategoryId=545a66e1e4b04b76ecbf04af


Il semble y avoir un problème de droits avec ton lien stample.


Ah oui le lien n'est plus valide maintenant. Ils ont du bloquer l'accès.
newbie
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November 29, 2014, 02:12:42 PM
#18
ah c'est rigolo ils ont construit leur rapport comme une sorte de doc collaboratif ou les 500 personnes interrogées commentaient chaque point

https://stample.co/#spaceType=CATEGORY&spaceCategoryId=545a66e1e4b04b76ecbf04af


Il semble y avoir un problème de droits avec ton lien stample.
hero member
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November 26, 2014, 07:26:32 PM
#17
ça me fait penser aussi que c'est tout à l'avantage de tout le monde, comme "primo ils ont pas l'éventualité de supprimer bitcoin" et aussi comme le marché français et très renfermé (axé surtout vers lui même), peut être que cette fluidité sur les transactions qui va venir fasse apparaître de nouvelles opportunités dans ce sens [et autant pour le marché français puisque la france se vois en temps de crise].
 
 
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November 26, 2014, 07:24:32 AM
#16
Très bien.
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November 25, 2014, 06:20:07 PM
#15
en plus, ils vont nous forcer à utiliser les scamcoins des banques  Grin

Pourquoi toujours autant de pessimisme envers le/les systèmes ?

C'EST CE QUI NE FAIT QUE AGGRAVER, ET DONNER BEAUCOUP D'AVANTAGE AU PARTIES MAL INTENTIONNÉS dans l'élaboration de tout project.
 
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November 24, 2014, 06:55:59 PM
#14
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une solution « sûre
et peu coûteuse » de paiement anonyme sécurisé, basé sur la technologie des blockchains (de type Bitcoin),
ça m'a fait penser que c'est très faisable ex: en ajoutant d'autres paramètres autres que l'augmentation de la difficulté de calcule. "comme dans la cas échéant où le système va être pour les banques et où la puissance de calcule peut être un facteur tout à fait secondaire.
legendary
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vertex output parameter not completely initialized
November 23, 2014, 02:35:53 PM
#13
en plus, ils vont nous forcer à utiliser les scamcoins des banques  Grin
sr. member
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November 19, 2014, 05:13:33 PM
#12
Non mais réveil toi ! Tu veux que les fonctionnaires apprennent un nouvel OS juste pour faire quelques économies ? N'importe quel cégétiste t'écorcherait vivant pour cette pensée...

 Grin

Ca dépend que d'eux, ils auraient pas grand chose à apprendre s'ils utilisaient déjà Firefox et Openoffice à la maison au lieu de pirater Office Grin

Cela dit en dehors des économies, l'open source permet l'indépendance,le contrôle et la confiance envers son informatique (un avantage qu'a également bitcoin par rapport au système bancaire)...
Pour une structure aussi grosse qu'une administration publique, en achetant du microsoft ou apple, il faut faire confiance à ce dernier :
pour qu'il garde la compatibilité des versions
pour qu'il assure toujours un support 10 ans plus tard
pour qu'il n'abuse pas de la situation pour conserver son monopole
pour qu'il n'augmente pas tout d'un coup ses tarifs
pour qu'il permette d'autres usages que ceux qu'il a prévu lui
pour qu'il ne donne pas des infos personnelles au gouvernement US Français
Ca fait beaucoup de confiance à faire (d'autant qu'historiquement dans la liste je me demande si on a pas déjà eu la totale).
[/quote]
sr. member
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November 19, 2014, 04:33:11 PM
#11
Le même rapport recommande par exemple un soutien actif aux logiciels libres alors que l'éducation nationale signe des contrats à tour de bras avec microsoft.

Non mais réveil toi ! Tu veux que les fonctionnaires apprennent un nouvel OS juste pour faire quelques économies ? N'importe quel cégétiste t'écorcherait vivant pour cette pensée...

 Grin

Ca dépend que d'eux, ils auraient pas grand chose à apprendre s'ils utilisaient déjà Firefox et Openoffice à la maison au lieu de pirater Office Grin

Cela dit en dehors des économies, l'open source permet l'indépendance,le contrôle et la confiance envers son informatique (un avantage qu'a également bitcoin par rapport au système bancaire)...
Pour une structure aussi grosse qu'une administration publique, en achetant du microsoft ou apple, il faut faire confiance à ce dernier :
pour qu'il garde la compatibilité des versions
pour qu'il assure toujours un support 10 ans plus tard
pour qu'il n'abuse pas de la situation pour conserver son monopole
pour qu'il n'augmente pas tout d'un coup ses tarifs
pour qu'il permette d'autres usages que ceux qu'il a prévu lui
pour qu'il ne donne pas des infos personnelles au gouvernement US
Ca fait beaucoup de confiance à faire (d'autant qu'historiquement dans la liste je me demande si on a pas déjà eu la totale).
sr. member
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November 19, 2014, 01:42:11 PM
#10
Le même rapport recommande par exemple un soutien actif aux logiciels libres alors que l'éducation nationale signe des contrats à tour de bras avec microsoft.

Non mais réveil toi ! Tu veux que les fonctionnaires apprennent un nouvel OS juste pour faire quelques économies ? N'importe quel cégétiste t'écorcherait vivant pour cette pensée...
sr. member
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November 19, 2014, 11:57:06 AM
#9
Mais oui le bitcoin rentre un peu dans les moeurs. Il y a encore seulement 6 mois dans les magazines financiers (je ne parle même pas des journeaux grand public) ça y allait à fond en bitcoin bashing, ponzi tulipomania toussa. Maintenant les mêmes font des articles sur le bitcoin qu'on croirait écrits par la Maison du Bitcoin  Grin
Si ça continue, il faudra bientôt que l'association Bitcoin France dépense son énergie, non pas à promouvoir les cryptos, mais à calmer les médias qui voudraient faire la mariée trop belle. Et au rythme ou vont les choses, je ne serais pas étonné qu'on nous annonce bientôt que bitcoin guérit le cancer de la prostate.  Cheesy

Mais bon, au vu de ce que racontait Eric lors du dernier meetup, je pense qu'on a encore pas mal de marge avant de se retrouver dans une telle situation.
sr. member
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November 18, 2014, 08:01:29 PM
#8
ah c'est rigolo ils ont construit leur rapport comme une sorte de doc collaboratif ou les 500 personnes interrogées commentaient chaque point

https://stample.co/#spaceType=CATEGORY&spaceCategoryId=545a66e1e4b04b76ecbf04af
sr. member
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November 18, 2014, 07:32:50 PM
#7
Dans un secteur du paiement électronique qui tend de plus en plus vers la surveillance généralisée, ça fait quand même plaisir qu'un rapport "officiel" suggère un droit à des transactions financières "anonymes", même si le degré d'anonymat de bitcoin est bien trop surévalué.

La probabilité que ce rapport soit suivi d'un projet concret est surement proche de zéro mais qu'importe... La bitcoinisation des esprits est en marche. Wink



C'est commandé par le gouvernement, mais ils ne s'attendaient sans doute pas à ce genre de recommandation (et ils ne suivront probablement pas celle-là). Il ne faut pas louper non plus la petite nuance "paiement basé sur la technique des blockchains"... pas "paiement en bitcoin".

Si on considère l'ensemble c'est un peu un virage à 180° dans la politique numérique du gvt. Le même rapport recommande par exemple un soutien actif aux logiciels libres alors que l'éducation nationale signe des contrats à tour de bras avec microsoft. Pour le coup le rapport semble en parfaite position pour être détricoté par les lobbys pour ne garder que les propositions les moins intéressantes, celles qui ne font pas trop de vagues.

Mais oui le bitcoin rentre un peu dans les moeurs. Il y a encore seulement 6 mois dans les magazines financiers (je ne parle même pas des journeaux grand public) ça y allait à fond en bitcoin bashing, ponzi tulipomania toussa. Maintenant les mêmes font des articles sur le bitcoin qu'on croirait écrits par la Maison du Bitcoin  Grin
sr. member
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November 18, 2014, 06:14:59 PM
#6
Dans un secteur du paiement électronique qui tend de plus en plus vers la surveillance généralisée, ça fait quand même plaisir qu'un rapport "officiel" suggère un droit à des transactions financières "anonymes", même si le degré d'anonymat de bitcoin est bien trop surévalué.

La probabilité que ce rapport soit suivi d'un projet concret est surement proche de zéro mais qu'importe... La bitcoinisation des esprits est en marche. Wink

legendary
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November 17, 2014, 03:18:24 AM
#5
Cool un nouveau gosplan...

S'ils peuvent éviter de mettre des batons dans les roues aux startups qui se développent, ça sera déjà pas mal.

Huhuhu. Une startup qui se développe est une insulte envers les chômeurs et le gens qui triment au smic. Il convient de tuer dans l'oeuf toutes ces tentatives bourgeoises d'asservissement du peuple.
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