LEND at Hodl Hodl - Plataforma de emprestimos

joker_josue

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**In BTC since 2013**

Quote from: TryNinja on December 24, 2021, 10:11:12 AM

Outro exemplo seria:

Tenho 1 BTC @ 50k e acho que ele bate 100k;
Pego 25k de USDC, mando para a exchange e saco para meu banco;
Vivo com esses 25k enquanto o BTC não bate 100k… assim que bater, vendo.

Gostei mais deste exemplo. Roll Eyes

Neste cenário, parece-me muito interessante e já vejo mais pessoal a fazer. Principalmente se tiver alguns 2 ou 3 BTC.

Agora, começa a fazer-me mais sentido este tipo de plataformas.
Tem de se ser criativo financeiramente, e talvez consegue-se coisas interessantes.

TryNinja

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Não é necessariamente sempre curto. Geralmente tem a opção de deixar por um tempo indeterminado.

Quote from: joker_josue on December 24, 2021, 08:53:15 AM

Depois, é preciso "sorte" para conseguir fazer numa fase em que o mercado esta prestes a subir. Se não começa acumular juros e arrisca-se a deixar de compensar.
Parece-me um jogo um risco muito alto. Mas, claro que tem a coragem de arriscar, até pode ser bem sucedido.

È quase a mesma coisa de uma alavancagem comum, maior parte do mercado é isso… e é exatamente por esse motivo que as vezes temos aquelas quedas bem acentuadas. Cheesy

Outro exemplo seria:

Tenho 1 BTC @ 50k e acho que ele bate 100k;
Pego 25k de USDC, mando para a exchange e saco para meu banco;
Vivo com esses 25k enquanto o BTC não bate 100k… assim que bater, vendo.

joker_josue

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**In BTC since 2013**

Quote from: TryNinja on December 24, 2021, 06:48:23 AM

Eu tenho 1 BTC @ 50k.
Eu boto esse 1 BTC como colateral e pego 25k USDT (2:1).
Eu compro mais 0.5 BTC e fico no hold.

Agora eu tenho uma posição de 1.5 BTC (estou long/comprado). Se ele dobrar de preço (100k), eu vendo 0.25 BTC por 25k USDT e devolvo esse valor a quem me emprestou. Agora fiquei com 1.25 BTC que custam 100k cada.

Obrigado pelo exemplo.

Mas normalmente os períodos de empréstimos não são curtos? Deve depender dos casos.

Depois, é preciso "sorte" para conseguir fazer numa fase em que o mercado esta prestes a subir. Se não começa acumular juros e arrisca-se a deixar de compensar.
Parece-me um jogo um risco muito alto. Mas, claro que tem a coragem de arriscar, até pode ser bem sucedido.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on December 22, 2021, 07:39:08 AM

Então agora a coisa ficou mais estranha (para mim). A pessoa tem de ter um plano muito complexo e confiar que tudo vai correr bem...

Não precisa ser tão complexo.

Eu tenho 1 BTC @ 50k.
Eu boto esse 1 BTC como colateral e pego 25k USDT (2:1).
Eu compro mais 0.5 BTC e fico no hold.

Agora eu tenho uma posição de 1.5 BTC (estou long/comprado). Se ele dobrar de preço (100k), eu vendo 0.25 BTC por 25k USDT e devolvo esse valor a quem me emprestou. Agora fiquei com 1.25 BTC que custam 100k cada.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on December 22, 2021, 03:06:23 AM

Não, você sempre tem que botar mais do que pega (mais colateral). E se o preço desse colateral cai, você tem que colocar mais (margin call) ou arrisca ser liquidado.

Então agora a coisa ficou mais estranha (para mim). A pessoa tem de ter um plano muito complexo e confiar que tudo vai correr bem...

Quote from: TryNinja on December 22, 2021, 03:06:23 AM

As vezes tento deixar claro o tom utilizado para evitar brigas. É difícil ser direto e não parecer grosso na internet. Cheesy

Eu já sou difícil de ficar ofendido em offline, ficar em online é quase impossível. Roll Eyes

Tranquilo @TryNinja. Muito respeito por ti, que sabe 100x mais do tema crypto do que eu. Wink

TryNinja

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Quote from: joker_josue on December 22, 2021, 03:03:15 AM

Agora, uma questão (talvez já explicas-te mais não me apercebi):
Por exemplo, eu coloco 100€ (em BTC) e recebo 200$ (em USDT)?
Ou normalmente o valor é igual ao colocada?

Não, você sempre tem que botar mais do que pega (mais colateral). E se o preço desse colateral cai, você tem que colocar mais (margin call) ou arrisca ser liquidado.

As vezes tento deixar claro o tom utilizado para evitar brigas. É difícil ser direto e não parecer grosso na internet. Cheesy

joker_josue

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Quote from: TryNinja on December 21, 2021, 04:19:30 PM

Ah sim, nesse caso é opinião sua de que você não o faria. Mas com certeza tem motivos e estratégias o suficiente para outros justificarem um empréstimo desses.

Agora, uma questão (talvez já explicas-te mais não me apercebi):
Por exemplo, eu coloco 100€ (em BTC) e recebo 200$ (em USDT)?
Ou normalmente o valor é igual ao colocada?

Quote from: TryNinja on December 21, 2021, 04:19:30 PM

(Edit: To falando isso tranquilo, não com tom de briga Cheesy

)

Tranquilo, amigo. Gosto dos nossos debates. Acabam sendo construtivos, e talvez ate abordam o assunto de uma forma, que muitos tem receio de perguntar. Wink

TryNinja

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Quote from: joker_josue on December 21, 2021, 03:57:31 PM

Eu sei que explicas-te! Eu percebo o motivo, mas sinceramente não vejo vantagem. Acho que é exposição a um risco demasiado.
Mas, pronto, existe malta que não tem medo de altos riscos.

Ah sim, nesse caso é opinião sua de que você não o faria. Mas com certeza tem motivos e estratégias o suficiente para outros justificarem um empréstimo desses.

Uma coisa é não ter motivo/vantagem, e outra coisa é ela não se aplicar a você.

(Edit: To falando isso tranquilo, não com tom de briga Cheesy

)

joker_josue

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Quote from: TryNinja on December 21, 2021, 01:39:39 PM

Eu já expliquei acima.

Bota BTC e pega dólares (USDT, BUSD…). Usa elas para alavancar a posição, ou só para “gastar” seus BTCs enquanto continua exposto ao ativo (i.e você acha que o BTC ainda vai subir). Ou bota USD, pega BTC, e vende ele para entrar vendido (depois recompra mais barato), etc…

Muita coisa que pode ser feito com isso.

Eu sei que explicas-te! Eu percebo o motivo, mas sinceramente não vejo vantagem. Acho que é exposição a um risco demasiado.
Mas, pronto, existe malta que não tem medo de altos riscos.

TryNinja

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Quote from: tublo on December 21, 2021, 02:51:02 PM

Não.
Como eu disse, a minha dúvida é no caso de pegar BTC emprestado. Como o colateral é sempre em BTC, algo aí não faz sentido.

Ué, mas quem disse que é botar BTC para receber BTC?

Tá ali na página:

Quote

What Cryptocurrencies are available at Lend at Hodl Hodl?

BTC Liquid, BUSD Eth, BUSD BEP-20, DAI, USDP(PAX), USDT Omni, USDC, USDT Tron, USDT Eth, USDT Liquid, WBTC.

É literalmente o que eu falei: bota BTC como colateral e pega USDT ou outra moeda.

E na própria página inicial do site você vê isso, onde aparecem algumas pessoas querendo pegar USDT usando BTC como colateral.

Exemplo: https://lend.hodlhodl.com/offers/xMlSnUOzklw

Fora isso, você pode usar BTC on-chain para pegar BTC na Ethereum (na forma de WBTC) ou na rede da Liquid (L-BTC).

tublo

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Quote from: TryNinja on December 21, 2021, 12:58:41 PM

Quote from: tublo on December 16, 2021, 09:03:00 AM

Pois é, mas pelo que eu entendi, o colateral é sempre em bitcoin. Olhem aqui: https://lend.hodlhodl.com/faq/basics#collateral_types.
Por isso que não consigo entender porque alguém pegaria bitcoin emprestado nessa condição. Se alguém tiver uma explicação, agradeço.

Bota BTC como colateral e pega USDT, como dito na página que você linkou. Mesma coisa que eu falei acima, não?

Não.
Como eu disse, a minha dúvida é no caso de pegar BTC emprestado. Como o colateral é sempre em BTC, algo aí não faz sentido.

TryNinja

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Quote from: joker_josue on December 21, 2021, 01:23:33 PM

No meio disto tudo, eu não consigo perceber as vantagens de tipo de empréstimos.
Mas, talvez o problema seja meu. Undecided

Eu já expliquei acima.

Bota BTC e pega dólares (USDT, BUSD…). Usa elas para alavancar a posição, ou só para “gastar” seus BTCs enquanto continua exposto ao ativo (i.e você acha que o BTC ainda vai subir). Ou bota USD, pega BTC, e vende ele para entrar vendido (depois recompra mais barato), etc…

Muita coisa que pode ser feito com isso.

joker_josue

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No meio disto tudo, eu não consigo perceber as vantagens de tipo de empréstimos.
Mas, talvez o problema seja meu. Undecided

TryNinja

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Quote from: tublo on December 16, 2021, 09:03:00 AM

Pois é, mas pelo que eu entendi, o colateral é sempre em bitcoin. Olhem aqui: https://lend.hodlhodl.com/faq/basics#collateral_types.
Por isso que não consigo entender porque alguém pegaria bitcoin emprestado nessa condição. Se alguém tiver uma explicação, agradeço.

Bota BTC como colateral e pega USDT, como dito na página que você linkou. Mesma coisa que eu falei acima, não?

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Quote from: tublo on December 16, 2021, 09:03:00 AM

Pois é, mas pelo que eu entendi, o colateral é sempre em bitcoin. Olhem aqui: https://lend.hodlhodl.com/faq/basics#collateral_types.
Por isso que não consigo entender porque alguém pegaria bitcoin emprestado nessa condição. Se alguém tiver uma explicação, agradeço.

De fato cursioso.... eu já vi quem pega Bitcoin emprestado mais deixa lá outra cripto como colateral, o que seria mais vantajoso. Mas Fiat?
É até complicado pensar em como um serviço lidaria com esse empréstimo já que a tendência a longo prazo é que o Bitcoin sempre se valorize, o que forçaria o usuário à ter que aumentar o colateral ou então o serviço poderia ficar no prejuízo.

Se eu preciso de Bitcoin e tenho FIAT, seguramente preferiria comprar eles do que pedir emprestado, sob a grande chance de daqui a alguns anos poder vender os Bitcoin e ainda ter lucro.

tublo

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Pois é, mas pelo que eu entendi, o colateral é sempre em bitcoin. Olhem aqui: https://lend.hodlhodl.com/faq/basics#collateral_types.
Por isso que não consigo entender porque alguém pegaria bitcoin emprestado nessa condição. Se alguém tiver uma explicação, agradeço.

TryNinja

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Quote from: tublo on December 15, 2021, 11:55:44 AM

Mas a minha dúvida é no caso do empréstimo ser feito em BTC, não em USD.

Como assim? Usar USD como colateral para pegar BTC?

A ideia sempre vai ser a mesma independente da moeda do colateral e empréstimo.

tublo

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Mas a minha dúvida é no caso do empréstimo ser feito em BTC, não em USD.

TryNinja

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Quote from: tublo on December 15, 2021, 11:45:06 AM

Alguém já usou esse serviço na hodlhodl?
Eu ainda estou tentando entender como funciona. Pelo que eu vi, o colateral é sempre em bitcoin. Então, por que alguém pegaria um empréstimo em bitcoin se precisa deixar um valor maior como colateral?

É a exata mesma coisa da Celsius, Blockfi, etc... que discutimos nesse tópico: CeFis de juros de crédito

O sentido, na parte do empréstimo, é poder usar seu BTC como colateral para pegar USDC e assim alavancar sua posição. Ou deixar seu BTC valorizando e pagar uma conta em dólar, etc...

tublo

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Alguém já usou esse serviço na hodlhodl?
Eu ainda estou tentando entender como funciona. Pelo que eu vi, o colateral é sempre em bitcoin. Então, por que alguém pegaria um empréstimo em bitcoin se precisa deixar um valor maior como colateral?

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