Author

Topic: 🔥🔥🔥⚡ Все о Lighting Network[+FAQ]⚡🔥🔥🔥 (Read 20297 times)

legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
картинки в шапке темы можно как-то поправить ?
Автор забанен, некому поправлять.
А за что его забанили? Вроде ж годный контент запостил
За плагиат https://bitcointalksearch.org/topic/--4588431
member
Activity: 66
Merit: 13
картинки в шапке темы можно как-то поправить ?
Автор забанен, некому поправлять.
А за что его забанили? Вроде ж годный контент запостил
legendary
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
картинки в шапке темы можно как-то поправить ?
Автор забанен, некому поправлять.
member
Activity: 826
Merit: 56
картинки в шапке темы можно как-то поправить ?
и текст в ней вроде не копипаста - нигде нет такого FAQ, даже в соседней ветке https://bitcointalksearch.org/topic/lightning-network-2897133
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Зачем нужен лайтинг, если есть бикеш с постоянной комиссией 1 сатош за байт независимо от загруженности и даш с мастернодами для мгновенных транзакций?

Quote
автор темы заблокирован за плагиат. есть живая тема по LN https://bitcointalksearch.org/topic/lightning-network-2897133
hero member
Activity: 1988
Merit: 593
Зачем нужен лайтинг, если есть бикеш с постоянной комиссией 1 сатош за байт независимо от загруженности и даш с мастернодами для мгновенных транзакций?
hero member
Activity: 784
Merit: 502
hero member
Activity: 784
Merit: 502
hero member
Activity: 784
Merit: 814
неужели никто получить мерит не хочет?
схему проста: читаем в интернете про LN -> помогаем мне наполнить эту тему(подробности в первом посте) -> получаем награду


Да мы за меритом не гоняемся особо...

Мануал для поднятия ноды на железе покруче "малинки", а именно на Odroid: https://github.com/Stadicus/guides/blob/master/thundroid/README.md

Впрочем я всё же склоняюсь к развёртыванию (если уж браться и помогать индустрии) узла Lightning на нормальном, полноценном, пусть и б/у, компе (8 гиг DDR3, SSD под систему + свап и HDD для блокчейна, 2-4 ядра)...

p.s. "сторожевые башни" - это будет так же доступное для развёртывания любым желающим (если мы соблюдаем децентрализацию)? Кто-нибудь в курсе насчёт этого?
автор темы заблокирован за плагиат. есть живая тема по LN https://bitcointalksearch.org/topic/lightning-network-2897133
legendary
Activity: 2030
Merit: 1076
BTCLife.global participant
неужели никто получить мерит не хочет?
схему проста: читаем в интернете про LN -> помогаем мне наполнить эту тему(подробности в первом посте) -> получаем награду


Да мы за меритом не гоняемся особо...

Мануал для поднятия ноды на железе покруче "малинки", а именно на Odroid: https://github.com/Stadicus/guides/blob/master/thundroid/README.md

Впрочем я всё же склоняюсь к развёртыванию (если уж браться и помогать индустрии) узла Lightning на нормальном, полноценном, пусть и б/у, компе (8 гиг DDR3, SSD под систему + свап и HDD для блокчейна, 2-4 ядра)...

p.s. "сторожевые башни" - это будет так же доступное для развёртывания любым желающим (если мы соблюдаем децентрализацию)? Кто-нибудь в курсе насчёт этого?
newbie
Activity: 26
Merit: 0
когда уже лайтнинг в биткоине заработает?
full member
Activity: 837
Merit: 181
Может и в нашей статье про lightning network что-то интересное найдете https://kurs.expert/ru/encyclopedia/lightning_network.html, переводили с разных источников.
full member
Activity: 210
Merit: 140
Приветствую! Интересный веб-ресурс по теме - https://lnmainnet.gaben.win/
Карта сети, отображает все каналы и взаимосвязи между ними. Есть поиск

это уже есть в faq
member
Activity: 462
Merit: 26
Bounty Manager
Приветствую! Интересный веб-ресурс по теме - https://lnmainnet.gaben.win/
Карта сети, отображает все каналы и взаимосвязи между ними. Есть поиск
full member
Activity: 210
Merit: 140
что то тухловато новая тема выбирается, апну эту чтоли

или сразу взять алгоритмы консенсуса Huh
full member
Activity: 210
Merit: 140
ну раз желающих больше нет то раздачу мерита здесь объявляю закрытой, но я все еще горю желанием раздавать мерит, поэтому новую тему  выбираем тут  Wink
V1X
jr. member
Activity: 462
Merit: 8
The world is mine
я свои тоже поудаляю, засрали только ветку с недоразвитым чучелом
свои удалил, не хочется тебе портить ветку откровенным шлаком
Хороший ход,V1X, но интернет помнит всё, и твой несуразный бред не забудет.  Wink

каждый мыслит в меру своего развития, так считаю Wink так что практика покажет кто по факту нес бред Smiley
А я дополнительно скрины предоставлю Grin
member
Activity: 210
Merit: 14
The revolutionary Export system/One-click Export
я свои тоже поудаляю, засрали только ветку с недоразвитым чучелом
свои удалил, не хочется тебе портить ветку откровенным шлаком
Хороший ход,V1X, но интернет помнит всё, и твой несуразный бред не забудет.  Wink
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
За последнюю страницу я узнал о лайтинге наверное даже больше, чем хотел Smiley

Только можно без оскорблений, они отвлекают от изучения вопроса.

Удалю этот пост через час, он здесь не нужен



я свои тоже поудаляю, засрали только ветку с недоразвитым чучелом

свои удалил, не хочется тебе портить ветку откровенным шлаком

Ты вроде как соглашаться что срач с оскорблениями тут лишен, и что же ты делаешь? Правильно продолжаешь оскорбления. Ниче, скоро отпустит, потерпи.  Kiss
V1X
jr. member
Activity: 462
Merit: 8
The world is mine
За последнюю страницу я узнал о лайтинге наверное даже больше, чем хотел Smiley

Только можно без оскорблений, они отвлекают от изучения вопроса.

Удалю этот пост через час, он здесь не нужен



я свои тоже поудаляю, засрали только ветку с недоразвитым чучелом

свои удалил, не хочется тебе портить ветку откровенным шлаком
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite


Я думаю, что тебе, как дауну с рождения, не нужно объяснять куда обычно применяют твои слова и твое мнение Grin
Ты (я так считаю) за всю свою убогую и обиженную жизнь уже должен был понять, что твои слова, твои мысли да и твое существование - это побочное явление на нашей грешной земле, в семье, как говорится, не без уродов Grin
Так что свои мысли ты можешь смело высказать в унитаз. Смой за собой и ложись спать со спокойной совестью Grin
И не будь так удавлен, избавь меня от своего тошнотного нытья Wink

Жесть. Полностью ушел в проекцию, да еще убогий, указывает что мне делать, ппц клиника  Roll Eyes лады тебя уже походу не спасти, зато отличный наглядный материал к уже упомянутой статье , как раз для раздела новичков - должна же молодежь на чьих-то примерах учится, а тут прям по классике. Ну а последнее предложение по сути полная капитуляция - пациент испытывает некий дискомфорт (мое "нытье" для него тошнотно, хотя думаю многие могут согласится что предположение что боллеть может немного в другом месте тоже имеет право на существование) но сам эту проблему решить похоже не в состоянии раз просит не кого-то а меня. Пощадить бедолагу чисто по-человечески, или он сам виноват и пусть терпит  Huh
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite

Очень рад, что благодаря мне ты смог выплеснуть эмоции обиды, невежества, тупости и ограниченности, которые не дают тебе спокойно жить Grin

Лол, чел, не, не круто. мне теперь тебя становится вот прямо очень жалко. Ты это, береги себя. Я в последнем посте дал тебе очень хороший совет не проецировать ( wikipedia ) но ты тупо решил походу пробить это дно. Ну налажал ты с лайтнингом, ну не остановился вовремя, ну блин, это того не стоит, потом изучишь на свежую голову лайтнинг (или нет, раз уж тебе биток все равно побоку) но совет мой хотя бы всерьез восприми.  Undecided
sr. member
Activity: 364
Merit: 257
Be kind to each other
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
На том и завершим эту высокоинтеллектуальную беседу ни о чем, если ты даже сам не в курсе что доказать хочешь Grin

Да тебе уже давно пора было слится))
Добрый совет на будущее - очень старайся то говно что крутится в твоей башке не проецировать на других, так как я то прекрасно в курсе того, что и зачем я делаю, или может я перед тобой отчитываться должен? оборжака. Если ты не в курсе что я "хочу доказать" , то из этого не следует автоматом вывод что и я сам не в курсе, и твоя проекция тут это вообще полное днище, ты просто жалок чел. Не надо так.  Wink
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite

Ты серьезно считаешь, что я должен тратить время на повышение твоей технической подкованности? Grin
Раз сам можешь (в чем я лично сомневаюсь), то ответь на свой вопрос, внимательно прочитай белый лист еще раз Wink

Один из основных элементов Lightning Network — это временные блокировки. Они позволяют блокировать биткойны в выходе, чтобы их можно было потратить (включить в следующий вход) лишь спустя какое-то время.
Временные блокировки бывают двух видов: абсолютные, или CheckLockTimeVerify (CLTV), и относительные, или CheckSequenceVerify (CSV). Блокировка CLTV блокирует биткойны до какого-то (более-менее) конкретного момента в будущем: до фактического времени или определенного блока. В CSV вместо этого используется относительное время. Как только выход с CSV записан в блокчейн, должно быть сгенерировано определенное количество блоков, прежде чем эти биткойны можно будет потратить.

Не участвуют блоки, да? Grin и вообще о них ничего не слышно Grin
лол, я же говорю


Итак уважаемые дамы и господа - встречайте мегануба, который вместо того чтобы все же изучить лайтнинг, решил прилюдно облажаться. Я уже собрался было цитаты из белой книги лайтнинга доставать, но твой словесный понос сделал все за меня. Все эти махинации с временными блокировками в транзах лайтнинга - это такой "трюк" который гарантирует что если вдруг ВНЕЗАПНО на любом этапе совершения транзакции что-то пойдет не так - участники могли бы вернуть свои средства опубликовав эти транзы в блокчейне битка. Но в нормальном режиме работы лайтнинга - эти транзы НЕ публикуются в блокчейне - и никакие средства не "морозятся", в нормальном режиме работы лайтнинга в блокчейн попадает всего две транзакции - открывающая канал и закрывающая (эти транзы никаких таймлоков даже не имеют). По этому да, при почти моментальном подтверждении транзы в лайтниге никакие блоки с блокчейнами не задействуются, и ты можешь сразу тратить эти средства, с небольшим исключением никак не связанным блоками, заморозкой и блокчейном Wink
sr. member
Activity: 364
Merit: 257
Be kind to each other
Какие вопросы по Lighting Network вас интересуют? Что еще включить в FAQ?

Включите, пожалуйста, подробную инфу по развертыванию и настройке ноды. Есть ли какой-то простой способ развернуть ноду?
Или разработчики надеются, что все любят настраивать серваки и долбиться в консоль? Без простого механизма технология вряд ли станет по-настоящему массовой.

были ссылки по этому вопросу но почему по потерлись - восстановил в самом низу


Спасибо! Вы сами уже пробовали настраивать ноду? Я видел какую-то инструкцию с месяц назад, но мне она тогда показалась излишне сложной.
full member
Activity: 210
Merit: 140
Какие вопросы по Lighting Network вас интересуют? Что еще включить в FAQ?

Включите, пожалуйста, подробную инфу по развертыванию и настройке ноды. Есть ли какой-то простой способ развернуть ноду?
Или разработчики надеются, что все любят настраивать серваки и долбиться в консоль? Без простого механизма технология вряд ли станет по-настоящему массовой.

были ссылки по этому вопросу но почему по потерлись - восстановил в самом низу

sr. member
Activity: 364
Merit: 257
Be kind to each other
Какие вопросы по Lighting Network вас интересуют? Что еще включить в FAQ?

Включите, пожалуйста, подробную инфу по развертыванию и настройке ноды. Есть ли какой-то простой способ развернуть ноду?
Или разработчики надеются, что все любят настраивать серваки и долбиться в консоль? Без простого механизма технология вряд ли станет по-настоящему массовой.
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
А причем тут мое желание?) Мне целиком и полностью эквипенисуально, загнется биток или нет, лично я с ним никак не связан.

Цитата ты писал: "Понятно,что биткоин загибается, но решения по масштабированию должны быть другими."

Ну ок, тебе абсолютно посрать на биток на биткоин-форуме, но он почему-то "должен" развиваться так как хочет какой-то нуб? Ржака.

Мое мнение - это лишь констатация фактов того что LN это не решение для масштабирования, хотя его первооткрывателям наверное виднее)

Какие "факты". Ты написал полную чушь, и то что ты не отвечаешь на уточняющие вопросы которые я тебе задал означает что ты и сам это понял, хех.

"Беглого просмотра LISK" Grin А ты постарайся не бегло просмотреть, а изучить матчасть прежде чем что-то отвечать)

Я изучил ровно столько сколько нужно чтобы сделать то утверждение. Ты же вообще походу лайтнинг не изучал даже поверхностно, раз у тебя там каким-то образом транзы подтверждаются "блоками".  Grin

И для тех кто на бронепоезде еще раз повторю - это мое мнение, основанное на том, что про LN сейчас известно

Как выяснилось тебе про лайтнинг вообще ничего не известно и твое мниние основано на фантазиях не имеющих к лайтнингу никакого отношения. "И для тех кто на бронепоезде" призываю любую информацию проверять (да, мою тоже). Не доверяй - проверяй!
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
ЗЫ Как по мне - стремная и ненужная вещь. Понятно,что биткоин загибается, но решения по масштабированию должны быть другими. Например за счет увеличения размера блока.

Где ты понабрался этого бреда, лол. Биток загибается разве что в твоих снах  Grin. Размер блока был увеличен, пользуйся. Но большинство очевидно считают что им и 1мб блоком норм, раз сегвит не юзают - удачи тебе переубедить их в обратном (ты же понимаешь что одного твоего желания здесь мало, хотя раз ты употребил слово "должны", то походу ты совсем не в курсах как биток работает).

- Особенности работы LN
Однонаправленность. При передаче средств от одного узла к другому процесс является необратимым и неотменяемым
Это минус или плюс? тебя сложно понять. Именно так и работает любая децентрализованная система. Так работает и биткоин (собственно и не особо понятно при чем здесь лайтнинг) если для тебя это минус - банки с визами к твоим услугам.

-Сложности
Мультиподпись значительно увеличивает время проведения транзакции, человеческий фактор

Лолшто? Ты знаешь как работает лайтнинг вообще? "Значительно увеличивает" - полная бредятина, и по сравнению с чем? не затруднит ссылку на примеры с цифрами? "Человеческий фактор" - это тут каким боком? Подробнее пожалуйста.

-Блокировки
Как по мне - самая важная деталь о которой почему-то мало кто говорит - при подтверждении транзакции в LN блокируется опредленнное количество биткоинов до создания следующего блока, время создания которого является стандартным. Зачем тогда эта сеть впринципе? (мое мнение)

1. В лайтнинге нет никаких "блоков". 2. В момент подтверждения транзы в лайтнинге (обычно доли секунд) средства становятся "свободными" для совершения следующих транзакций. Изучай как работает лайтнинг, а потом уже задавайся вопросами "зачем она" (спойлер: для моментальных и дешевых небольших платежей не нагружающих блокчейн).

- Двунаправленные транзакции
С одной стороны увеличивают функционал системы, с другой - уложняют процесс. (Здесь можно говорить много)

Опять же о чем ты? Банковский перевод в техническом плане мега сложнее передачи нала из рук в руки, поэтому ты наверное не юзаешь банковские карты, да? Ведь там очень сложный процесс. Да и интернет, штука тоже не из простых.. здесь действительно можно говорить много, только бесполезно  Wink

-Уже есть
LN не придумало ничего нового, технология боковых цепочек используется давно в том же Lisk например

Из беглого ознакомления с описанием "боковых цепочек" liska становится ясно что ничего общего с лайтнингом они не имеют. Они ближе к сайдчайнам. Еще раз прежде чем что-то пытатся утверждать, может для начала лучше изучить предмет? Но даже если бы в лайтнинге не использовалось ничего нового, какое это в принципе имело бы значение? Типа кто первый того и тапки?  Grin
V1X
jr. member
Activity: 462
Merit: 8
The world is mine
- Особенности работы LN
Однонаправленность. При передаче средств от одного узла к другому процесс является необратимым и неотменяемым
- Применение
Микроплатежи без комиссии, биржи (в частности ЭКСМО возможно перестанет воровать мелочь Grin)
-Сложности
Мультиподпись значительно увеличивает время проведения транзакции, человеческий фактор
-Блокировки
Как по мне - самая важная деталь о которой почему-то мало кто говорит - при подтверждении транзакции в LN блокируется опредленнное количество биткоинов до создания следующего блока, время создания которого является стандартным. Зачем тогда эта сеть впринципе? (мое мнение)
- Двунаправленные транзакции
С одной стороны увеличивают функционал системы, с другой - уложняют процесс. (Здесь можно говорить много)
-Уже есть
LN не придумало ничего нового, технология боковых цепочек используется давно в том же Lisk например

ЗЫ Как по мне - стремная и ненужная вещь. Понятно,что биткоин загибается, но решения по масштабированию должны быть другими. Например за счет увеличения размера блока.

full member
Activity: 210
Merit: 140
К сожалению большей части тех кто здесь тусит походу больше всего интересны баунти-фигаунти, недавно тут вот появилась тема по сайдчейнам https://bitcointalksearch.org/topic/m.34437091 так тоже никому не интересна для обсуждения.
эту тему тоже никто не читал пока меритом не стал махать у них перед носом Grin



Ого, нашелся русский перевод, причем у самих же BitMex  Cool https://blog.bitmex.com/ru_ru-the-lightning-network/ - рекомендую добавить ссылку к начальным постам. Плюс сделал перевод инфографики по лайтнингу, ссылки и обсуждение здесь https://bitcointalksearch.org/topic/--3301977


спасибо щас добавлю
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
Про плюсы и минусы лайтнинга самое адекватное что видел, с описанием точек зрения амбиций и скептицизма это здесь https://blog.bitmex.com/the-lightning-network/ (англ., русский перевод этой статьи мне вроде не попадался) читать с раздела "The resulting Lightning Network and its advantages" и до конца.

Ого, нашелся русский перевод, причем у самих же BitMex  Cool https://blog.bitmex.com/ru_ru-the-lightning-network/ - рекомендую добавить ссылку к начальным постам. Плюс сделал перевод инфографики по лайтнингу, ссылки и обсуждение здесь https://bitcointalksearch.org/topic/--3301977


  Уже нечего писать про Lightning Network. Все уже назвали основные положения и характеристики. Откуда взять ещё целых 20 вопросов для FAQ и грамотно ответить на них - сказать сложно.

  Если вы не против, может начнёте новую раздачу, а то этот застой никогда не прекратится

ну может это и так но все же обещал раздать 9 а раздал всего 7 =)
и вообще новая тема еще не придумана, нужно устроить мозговой штурм чтобы понять что интересно будет почитать форумчанам а потом совместными усилиями это все распишем и раздам весь оставшийся мерит

можно тут темы предлагать пока что - потом устрою голосование и после подведения итогов начну новую тему

Ну так если мерит никому не нужен не насильно же заставлять людей за него впрягаться?))
К сожалению большей части тех кто здесь тусит походу больше всего интересны баунти-фигаунти, недавно тут вот появилась тема по сайдчейнам https://bitcointalksearch.org/topic/m.34437091 так тоже никому не интересна для обсуждения.
full member
Activity: 210
Merit: 140

  Уже нечего писать про Lightning Network. Все уже назвали основные положения и характеристики. Откуда взять ещё целых 20 вопросов для FAQ и грамотно ответить на них - сказать сложно.

  Если вы не против, может начнёте новую раздачу, а то этот застой никогда не прекратится

ну может это и так но все же обещал раздать 9 а раздал всего 7 =)
и вообще новая тема еще не придумана, нужно устроить мозговой штурм чтобы понять что интересно будет почитать форумчанам а потом совместными усилиями это все распишем и раздам весь оставшийся мерит

можно тут темы предлагать пока что - потом устрою голосование и после подведения итогов начну новую тему
member
Activity: 108
Merit: 16

Осталось 2 мерита, задание осталось только одно:

- Пункты FAQ минимум 10шт (новых, которые еще не описаны)


где же жаждущие получить мериты за мозговой труд? так везде все ноют что мерит не возможно получить а напрягаться не хотят)

хочется быстрее мерит здесь раздать и устроить новую раздачу

  Уже нечего писать про Lightning Network. Все уже назвали основные положения и характеристики. Откуда взять ещё целых 20 вопросов для FAQ и грамотно ответить на них - сказать сложно.

  Если вы не против, может начнёте новую раздачу, а то этот застой никогда не прекратится
full member
Activity: 210
Merit: 140

Осталось 2 мерита, задание осталось только одно:

- Пункты FAQ минимум 10шт (новых, которые еще не описаны)


где же жаждущие получить мериты за мозговой труд? так везде все ноют что мерит не возможно получить а напрягаться не хотят)

хочется быстрее мерит здесь раздать и устроить новую раздачу
full member
Activity: 210
Merit: 140
Отправляю мерит к apaev , хотя кое что тут не ново и уже присутствует в первых постах

FAQ:

Осталось 2 мерита, задание осталось только одно:

- Пункты FAQ минимум 10шт (новых, которые еще не описаны)
newbie
Activity: 8
Merit: 0
Уоу, с ходу прям полезная информация. Спасибо большое!
member
Activity: 108
Merit: 16
FAQ:

1. Что произойдет, если человек, которому я хочу отправить деньги, находится в оффлайне?
    Если вы отправите средства человеку, который сейчас не в сети, то ваши деньги будут отправлены Вам обратно.
 
2. Использование Lightning Network подразумевает, то что моя транзакция не будет в блокчейне?
    Не совсем так. В блокчейне будет транзакция о открытии и закрытии канала. По ним видно изменения баланса пользователей, но не видно всей истории транзакций внутри канала.

3. У Lightning Network открытый исходный код?
    Да, у Lightning Network открытый исходный код. Каждый может его посмотреть.

4. Транзакции Lightning Network более анонимны?
    Транзакции в Lightning гораздо более анонимны, чем в блокчейне биткоина, так как участники цепочек, по которым идет платеж, не могут видеть отправителя или получателя.

5. Как много я много я могу отправить средств за одну транзакцию?
   По идее - сколько угодно, но на данный момент у Lightning Network много неполадок, в частности малая общая вместимость сети. Даже при отправке 40$ сеть не выдержит,а общая дневная нагрузка составляет около 50 000$

6. Будет ли какая-либо форма добычи для защиты сети Lightning?
    Нет, безопасность обеспечивается биткоин-майнерами в сети биткоин.

7. Кто изобрёл Lightning Network?
    Таддеус Дрийя и Джозеф Пун.

8. Какие криптовалюты могут использовать Lightning Network?
    Zcash, Ripple, Litecoin, Ethereum и многие другие.

9. Сколько транзакций в настоящее время обрабатывается в Lightning?
    Этого мы никогда не узнаем. Это и не нужно, поскольку это убивает конфиденциальность. Вы лишь можете видеть исходные транзакции, с которыми был создан канал. 

10. Какое будущее ожидает Lightning Network?
     Данная "надстройка" над биткоином будет развиваться только вместе с ним. Новые решения, которые используются в Lightning Network способствуют популяризации криптовалют и началу развития микротранзакций в этой сфере.
member
Activity: 518
Merit: 38
FAQ
1.Что такое Lightning Network?
Lightning Network - Это децентрализованная сеть, которая позволяет проводить моментальные транкзакции биткоинов,вне блокчейна, между участвующими нодами.

2.Как работает данная сеть?
в простом понимании: над блокчейном Bitcoin существует еще одна сеть(сеть LN), в которой все транзакции происходят от пользователю к пользователю по специальным каналам.

3.Какую проблему пытается решить проект?
Проблемы масштабирования блокчейна Bitcoin, связанные с переполнением мемпула, задержкой транзакций и высоких комиссий.

4.Какова скорость транкзакций?
Скорость совершения  транзакций зависит только от интернет-соединения между узлами, что в принципе не ставит никаких ограничений на скорость работы сети.

5.Какой прицпин работы у данной сети?
В сети LN нет необходимости записывать транзакции в блоки. Она лишь однажды открываем платежный канал, записывает эту информацию в блокчейн и пользуемся сетью.

6.Есть ли владелец у  данной сети?
Нет.

7.Есть ли у проекта "белая бумага", если да то где ее можно найти?
Да, white paper

8. Будет ли комиссия в Lightning Network?
Если транкзакция будет происходить через третье лицо, то это лицо имеет право запросить транкзакцию.

9. Есть ли открытая база данных транзакций Lightning Network ?
Публичной базы нет.

10.Какое применение есть у данной сети, и почему я должен пользоваться именно ей?
С помощью LN можно будет оплачивать мелкие покупки — от чашки кофе до мебели. Сейчас это невыгодно, потому что из-за низкой пропускной способности блока в сети Bitcoin, пользователям приходится платить достаточно высокую комиссию. Так что нет смысла передавать друг другу небольшие суммы.
full member
Activity: 210
Merit: 140


Сегодняшний мерит уходит к Fenixsfeather
Попробую рассказать простым языком, что такое Lightning Network.

Осталось 3 мерита, но к сожалению в первом посте как и во втором закончилось место, поэтому задание осталось только одно:

- Пункты FAQ минимум 10шт



Также если видите ошибки - помогите их исправить
member
Activity: 210
Merit: 14
The revolutionary Export system/One-click Export
Попробую рассказать простым языком, что такое Lightning Network.

Итак, существует проблема масштабируемости биткоина. Она связана с ростом популярности Биткойна, число транзакций увеличилось, но из-за ограничения максимального размера блоков не все транзакции «помещались» сразу, периодически возникала очередь. И с ростом популярности это очередь становится всё больше. Предполагается, что Lightning Network решит эту проблему. Технология основана на обычных биткойн-транзакциях, но суть в том, что LN не записывает все транзакции, а только открывающую и закрывающую транзакцию, в которых можно проследить результат всех проделанных вне блокчейна транзакций. Эти внеблокченовые транзакции сохраняются на локальных узлах пользователей, но могут быть отправлены в сеть в любой момент, а это значит, что пользователи должны находиться в онлайне, пока не отправиться финальная транзакция в биткоин-сеть. Таким образом, Lightning Network существенно разгрузит очередь транзакций. При этом экономия работы сети снизит цену за транзакцию на столько, что возможно поощрение пользователей сети LN, то есть существует вероятность, что вы получите небольшую награду за использование сети. Также создатели Lightning Network поработали над безопасностью своей сети. Не буду углубляться в технические элементы, но скажу лишь, что недавно на сеть LN была совершена DDOS-атака и уязвимостей сети не выявлено. На момент написания поста Lightning Network уже запущен в мейннет биткоина, и, как показывает трекер, там функционировали уже 1343 Lightning-нод и были открыты 3910 канала. В свою очередь разработчики убеждены, что полномасштабная активация протокола может стать одним из важнейших событий за всю историю существования «цифрового золота».

Источники: [1];[2];[3].
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
Про плюсы и минусы лайтнинга самое адекватное что видел, с описанием точек зрения амбиций и скептицизма это здесь https://blog.bitmex.com/the-lightning-network/ (англ., русский перевод этой статьи мне вроде не попадался) читать с раздела "The resulting Lightning Network and its advantages" и до конца.

В факе не нашел ответа на вопрос: где и как хранятся транзакции лайтинга? На сколько велик риск потери этих транзакций?

Что имеется в виду под "транзакции лайтнинга"? В лайтнинге транзакции немного отличаются от обычных. По сути владельцы каналов хранят только транзакции отражающие актуальный баланс канала. Эти транзы хранятся у каждого пользователя локально. Так как у каждого канала 2 владельца то копий считай две (и в спецификации лайтнинга заложена возможность восстановления своей копии если на другим концом канала владеет добропорядочный гражданин https://medium.com/@ACINQ/adding-data-loss-protection-to-eclair-598c62494096 ). По автоматическому локальному бекапу на текущий момент точно могу сказать, что у LND еще не реализован, но планируется.

Про риск потери транз, имхо более правильный вопрос - каков риск потери бабла в случае потери локальной копии. Но это ты уж сам считай, для этого должно произойти следующее.

1. Оба владельца канала фактически ордновременно теряют данные без возможности их восстановления.

ИЛИ

2. Ты потерял данные без возможности восстановления И другой владелейц канала хочет тебя обокрасть, но для этого необходимо чтобы в истории данного канала было состояние, когда у него было денег больше чем сейчас и тут возможны два варианта:
   2а. текущее состояние канала - все 100% средств находятся у тебя, тогда вор ничем не рискует, и может ограбить.
   2б. в текущем состоянии канала у вора есть какие-то средства которыми он должен рискнуть так как не может точно знать что ты не блефуешь и действительно потерял данные ( либо что ты не ламер которому только кажется что он потерял данные).

Вроде как-то так. Но в будущем с возможностью автоматического бэкапа и появлением так называемых "WatchTowers" шанс потери данных И средств станет фактически нереальным.

________________
З.Ы.
На данный момент остались задания(и 4 мерита):

4. Подробно ответить на вопросы "где и как хранятся транзакции лайтинга?" "На сколько велик риск потери этих транзакций?"
мне никакие мериты-шмериты не нужны
full member
Activity: 210
Merit: 140
Плюсы Lighting Network:

сегодняшний мерит уходит к  Fenixsfeather


Автору темы респект и мерриты от меня.
В факе не нашел ответа на вопрос: где и как хранятся транзакции лайтинга? На сколько велик риск потери этих транзакций?

спасибочки)
добавлю в задние может кто быстрее найдет


На данный момент остались задания(и 4 мерита):
1. Описать простым языком что из себяпредставляет LN чтобы понял даже ребенок - от 1500 символов, добавлю пункт в первом посте "Что такое LN"
2. Плюсы и Минусы LN минимум 10шт
3. Пункты FAQ минимум 10шт
4. Подробно ответить на вопросы "где и как хранятся транзакции лайтинга?" "На сколько велик риск потери этих транзакций?"

kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Автору темы респект и мерриты от меня.
В факе не нашел ответа на вопрос: где и как хранятся транзакции лайтинга? На сколько велик риск потери этих транзакций?
jr. member
Activity: 84
Merit: 3
Как то даже неожиданно много заявок, выбирать даже сложно было - но из предложенных вариантов больше всего понравился пример с счетами от  StrategX  и мерит улетает туда
Спасибо.
member
Activity: 308
Merit: 17
member
Activity: 210
Merit: 14
The revolutionary Export system/One-click Export
Плюсы Lighting Network:
1. Конфиденциальность. Так как в блокчейн записывается только начальные данные и финальный результат, а операции между пользователями - нет.
2. Снижение нагрузки сети блокчейна биткоина. Как я говорил ранее не все транзакции записываются.
3. Открытость финальной транзакций. Мы всё таки можем посмотреть изменения балансов пользователей, ориентируясь по транзакции отправленной в блокчейн.
4. Неосведомлённость посредника. Посредник не знает занимает ли он первую, последнюю или промежуточную позицию.
5. Безопасность. Наличие хэш-контрактов временной блокировки гарантируют, что получателю переведут средства при выполнении некоторых криптографических условий.
6. LN легко в использовании. Чтобы использовать Lightning Network, нужно загрузите кошелек Lightning. Через какое-то время все больше и больше кошельков будут интегрировать Lightning
7. Почти бесплатные биткоин транзакции. Такая транзакция всегда будет значительно дешевле, чем обычная биткоин-транзакция. Некоторые Lightning-транзакции имеют даже отрицательные сборы, то есть платят не майнерам, а пользователям сети!
Недостатки Lighting Network:
1. LN не решит проблему масштабируемости окончательно, если исходить из того, что биткоин станет платежным средством в рамках всей планеты. Потому что пропускная способность сети останется ограниченной, и даже если каждому пользователю потребуется лишь одна открывающая и одна закрывающая канал транзакция в месяц, сеть сможет обслуживать не более 5 миллионов человек, т.е. меньше тысячной доли растущего населения Земли.
2. Сбои со стороны партнеров. В случае если один из партнёров не отвечает на запрос, поступающий от пользователя, то время ожидания может занять несколько часов. Только после отзыва пользователь сможет завершить операцию и получить контроль над собственными финансовыми средствами.
3. Отсутствует возможность выполнения платежей в режиме оффлайн. Платеж, выполняемый пользователем сети Lightning Network, является соглашением в виртуальной валюте Bitcoin в неизвестном объеме. Данное соглашение не требует обязательных доверительных отношений между его участниками – только при условии его выполнения в режиме онлайн.

Источники: [1];[2].
full member
Activity: 210
Merit: 140
Как то даже неожиданно много заявок, выбирать даже сложно было - но из предложенных вариантов больше всего понравился пример с счетами от  StrategX  и мерит улетает туда:
Интересная тема. Тоже приму участие. Перевел статью с оригинального источника на английском. Очень просто и наглядно объясняется принцип работы Lightning Network.

Обратил внимание что место в постах ограничено - например во втором уже нет места и скоро закончится первый, но хорошо что я зарезервировал 3.
В связи с этим первый пост планирую дополнить описанием что такое LN.
Плюсы и Минусы LN - если хватит места допишу в первом а если нет перенесу в третий, также можно предлагать свои пункты FAQ минимум 10шт.

На данный момент остались задания(и 5 мерита):
1. Описать простым языком что из себяпредставляет LN чтобы понял даже ребенок - от 1500 символов, добавлю пункт в первом посте "Что такое LN"
2. Плюсы и Минусы LN минимум 10шт
3. Пункты FAQ минимум 10шт





Попрошу уточнить, так как я написал сообщение снизу.
Я не выполнял задание, написал о информации, которая появилась буквально вчера. Возможно, конечно эта информация для вас не нова, особенно о создании платежной сети.


спасибо, инфу добавил в FAQ  если еще 6 пунктов FAQ дополнишь то можешь рассчитывать на мерит Wink
jr. member
Activity: 84
Merit: 3
Кому интересна тема, на хабрахабре есть довольно информативная переводная статья в 2-х частях:
1. https://habrahabr.ru/post/350554/
2. https://habrahabr.ru/post/350790/
member
Activity: 308
Merit: 17

Вон там люди уже ниже скопипастили и разместили ответы на ваши вопросы.
Если честно мне подобное делать не интересно. Предпочитаю писать все своими словами.

Попрошу уточнить, так как я написал сообщение снизу.
Я не выполнял задание, написал о информации, которая появилась буквально вчера. Возможно, конечно эта информация для вас не нова, особенно о создании платежной сети.

Поэтому проясните ситуацию, по поводу тех, кто ниже отвечал на вопросы. Или попроще обощайте.

Разве вы отвечали на пост с заданием inbizin? нет? Тогда зачем волнуетесь? Тем более задание не выполняли.
Я негативно отношусь ко всем копипастерам, а особенно к тем, кто это делает с претензией на собственную статью и за награду.
Новости по LN читаю из первых уст.
member
Activity: 210
Merit: 14
The revolutionary Export system/One-click Export
Как работает Lighting network для чайников и кружек.
Итак, возьмём 3 персонажей: Бен, Джон и Алиса. Задача LN - снизить нагрузку сети биткоин, так?. Так вот, это возможно, если не записывать в блокчейн некоторые транзакции. Мы запишем в блокчейн факт открытия некоего платёжного канала между двумя людьми и факт его закрытия, при этом в информации о закрытии будут результаты операций внутри
этого канала. Рассмотрим на примере.  
Представим, что платёжный канал - это сундук, куда двое людей кладут свои средства. В сундуке Бена и Алисы они положили по 20 BTC каждый. Например, Бен хочет перевести Алисе 5 BTC, тогда они в этом сундуке ставят замки, которые позволяют Бену снять 15  BTC, а Алисе 25 BTC.  



А если вдруг Бену нужно перевести Джону 10 BTC, то он может сделать это через сундук Алисы и Джона, куда допустим они положили по 10 BTC каждый. Тоесть...



После проведения операций пользователи выводят свои биткоины и сообщают о закрытии сундуков, т. е. о результате операций. Таким образом вместо 2 транзакций выполняется только одна - конечный результат операций, произведённых в сети LN. То есть Lightning Network - это сеть из таких сундуков, внутри которых и между ними пользователи совершают операции, о которых сообщают в блокчейн только их конечных результат. Благодаря этому и снижается нагрузка на сеть блокчейна биткоина.  
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
Подкину пару сатош в хорошую тему.

Около 500 новых нод присоединилось к Lighting Network за последние 10 дней.

Nodes: 1,517
Channels: 3,490




Уже на этой неделе https://strike.acinq.co/#/ планирует запустить первый лайтинг кошелек (с открытым кодом) Eclair для мобильных устройств. (Андроид)

Твиттер проекта

Медиум

Почему API для lightning?
Мы считаем, что некоторые компании могут быть заинтересованы в компромиссе, где они получают большую часть преимуществ Lightning, сохраняя при этом свои интеграционные затраты как можно ниже. Вот что такое Strike: добавьте платежи Lightning в ваш бизнес в кратчайшие сроки и с минимальным влиянием на ваши операции.

Как это работает?
Мы получаем молниеносные платежи от вашего имени, суммируем их и периодически отправляем транзакцию биткойнов onchain на ваш кошелек.

Другими словами, вы можете предлагать мгновенные и дешевые платежи своим клиентам, и вы платите за старые добрые транзакции Биткойн, к которым вы привыкли.

Подождите ... это не делает вас доверенным сторонником?
Да, это так, но наша услуга требует только минимального доверия, потому что мы отправляем вам транзакцию Биткойн onchain всякий раз, когда суммарная сумма достигает настраиваемого порога.

Например, если вы установили порог выхода в 0.2 BTC, то вы никогда не доверяете нам более чем на 0,2 BTC.

Сколько вы будете взимать плату за эту услугу?

Мы все еще разрабатываем детали, но основная идея:

фиксированная плата за транзакцию Lightning;
автоматическое снятие средств (с минимальной суммарной суммой): бесплатно, мы платим комиссию за биткойн;
ручное снятие (любая сумма): вы платите комиссию за пользование сетью

github
member
Activity: 308
Merit: 17
jr. member
Activity: 84
Merit: 3
Интересная тема. Тоже приму участие. Перевел статью с оригинального источника на английском. Очень просто и наглядно объясняется принцип работы Lightning Network.

ОБЪЯСНЕНИЕ РАБОТЫ LIGHTNING NETWORK НА ПРОСТОМ ПРИМЕРЕ

Из-за обилия специальных технических терминов многим сложно разобраться в принципах работы Lightning Network (LN).
Давайте рассмотрим концепцию, лежащую в основе LN и ее каналов оплаты, используя простую аналогию, на примере счетов Абакус, не вникая в технические особенности реализации.




Подумайте о канале оплаты LN, как об одной струне счет, где бусины представляют собой биткоины внутри канала.
Когда Алиса и Боб создают канал оплаты между собой, Алиса откладывает биткоины от Blockchain внутри такого канала. На данный момент эти биткоины (например, 10 бит или 0.00001 BTC) принадлежат Алисе. В этом примере каждая бусинка равна одному биткоину:




Струна Абака и канал оплаты имеют общие характеристики:

Двунаправленность : как бусинки на Абакусе можно перемещать слева направо и обратно, так и биткоины могут перемещаться от Алисы к Бобу и наоборот.
Определенность : в счетах, бусины могут быть либо слева, либо справа, но не в середине струны. Таким же образом биткоины в платежном канале могут принадлежать или Алисе, или Бобу.
Постоянство: аналогично тому, как бусины нельзя добавлять или удалять из счетов, Алиса и Боб могут обмениваться биткоинами между собой, вплоть до количества, которое было установлено при открытии канала оплаты. Если они хотят обменять большее число биткоинов, им придется выполнить еще одну транзакцию по цепочке.

Так выглядит канал оплаты после того, как Алиса отправляет 2 биткоина Бобу:


 

У Алисы теперь 8 бусинок, а у Боба - две. Теперь предположим, что Боб также подключен в LN к Кэрол, используя канал оплаты в 10 бит:
  



Применяя LN, Алиса может заплатить Кэрол через Боба. В примере, если Алиса хочет отправить 2 биткоина Кэрол, она перемещает 2 бусины в струне Алиса-Боб направо (Бобу), а Боб, в свою очередь, перемещает 2 бусины в струне Боб-Кэрол направо (к Кэрол). Вот как это выглядит после того, как Алиса отправляет Кэрол 2 биткоина:


 

Важно отметить, что, если Боб соглашается участвовать в этой сделке, он не может принять бусины Алисы, не перемещая столько же бусин к Кэрол.
Используя аналогию с Абакусом, легко объяснить как природу транзакций LN, так и требования, которым должен соответствовать платежный канал для их обработки. Например, легко увидеть, что Алиса не может отправить Кэрол больше бусинок, чем есть у Боба.

Оригинальная статья на английском: https://medium.com/@kingonly/understanding-lightning-network-using-an-abacus-daad8dc4cf4b
jr. member
Activity: 518
Merit: 2
full member
Activity: 210
Merit: 140


заслуженный мерит уходит к Timaero, осталось 6 для остальных участников

Что-то совсем для себя нового из этой темы не почерпнул. Все что написано топик стартером скопипащено из других источников, даже нет, не прав, скопипащено и переделано.
Ну хоть за стилевое оформление спасибо))
ну у тебя есть шанс дополнить мой пост(согласен что он не совершенен Grin) за помощь в его  наполнении информативностью можно получить мерит Wink

Вот еще задния: описать простым языком работу LN чтобы понял даже ребенок - от 1500 символов, добавлю пункт в первом посте "Как работает LN"
                          описать простым языком что из себя LN чтобы понял даже ребенок - от 1500 символов, добавлю пункт в первом посте "Что такое LN"
member
Activity: 308
Merit: 17
Что-то совсем для себя нового из этой темы не почерпнул. Все что написано топик стартером скопипащено из других источников, даже нет, не прав, скопипащено и переделано.
Ну хоть за стилевое оформление спасибо))
jr. member
Activity: 518
Merit: 2
1. Что такое Lightning Network?
LN  - находящаяся в настоящее время в разработке система, которая позволит производить транзакции биткоинов "вне блокчейна", без необходимости в третьей стороне.

2. Нуждается ли Lightning Network в каком-либо согласовании с битокин-сетью для того, чтоб быть внедренной?
Нет, внедрение LN не требует каких либо согласований с биткоин сетью.
LN не является ни softfork ни hardfork изменением.
Вместо этого, LN "надстраивает" дополнительный уровень над биткоин блокчейном.

3. Я слышал, что транзакции в Lightning Network происходят "вне блокчейна"... Значит ли это, что мой биткоин будет удален из блокчейна?
Нет, ваш биткоин никогда, никогда (*злобный смех*) не покинет блокчейн.
Вместо этого ваш биткоин будет удерживаться на мультиподписном адресе все то время, пока канал открыт. Как только канал закрывается, крайняя транзакция записывается в блокчейн.

4. Я слышал, что Lightning Network потребует блокировки моего биткоина... это так?
Блокировка - неправильный термин в данном случае.
LN не сделает ваши деньги менее доступными, даже, по сути, наоборот, сделает их более доступными.
В первую очередь, у вас нет необходимости ждать подтверждений в LN, ваши деньги могут двигаться внутри сети практически постоянно,без задержек.
Во вторых, возврат ваших денег "обратно в блокченй" так же просто, как и отправка простой биткоин-транзакции. Вы просто дожидаетесь подтверждения и ваши деньги больше не "вне блокчейна"
Единственным исключением является случай, когда ваш канал крашится во время транзакции (вторая сторона транзакции внезапно отключается)
Только в этом случае у вас возникнет небольшая задержка перед тем, как вы сможете тратить ваши деньги. Длительность этой задержки будет зависеть от параметров, которые вы задали при установке канала (от нескольких часов до максимума в несколько дней)

5. Будет ли Lightning Network свой собственный блокчейн?
Нет, LN надстроена над биткоин-блокчейном. Блокчейн-транзакции необходимы для открытия и закрытия каналов между участниками сети.
Как только канал открыт, биткоин может передаваться "вне блокчейна" в обоих направлениях.
Транзакции внутри канала являются реальными биткоин-транзакциями, с тем исключением, что они не транслируются в основной биткоин-блокчейн в то время, пока канал открыт.
Вместо этого, все данные о транзакциях будут храниться локально у участников канала до тех пор,пока канал не будет закрыт.

6. Основной блокчейн битокоина защищен хэшрейтом более 4 ExaHash в секунду, а у Lightning Network не планируется никакого хэшрейта вообще... Как LN может быть защищена в той же степени, что основной блокчейн?
Безопасность LN базируется на "низлежащей" структуре безопасности битокин-блокчейна, LN не является отдельным блокчейном, LN является лишь "надостройкой".
Если в рамках канала возникает непредвиденная ситуацию (вторая сторона уходит в оффлайн), у вас всегда есть возможность выйти обратно в блокчейн (технически вы просто записываете последнее состояние канала обратно в основной биткоин-блокчейн)

7. Вы говорите, что Lightning Network использует реальные битокин транзакции... Но как они могут быть реальными, если они не пишутся в блокчейн?
Для ответа на этот вопрос, необходимо сначала понять, чем по сути является биткоин-транзакция. Факт заключается в том, что в действительности в биткоине нет как таковых "монет", есть только подписанные сообщения и апдейты (добавления) в блокчейн.
Для примера - Петя высылает Наташе 1 биткоин (за кокосовую стружку, да..))
Это называется p2p транзакцией, т.к. факт владения переходит напрямую от Пети Наташе.
Но Наташа, по факту, не получает "интерактивной монеты" от Пети. То, что происходит по факту - все узлы сети обновят свою локальную копию публичной базы.
Публичная база так же обновляется. "Монета", которая была зарегистрирована как Петина, теперь зарегистрирована как Наташина (не напрямую, конечно, а через адреса кошельков)

Вывод - перевод битокина не что иное, как подписанное сообщение.
В таком случае, когда Петя хочет выслать Наташе 1 биткоин, используя LN.
Петя отправляет свои деньги в "2 из 2" мультиподписной адрес.
Петя и Наташа оба подписывают сообщение о передаче прав владения биткоином от Пети Наташе.
Это сообщение является действительной биткоин-транзакцией, но нетраслируется в основную сеть. Вместо этого, Петя и Наташа хранят эту транзакцию (мы помним, подписанное вообщение) локально на своих машинах.
С точки зрения Наташи, это "дважды подписанное сообщение" является 1 биткоином, который может быть потрачен в любое время, просто оттранслировав это сообщение в основную сеть.
Из всего вышесказанного делаем глобальный вывод - Битокин транзакция = подписанное сообщение = транзакция LN
Суть любой транзакции - передача прав собственности.
В сети битокин мы меняем это право собственности, транслируя подписанные сообщения.
LN-транзакция это всего лишь дважды подписанное сообщение, которое так же является легитимной биткоин-транзакцией.

8. Cтандартная битокин-транзакция зависит от подтверждений в блокчейне... В таком случае, справедливо ли утверждать, что Lightning транзакция - то же самое, что и обычная биткоин-транзакция?
Хорошее замечания, они и вправду не являются одним и тем же.
Lightning транзакцию можно назвать транзакцией "с 0 подтверждений". Но,как только она транслируется в основной биткоин-блокчейн, она будет настолько же валидна, как и любая блокчейн-транзакция "с 0 подтверждений".
Оба типа транзакций будут обработаны майнерами биткоина, если они оплатят соответствующую мзду (комиссию).  

9. Я слышал, что Lightning Network потребует от своих пользователей постоянного мониторинга блокчейна... это так?
Да, это так.
Пользователям будет необходимо запустить программное обеспечение, которое будет активно мониторить блокчейн на нарушения контракта (передача устаревшей транзакции)
В любом случае, этот мониторинг можно будет отдать на аутсорс третьей стороне.
Аутсорсинг не повлияет на вашу приватность, но вы должны доверять тому сервису, которому вы поручите эту работу.

Хорошая сторона в этом заключается в том, что, мы надеемся, это сподвигнет большее количество людей запускать "фулл ноды", которые позволят им заработать немного деньжат (*тут надо вставить ссылку на вопрос №7 из моего предыдущего перевода). Так же такую ноду можно будет запустить для мониторинга блокчейна (о чем говорилось в предыдущем абзаце). Теоретически, на этом так же можно немного заработать.

10. Могу ли я отправить средства из Lightning Network на обычный битокин-адрес?
В настоящее время - нет.
Для первой версии протокола, если вы хотите отправить "обычную" битокин-транзакцию используя ваш канал, вам будет необходимо закрыть канал, отправить деньги и затем заново открыть канал (т.е. 3 транзакции). В будущих версиях такая возможность будет рассмотрена.
full member
Activity: 210
Merit: 140
АПну немножечко)
full member
Activity: 210
Merit: 140

годно, видел этот фак на английском но не потратил времени чтобы перевести Smiley там кстати еще осталось немного

значит мерит уходит к Timaero и ждем следующего участника кто поможет качественно наполнить тему, мериты пока не трачу - все для вас берегу


Я человек продажный и дружащий с английским, если примете остатки того фака на мерит - готов перевести) там не наберется, вроде, на 10 вопросов)
Признаюсь честно - выбирал на первый раз самые простые и короткие))
поищи еще чтобы 10 получилось) это не очень сложно ссылочкм разные тут кидали
jr. member
Activity: 518
Merit: 2

годно, видел этот фак на английском но не потратил времени чтобы перевести Smiley там кстати еще осталось немного

значит мерит уходит к Timaero и ждем следующего участника кто поможет качественно наполнить тему, мериты пока не трачу - все для вас берегу


Я человек продажный и дружащий с английским, если примете остатки того фака на мерит - готов перевести) там не наберется, вроде, на 10 вопросов)
Признаюсь честно - выбирал на первый раз самые простые и короткие))
full member
Activity: 210
Merit: 140
jr. member
Activity: 518
Merit: 2
Оригинал - https://medium.com/@The1Brand7/lightning-faq-67bd2b957d70

1. Является Lightning Network открытой технологией?
Да, исходный код LN доступен для всех

2. Кто владеет и контролирует Lightning Network?
По аналогии с Биткоином, никто и никогда не сможет получить полный контроль над всей сетью.

3. Кто является изобретателем Lightning Network?
Joseph Poon и Thaddeus Dryja придумали и написали The Bitcoin Lightning Network Whitepaper

4. Где можно почитать более подробную информацию о последних событиях в сфере внедрения Lightning Network?
На их сайте

5. Есть ли у Lightning Network свои "Lightning coins"?
Нет, это не тот случай. LN будет использовать реальные BTC транзакции с, собственно, биткоинами и другими криптовалютами.

6. При использовании технологии Lightning Network необходимо ли будет мне доверять свои деньги третьему лицу?
Нет, система не построена на доверии третьим лицам, у вас остается полный контроль над вашими средствами. Если что то пошло не так, вы можете просто записать последнее состояние платежного канала, как обычную биткоин-транзакцию. Все ваши деньги будут возвращены на ваш адрес и это будет записано в блокчейн.

7. Я слышал,что в Lightning Network будет комиссия за транзакции... Это так? Кто будет собирать эту комиссию?
Да. Потенциально это может быть любой использующий ноду. Пример - Вася хочет перевести деньги Пете, но между Васей и Петей нет открытого канала. Но у Васи есть открытый канал с Наташей, а у Наташи есть канал с Петей. Вместо открытия прямого канала Вася-Петя, транзакция может быть осуществлена через Наташу по пути Вася-Наташа-Петя. В таком случае у Наташи появляется возможность запросить небольшую комиссию.

8. В предыдущем сценарии, что мешает Наташе кинуть всех на деньги?
Кратко - Наташа сначала отправляет транзакцию Пете, и лишь потом получает ее от Васи.
Некратко:
1. Петя начинает процесс транзакции, генерируя случайное число R,которое он будет некоторое время никому не разглашать
2. Петя хэширует R, получает хэш H
3. Петя передает H Васе, отправителю транзакции
4. Вася создает транзакцию денег по маршруту Вася-Наташа. Но эта транзакция становится дейтвительной только после включения в нее R. То есть транзакция временно является недействительной из за отсутствия R. Вася так же передает Наташе H(R), и Наташа знает, что H это хэш недостающего элемента R.
5. Наташа,в свою очередь, тоже создает транзакцию по маршруту Наташа-Петя. Но эта транзакция также действительна только в случае включения в нее R. То есть транзакция временно является недействительной пока у Наташи не будет доступа к сгенерированному числу R
6. Петя не дурак, и хочет получить свои деньги. Он предоставляет R Наташе, тем самым делая транзакцию Наташа-Петя действительной.
7. Т.к. Наташа тоже не дурак и хочет получить деньги от Васи, она может включить R в транзакцию Вася - Наташа, тем самым сделав ее действительной. Наташа понимает, что получила правильное число R, т.к. предварительно проверила, что хэш  H(R)который она получила в шаге №4, действительно является хэшем числа R.
8. В то же время, Наташа передает R Васе. Вася теперь может использовать R как подтверждение перевода средств Пете.

9. Будет ли использоваться какая-либо форма майнинга для обеспечения безопасности Lightning Network?
Нет, безопасность обеспечивается майнерами биткоина в биткоин сети.

10. Есть ли у Lightning Network своя публичная база данных транзакций?
Нет

full member
Activity: 210
Merit: 140
вот нашел страницу на английском https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7pwna9/lightning_network_megathread/ может тут полезное есть) чот тяжко переводить у меня получается Grin

legendary
Activity: 2296
Merit: 1176
Можно было бы добавить первые посты информацией, о недавно вышедших первых приложениях для осуществления платежей Lightning Charge.

Lightning Charge - система осуществления микроплатежей, основанная на сети биткоин-платежей Lightning Network.
Система Lightning Charge написана на node.js, и ее функции могут быть доступны посредству API через библиотеки JavaScript и PHP, которые являются частью проекта Elements Blockstream.


FileBazaar - данное приложение рассчитано для авторов цифровых контента (фотки, видео, тексты). Автор контента устанавливает в приложении цену своему контенту. Потенциальный покупатель получает превью и после, с помощью технологии Lightning Charge, оплачивает продукт. Данное приложение отлично подойдет для фрилансеров.


Lightning Publisher данной приложение является плагином для WordPress. Подойдет скорее всего для блогеров, которые смогут интегрировать его в свой веб блог и создать как бы аналог steemit.com и golos.io. Посетители блога увидят превью блога, и после, заплатив мизерный платеж, получат полный доступ.

Работать это будет подобный образом.

П.С. Не получается красиво вставить гифку, вот прямой линк
full member
Activity: 518
Merit: 161
неужели никто получить мерит не хочет?
схему проста: читаем в интернете про LN -> помогаем мне наполнить эту тему(подробности в первом посте) -> получаем награду

Ищем ищем...) Хочется что-то интересное накопать, а не очередную муть. Но выбрать среди мути что-то интересное занятие долгое и не всегда благодарное)
full member
Activity: 210
Merit: 140
неужели никто получить мерит не хочет?
схему проста: читаем в интернете про LN -> помогаем мне наполнить эту тему(подробности в первом посте) -> получаем награду
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
full member
Activity: 210
Merit: 140
Искал вчера и сегодня какую то годную информацию, чтоб топик наполнялся твои...и интересно то что не могу найти ничего годного, один шлак, который переписывается из новости к новости, и даже не меняют название и т.д.
да чтоб что то ценное найти пол интернета надо прочитать и на разных языках)
full member
Activity: 518
Merit: 161
Искал вчера и сегодня какую то годную информацию, чтоб топик наполнялся твои...и интересно то что не могу найти ничего годного, один шлак, который переписывается из новости к новости, и даже не меняют название и т.д.
legendary
Activity: 2296
Merit: 1176
newbie
Activity: 63
Merit: 0
ну наконец то начинают тестировать/внедрять. может уже приведёт к началу роста стоимости монет
full member
Activity: 336
Merit: 160
BitcoinTrollzUnite
legendary
Activity: 2296
Merit: 1176
Преимущества Lighting Network:

Возможны крошечные платежи: поскольку сборы пропорциональны сумме платежа, можно заплатить часть процента; учет ведется в тысячных долях сатоши.

Платежи производятся мгновенно: деньги отправляются мгновенно. Обычно занимает доли секунды на отправку по сети информации до отправителя.

Повышенная конфиденциальность: не каждая транзакция хранится в публичном блокчейне. В блок записывается только 1 транзакция, когда платежная цепочка в конечном счете закрывается, а остаток выплачивается обеим сторонам.

Возможность заработка на поддержке узла (посредничество при транзакции).

Повышенная безопасность средств - средства, заблокированные в канале невозможно украсть. Самое худшее, что может сделать злоумышленник — это закрыть канал для получения доступа к той части средств канала, которые принадлежат бирже. По видимости, это произойдёт без согласия пользователя. Тем не менее, хакеру придётся дождаться снятия блокировки по времени, встроенной в канал (как правило, несколько дней). В течение этого времени биржа может восстановить контроль или пользователи могут закрыть свои каналы.

Существует система защиты от оплаты двойной комиссии. Если была осуществлена отправка средств от одного кошелька на другой кошелек дважды, то система определит этот как 1 перевод.

Недостатки Lighting Network:

Платежи проиходят только между пользователями, находящиеся в сети. Нет возможности отправить средства на кошелек в оффлайне.

Сеть не способна осуществлять финансовые операции крупной суммы. Это связанно с ограниченной пропускной способностью маршрута. Открытие канала связано с внесением (заморозкой) суммы средств. Пока канал открыт - средствами воспользоваться не удасться.

Часто в сети происходят посреднические сбои, что приводит к поиску нового пира, на поиски которого может уйти несколько часов.

Сеть Lightning Network обладает прямой зависимостью от Bitcoin. В случае краха последней первая также потерпит неудачу.
full member
Activity: 210
Merit: 140
member
Activity: 210
Merit: 17
member
Activity: 266
Merit: 59
ну раз участников больше нету то первый мерит заслуженно уходит к LifeChain

осталось 8....
Спасибо. Я когда увидел эту тему, хотел отправить вам мерит и в итоге не отправил. Почему? К сожалению из вашего описания я мало что понял про LN. Пришлось открыть яндекс и погрузиться в чтение. Зато я составил свое представление о LN и заодно написал эти пункты faq.
В итоге идея топика и ваше решение раздать мерит за его наполнение мне нравится, а вот само изложение материала ЛИЧНО МНЕ оказалось непонятным. Но я буду следить за ним и если мы общими усилиями сделаем хороший материал я с радостью отправлю его.

Сюда еще загляните https://bitcointalksearch.org/topic/what-is-the-lightning-network-3110814

 
member
Activity: 210
Merit: 17
Нужно обязательно вернуться к этой теме.
Я пока бегло просмотрел как это работает, немного сложно для простого пользователя, нужно будет подробно изучить. Тогда и смогу помочь.
Вот некоторые интересные видео по теме: https://www.youtube.com/watch?v=Gsh6jeU39HE
                                                                 https://www.youtube.com/watch?v=EK45TdDdB7s
                                                                 
а вот подробные текстовые объяснения     https://bits.media/kak-zapustit-sobstvennyy-uzel-lightning-network/
                                                                https://www.halls.cpeda.space/socnet/post/138352/   
full member
Activity: 210
Merit: 140
придумал что еще можно было бы написать 10 полюсов или минусов Lighting Network не важно в каком соотношении(5:5, 3:7, 10:0)

неужели никому не хочется мерит за 30 минут работы мозга получить) тут же все просто
full member
Activity: 518
Merit: 161
https://bitnovosti.com/2016/06/22/understanding-the-lightning-network/ - тут интересная статья про Lightning Network с техническими деталями. Вдруг тебе от туда что-то покажется полезным для топика)
full member
Activity: 210
Merit: 140
member
Activity: 350
Merit: 10
www.vscrypto.com
Как думаете кто победит?
Bitcoin Cash или  Lightning Network Huh
Конечно Lightning Network !!!

В Bitcoin Cash уже нет смысла - SegWit транзакций всего 30% в сети BTC, а мемпул пустой. потенциал блока 1МБ далеко не исчерпан
newbie
Activity: 224
Merit: 0
Как думаете кто победит?
Bitcoin Cash или  Lightning Network Huh
Конечно Lightning Network !!!
member
Activity: 266
Merit: 59
Зачем нужна Lightning Network?
Слабым место технологии блокчейн является плохая масштабируемость и низкая скорость работы, что уже вылилось в высокие комиссии сделавшие невыгодными микропереводы. Технология LN позволяет решить эти проблемы и снизить издержки путем создания быстрых платежных каналов "над блокчейном" с записью в блокчейн результатов своей работы по мере необходимости, а в перспективе позволит безопасно напрямую обмениваться монетами из разных блокчейнов.

Что такое платежный канал?
Адрес с мутиподписью "2 из 2" на который стороны его открывающие вносят свои депозиты для дальнейших расчетов.

Что происходит с биткоинами отправленными в платежный канал?
Они блокируются в основном блокчейне.

Сколько времени существует платежный канал?
Это решают его создатели, они могут держать его открытым столько времени сколько потребуется.

Мне нужно открыть платежный канал с каждым кому я хочу переслать биткоины?
Необязательно, если между вами и получателем можно постоить цепочку из уже существующих платежных каналов, то вы можете воспользоваться ей для осуществления платежа.

Что такое commitment transaction?
Это транзакции в Lightning Network описывающие перевод средств между пользователями. Могут быть отправлены в основной блокчейн как закрывающая платежный канал транзакция.

Кто может закрыть платежный канал?
Любая из сторон его открывших, как по обоюдному согласию, так и в одностороннем порядке.

Когда результаты операций в Lightning Network записываются в блокчейн?
Когда канал закрывается итоговый баланс всех расчетов записывается в блокчейн.

Что будет если одна из сторон канала исчезнет?
Оставшийся участник канала может закрыть его и вывести в блокчейн принадлежащие ему средства с помощью последней commitment transaction.

Что такое refund transaction?
Транзакция совершаемая при открытии канала и страхующая внесенный депозит от невозможности их забрать обратно, если другая сторона исчезнет, путем установки таймера жизни канала.

Что такое Hash time lock contracts (HTLC)?
Смарт-контракт с определенным сроком жизни указанным при его создании. Используется для исключения возможности мошенничества одной из сторон.
legendary
Activity: 2296
Merit: 1176
Может стоит добавить недостаток Lighting Network - возможность работы только онлайн. Нет возможности осуществить перевод, если нод получателя не в сети.
full member
Activity: 210
Merit: 140
Решил раздать свои 9 мерита тем кто мне поможет создать FAQ. Ну и немножечко увеличить активность в теме Wink
Аббревиатура FAQ (а это именно аббревиатура, то есть сокращение фразы по первым буквам) образовано от английской фразы Frequently Asked Questions, что в переводе означает «часто задаваемые вопросы»

Условия просты:
1. Нужно описать 10 пунктов FAQ по Lighting Network (которых нет во втором посте) и написать их новым сообщением в этой теме. Или написать 10 полюсов или минусов Lighting Network не важно в каком соотношении(5:5, 3:7, 10:0)
2. Раз в 1-2 дня я буду выбирать один из понравившихся мне ответов и добавлять его ко второму посту.




Поехали!
newbie
Activity: 122
Merit: 0
Какие вопросы по Lighting Network вас интересуют? Что еще включить в FAQ?
Stellar тоже собираются ввести LN.
Пруф - https://ru.insider.pro/topnews/2018-03-19/stellar-sobiraetsya-integrirovat-tehnologiyu-lightning-network/
full member
Activity: 210
Merit: 140
Какие вопросы по Lighting Network вас интересуют? Что еще включить в FAQ?
full member
Activity: 210
Merit: 140

А про перевод заглавного поста за мериты ты серьёзно?

не ну а чо мне меритов не жалко)

вот тока бы дополнить FAQ до 20-50 пунктов и пусть переводят, но что то пока некогда заняться и тему никто не апает
member
Activity: 182
Merit: 11
Технология проста как и всё гениальное. Берем концепцию оптовых закупок и пришлёпываем ее к ВТС / ЕТН и т.д.

В Эфириуме начались тесты сети Raiden - аналога Lightning Network.
а про него что скажете?
Думаю что следующим кто-то из других топовых альтов запилит аналогичный сервис. XRP или ADA. Кому нужны говнофорки?


А про перевод заглавного поста за мериты ты серьёзно?
full member
Activity: 210
Merit: 140
замутил магаз https://htlc.me/store/6c498f51-6155-4ab3-a268-427c3b5673c5/
попробуйте купить у меня коку за виртуальный доллар Grin
newbie
Activity: 11
Merit: 0
Видимо LN убьёт клоны Биткоина, или существенно снизит их обращение..
full member
Activity: 210
Merit: 140
В Эфириуме начались тесты сети Raiden - аналога Lightning Network.
а про него что скажете?
member
Activity: 434
Merit: 17
Как думаете кто победит?
Bitcoin Cash или  Lightning Network Huh

Конечно Lightning Network, смысла тогда в BCH просто нет... Алгоритм майнинга тот же, блок 8 MB всяко меньше пропускает чем LN.
К тому же кому нужна фальшивка, вместо оригинала!

Спасибо за статью! Виртуальный мерит Вам.
full member
Activity: 210
Merit: 140
Кто может закрыть платежный канал?
Любая из сторон его открывших, как по обоюдному согласию, так и в одностороннем порядке.

Когда результаты операций в Lightning Network записываются в блокчейн?
Когда канал закрывается итоговый баланс всех расчетов записывается в блокчейн.

Что будет если одна из сторон канала исчезнет?
Оставшийся участник канала может закрыть его и вывести в блокчейн принадлежащие ему средства с помощью последней commitment transaction.

Что такое refund transaction?
Транзакция совершаемая при открытии канала и страхующая внесенный депозит от невозможности их забрать обратно, если другая сторона исчезнет, путем установки таймера жизни канала.

Что такое Hash time lock contracts (HTLC)?
Смарт-контракт с определенным сроком жизни указанным при его создании. Используется для исключения возможности мошенничества одной из сторон.

Почему API для lightning?
Мы считаем, что некоторые компании могут быть заинтересованы в компромиссе, где они получают большую часть преимуществ Lightning, сохраняя при этом свои интеграционные затраты как можно ниже. Вот что такое Strike: добавьте платежи Lightning в ваш бизнес в кратчайшие сроки и с минимальным влиянием на ваши операции.

Как это работает?
Мы получаем молниеносные платежи от вашего имени, суммируем их и периодически отправляем транзакцию биткойнов onchain на ваш кошелек.

Другими словами, вы можете предлагать мгновенные и дешевые платежи своим клиентам, и вы платите за старые добрые транзакции Биткойн, к которым вы привыкли.

Подождите ... это не делает вас доверенным сторонником?
Да, это так, но наша услуга требует только минимального доверия, потому что мы отправляем вам транзакцию Биткойн onchain всякий раз, когда суммарная сумма достигает настраиваемого порога.

Например, если вы установили порог выхода в 0.2 BTC, то вы никогда не доверяете нам более чем на 0,2 BTC.

Сколько вы будете взимать плату за эту услугу?

Мы все еще разрабатываем детали, но основная идея:

фиксированная плата за транзакцию Lightning;
автоматическое снятие средств (с минимальной суммарной суммой): бесплатно, мы платим комиссию за биткойн;
ручное снятие (любая сумма): вы платите комиссию за пользование сетью


Что произойдет, если человек, которому я хочу отправить деньги, находится в оффлайне?

    Если вы отправите средства человеку, который сейчас не в сети, то ваши деньги будут отправлены Вам обратно.

Транзакции Lightning Network более анонимны?
    Транзакции в Lightning гораздо более анонимны, чем в блокчейне биткоина, так как участники цепочек, по которым идет платеж, не могут видеть отправителя или получателя.

Как много я много я могу отправить средств за одну транзакцию?
   По идее - сколько угодно, но на данный момент у Lightning Network много неполадок, в частности малая общая вместимость сети. Даже при отправке 40$ сеть не выдержит,а общая дневная нагрузка составляет около 50 000$

Будет ли какая-либо форма добычи для защиты сети Lightning?
    Нет, безопасность обеспечивается биткоин-майнерами в сети биткоин.

Какие криптовалюты могут использовать Lightning Network?
    Zcash, Ripple, Litecoin, Ethereum и многие другие.

Сколько транзакций в настоящее время обрабатывается в Lightning?
    Этого мы никогда не узнаем. Это и не нужно, поскольку это убивает конфиденциальность. Вы лишь можете видеть исходные транзакции, с которыми был создан канал.  

Какое будущее ожидает Lightning Network?
     Данная "надстройка" над биткоином будет развиваться только вместе с ним. Новые решения, которые используются в Lightning Network способствуют популяризации криптовалют и началу развития микротранзакций в этой сфере.


Какие криптовалюты могут использовать Lightning Network?

Litecoin, Zcash, Ethereum и Ripple - неполный список криптовалют, решивших начать 2018 год с реализации или тестирования Lightning network.

На данный момент Lightning одновременно с Биткоином запустила криптовалюта Лайткойн, которая тесно сотрудничает со стартапом Lightning Labs.

Где я могу посмотреть ноды и каналы в реальном времени?
На этом сайте https://lnmainnet.gaben.win/

Как установить ноду?
Вот https://medium.com/@jadmubaslat/bitcoin-lightning-network-node-easy-setup-tutorial-for-windows-desktop-users-a-how-to-guide-9937b5a8a669
вот https://blockstream.com/2018/02/02/lightning-instant-bitcoin-transacting-tutorial.html
и вот https://medium.com/@stadicus/noobs-guide-to-%EF%B8%8F-lightning%EF%B8%8F-on-a-raspberry-pi-f0ab7525586e
Вот для майннета отличное описание установки ноды на RaspberryPi https://github.com/Stadicus/guides/blob/master/raspibolt/README.md с настройкой параметров безопасности.
а также на РУ https://golos.io/bitcoin/@stomatolog2/podnimaem-lightning-network-nodu-bitcoin

Кошельки для лайтинга:
https://github.com/lightninglabs/lightning-app/releases
https://github.com/LN-Zap/zap-desktop/releases/tag/v0.1.0-beta
https://github.com/ACINQ/eclair/releases/tag/v0.2-alpha9
https://htlc.me/
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lightning.wallet
https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.acinq.eclair.wallet

Магазины на LN:
https://www.coinmall.com/

full member
Activity: 210
Merit: 140
FAQ
Является Lightning Network открытой технологией?
Да, исходный код LN доступен для всех

Что такое Lightning Network?
LN  - находящаяся в настоящее время в разработке система, которая позволит производить транзакции биткоинов "вне блокчейна", без необходимости в третьей стороне.

Нуждается ли Lightning Network в каком-либо согласовании с битокин-сетью для того, чтоб быть внедренной?
Нет, внедрение LN не требует каких либо согласований с биткоин сетью.
LN не является ни softfork ни hardfork изменением.
Вместо этого, LN "надстраивает" дополнительный уровень над биткоин блокчейном.

Я слышал, что транзакции в Lightning Network происходят "вне блокчейна"... Значит ли это, что мой биткоин будет удален из блокчейна?
Нет, ваш биткоин никогда, никогда (*злобный смех*) не покинет блокчейн.
Вместо этого ваш биткоин будет удерживаться на мультиподписном адресе все то время, пока канал открыт. Как только канал закрывается, крайняя транзакция записывается в блокчейн.

Я слышал, что Lightning Network потребует блокировки моего биткоина... это так?
Блокировка - неправильный термин в данном случае.
LN не сделает ваши деньги менее доступными, даже, по сути, наоборот, сделает их более доступными.
В первую очередь, у вас нет необходимости ждать подтверждений в LN, ваши деньги могут двигаться внутри сети практически постоянно,без задержек.
Во вторых, возврат ваших денег "обратно в блокченй" так же просто, как и отправка простой биткоин-транзакции. Вы просто дожидаетесь подтверждения и ваши деньги больше не "вне блокчейна"
Единственным исключением является случай, когда ваш канал крашится во время транзакции (вторая сторона транзакции внезапно отключается)
Только в этом случае у вас возникнет небольшая задержка перед тем, как вы сможете тратить ваши деньги. Длительность этой задержки будет зависеть от параметров, которые вы задали при установке канала (от нескольких часов до максимума в несколько дней)

Будет ли Lightning Network свой собственный блокчейн?
Нет, LN надстроена над биткоин-блокчейном. Блокчейн-транзакции необходимы для открытия и закрытия каналов между участниками сети.
Как только канал открыт, биткоин может передаваться "вне блокчейна" в обоих направлениях.
Транзакции внутри канала являются реальными биткоин-транзакциями, с тем исключением, что они не транслируются в основной биткоин-блокчейн в то время, пока канал открыт.
Вместо этого, все данные о транзакциях будут храниться локально у участников канала до тех пор,пока канал не будет закрыт.

Основной блокчейн битокоина защищен хэшрейтом более 4 ExaHash в секунду, а у Lightning Network не планируется никакого хэшрейта вообще... Как LN может быть защищена в той же степени, что основной блокчейн?
Безопасность LN базируется на "низлежащей" структуре безопасности битокин-блокчейна, LN не является отдельным блокчейном, LN является лишь "надостройкой".
Если в рамках канала возникает непредвиденная ситуацию (вторая сторона уходит в оффлайн), у вас всегда есть возможность выйти обратно в блокчейн (технически вы просто записываете последнее состояние канала обратно в основной биткоин-блокчейн)

Вы говорите, что Lightning Network использует реальные битокин транзакции... Но как они могут быть реальными, если они не пишутся в блокчейн?
Для ответа на этот вопрос, необходимо сначала понять, чем по сути является биткоин-транзакция. Факт заключается в том, что в действительности в биткоине нет как таковых "монет", есть только подписанные сообщения и апдейты (добавления) в блокчейн.
Для примера - Петя высылает Наташе 1 биткоин (за кокосовую стружку, да..))
Это называется p2p транзакцией, т.к. факт владения переходит напрямую от Пети Наташе.
Но Наташа, по факту, не получает "интерактивной монеты" от Пети. То, что происходит по факту - все узлы сети обновят свою локальную копию публичной базы.
Публичная база так же обновляется. "Монета", которая была зарегистрирована как Петина, теперь зарегистрирована как Наташина (не напрямую, конечно, а через адреса кошельков)

Вывод - перевод битокина не что иное, как подписанное сообщение.
В таком случае, когда Петя хочет выслать Наташе 1 биткоин, используя LN.
Петя отправляет свои деньги в "2 из 2" мультиподписной адрес.
Петя и Наташа оба подписывают сообщение о передаче прав владения биткоином от Пети Наташе.
Это сообщение является действительной биткоин-транзакцией, но нетраслируется в основную сеть. Вместо этого, Петя и Наташа хранят эту транзакцию (мы помним, подписанное вообщение) локально на своих машинах.
С точки зрения Наташи, это "дважды подписанное сообщение" является 1 биткоином, который может быть потрачен в любое время, просто оттранслировав это сообщение в основную сеть.
Из всего вышесказанного делаем глобальный вывод - Битокин транзакция = подписанное сообщение = транзакция LN
Суть любой транзакции - передача прав собственности.
В сети битокин мы меняем это право собственности, транслируя подписанные сообщения.
LN-транзакция это всего лишь дважды подписанное сообщение, которое так же является легитимной биткоин-транзакцией.

Cтандартная битокин-транзакция зависит от подтверждений в блокчейне... В таком случае, справедливо ли утверждать, что Lightning транзакция - то же самое, что и обычная биткоин-транзакция?
Хорошее замечания, они и вправду не являются одним и тем же.
Lightning транзакцию можно назвать транзакцией "с 0 подтверждений". Но,как только она транслируется в основной биткоин-блокчейн, она будет настолько же валидна, как и любая блокчейн-транзакция "с 0 подтверждений".
Оба типа транзакций будут обработаны майнерами биткоина, если они оплатят соответствующую мзду (комиссию).  

Я слышал, что Lightning Network потребует от своих пользователей постоянного мониторинга блокчейна... это так?
Да, это так.
Пользователям будет необходимо запустить программное обеспечение, которое будет активно мониторить блокчейн на нарушения контракта (передача устаревшей транзакции)
В любом случае, этот мониторинг можно будет отдать на аутсорс третьей стороне.
Аутсорсинг не повлияет на вашу приватность, но вы должны доверять тому сервису, которому вы поручите эту работу.

Хорошая сторона в этом заключается в том, что, мы надеемся, это сподвигнет большее количество людей запускать "фулл ноды", которые позволят им заработать немного деньжат (*тут надо вставить ссылку на вопрос №7 из моего предыдущего перевода). Так же такую ноду можно будет запустить для мониторинга блокчейна (о чем говорилось в предыдущем абзаце). Теоретически, на этом так же можно немного заработать.

Могу ли я отправить средства из Lightning Network на обычный битокин-адрес?
В настоящее время - нет.
Для первой версии протокола, если вы хотите отправить "обычную" битокин-транзакцию используя ваш канал, вам будет необходимо закрыть канал, отправить деньги и затем заново открыть канал (т.е. 3 транзакции). В будущих версиях такая возможность будет рассмотрена.


Кто владеет и контролирует Lightning Network?
По аналогии с Биткоином, никто и никогда не сможет получить полный контроль над всей сетью.

Кто является изобретателем Lightning Network?
Joseph Poon и Thaddeus Dryja придумали и написали The Bitcoin Lightning Network Whitepaper

Где можно почитать более подробную информацию о последних событиях в сфере внедрения Lightning Network?
На их сайте

Есть ли у Lightning Network свои "Lightning coins"?
Нет, это не тот случай. LN будет использовать реальные BTC транзакции с, собственно, биткоинами и другими криптовалютами.

При использовании технологии Lightning Network необходимо ли будет мне доверять свои деньги третьему лицу?
Нет, система не построена на доверии третьим лицам, у вас остается полный контроль над вашими средствами. Если что то пошло не так, вы можете просто записать последнее состояние платежного канала, как обычную биткоин-транзакцию. Все ваши деньги будут возвращены на ваш адрес и это будет записано в блокчейн.

Я слышал,что в Lightning Network будет комиссия за транзакции... Это так? Кто будет собирать эту комиссию?
Да. Потенциально это может быть любой использующий ноду. Пример - Вася хочет перевести деньги Пете, но между Васей и Петей нет открытого канала. Но у Васи есть открытый канал с Наташей, а у Наташи есть канал с Петей. Вместо открытия прямого канала Вася-Петя, транзакция может быть осуществлена через Наташу по пути Вася-Наташа-Петя. В таком случае у Наташи появляется возможность запросить небольшую комиссию.

В предыдущем сценарии, что мешает Наташе кинуть всех на деньги?
Кратко - Наташа сначала отправляет транзакцию Пете, и лишь потом получает ее от Васи.
Некратко:
1. Петя начинает процесс транзакции, генерируя случайное число R,которое он будет некоторое время никому не разглашать
2. Петя хэширует R, получает хэш H
3. Петя передает H Васе, отправителю транзакции
4. Вася создает транзакцию денег по маршруту Вася-Наташа. Но эта транзакция становится дейтвительной только после включения в нее R. То есть транзакция временно является недействительной из за отсутствия R. Вася так же передает Наташе H(R), и Наташа знает, что H это хэш недостающего элемента R.
5. Наташа,в свою очередь, тоже создает транзакцию по маршруту Наташа-Петя. Но эта транзакция также действительна только в случае включения в нее R. То есть транзакция временно является недействительной пока у Наташи не будет доступа к сгенерированному числу R
6. Петя не дурак, и хочет получить свои деньги. Он предоставляет R Наташе, тем самым делая транзакцию Наташа-Петя действительной.
7. Т.к. Наташа тоже не дурак и хочет получить деньги от Васи, она может включить R в транзакцию Вася - Наташа, тем самым сделав ее действительной. Наташа понимает, что получила правильное число R, т.к. предварительно проверила, что хэш  H(R)который она получила в шаге №4, действительно является хэшем числа R.
8. В то же время, Наташа передает R Васе. Вася теперь может использовать R как подтверждение перевода средств Пете.

Будет ли использоваться какая-либо форма майнинга для обеспечения безопасности Lightning Network?
Нет, безопасность обеспечивается майнерами биткоина в биткоин сети.

Есть ли у Lightning Network своя публичная база данных транзакций?
Нет

Зачем нужна Lightning Network?
Слабым место технологии блокчейн является плохая масштабируемость и низкая скорость работы, что уже вылилось в высокие комиссии сделавшие невыгодными микропереводы. Технология LN позволяет решить эти проблемы и снизить издержки путем создания быстрых платежных каналов "над блокчейном" с записью в блокчейн результатов своей работы по мере необходимости, а в перспективе позволит безопасно напрямую обмениваться монетами из разных блокчейнов.

Что такое платежный канал?
Адрес с мутиподписью "2 из 2" на который стороны его открывающие вносят свои депозиты для дальнейших расчетов.

Что происходит с биткоинами отправленными в платежный канал?
Они блокируются в основном блокчейне.

Сколько времени существует платежный канал?
Это решают его создатели, они могут держать его открытым столько времени сколько потребуется.

Мне нужно открыть платежный канал с каждым кому я хочу переслать биткоины?
Необязательно, если между вами и получателем можно постоить цепочку из уже существующих платежных каналов, то вы можете воспользоваться ей для осуществления платежа.

Что такое commitment transaction?
Это транзакции в Lightning Network описывающие перевод средств между пользователями. Могут быть отправлены в основной блокчейн как закрывающая платежный канал транзакция.

NEXT ->>>
full member
Activity: 210
Merit: 140
Что такое Lightning Network?

Существует проблема масштабируемости биткоина. Она связана с ростом популярности Биткойна, число транзакций увеличилось, но из-за ограничения максимального размера блоков не все транзакции «помещались» сразу, периодически возникала очередь. И с ростом популярности это очередь становится всё больше. Предполагается, что Lightning Network решит эту проблему. Технология основана на обычных биткойн-транзакциях, но суть в том, что LN не записывает все транзакции, а только открывающую и закрывающую транзакцию, в которых можно проследить результат всех проделанных вне блокчейна транзакций. Эти внеблокченовые транзакции сохраняются на локальных узлах пользователей, но могут быть отправлены в сеть в любой момент, а это значит, что пользователи должны находиться в онлайне, пока не отправиться финальная транзакция в биткоин-сеть. Таким образом, Lightning Network существенно разгрузит очередь транзакций. При этом экономия работы сети снизит цену за транзакцию на столько, что возможно поощрение пользователей сети LN, то есть существует вероятность, что вы получите небольшую награду за использование сети. Также создатели Lightning Network поработали над безопасностью своей сети. Не буду углубляться в технические элементы, но скажу лишь, что недавно на сеть LN была совершена DDOS-атака и уязвимостей сети не выявлено. На момент написания поста Lightning Network уже запущен в мейннет биткоина, и, как показывает трекер, там функционировали уже 1343 Lightning-нод и были открыты 3910 канала. В свою очередь разработчики убеждены, что полномасштабная активация протокола может стать одним из важнейших событий за всю историю существования «цифрового золота».

Как работает Lightning Network

Вход в сеть Lightning осуществляется через открытие платежного канала. Для этого требуется транзакция в блокчейне (тот, в который всегда записываются транзакции). Канал оплаты позволяет отправлять биткоины между двумя сторонами (это не новая разработка). LN можно сравнить с криптовалютной биржей - на биржу вы заводите какое то количество денег и можете переводить на другой аккаунт внутри системы без комиссий. Плата комиссии происходить только за внесение денег на биржу. Аналогично, для Lightning — чтобы открыть или закрыть платежный канал, нужно выполнить транзакцию биткоинов.

Хэш-контракты временной блокировки (HTLC) — это смарт-контракты, которые гарантируют, что получателю переведут средства при выполнении некоторых криптографических условий. Это делается для безопасности.

Сеть Lightning использует серию HTLC с одним и тем же секретным хэшем. Этот процесс можно повторять столько раз, сколько необходимо.
ОБЪЯСНЕНИЕ РАБОТЫ LIGHTNING NETWORK НА ПРОСТОМ ПРИМЕРЕ

Из-за обилия специальных технических терминов многим сложно разобраться в принципах работы Lightning Network (LN).
Давайте рассмотрим концепцию, лежащую в основе LN и ее каналов оплаты, используя простую аналогию, на примере счетов Абакус, не вникая в технические особенности реализации.


Подумайте о канале оплаты LN, как об одной струне счет, где бусины представляют собой биткоины внутри канала.
Когда Алиса и Боб создают канал оплаты между собой, Алиса откладывает биткоины от Blockchain внутри такого канала. На данный момент эти биткоины (например, 10 бит или 0.00001 BTC) принадлежат Алисе. В этом примере каждая бусинка равна одному биткоину:


Струна Абака и канал оплаты имеют общие характеристики:

Двунаправленность : как бусинки на Абакусе можно перемещать слева направо и обратно, так и биткоины могут перемещаться от Алисы к Бобу и наоборот.
Определенность : в счетах, бусины могут быть либо слева, либо справа, но не в середине струны. Таким же образом биткоины в платежном канале могут принадлежать или Алисе, или Бобу.
Постоянство: аналогично тому, как бусины нельзя добавлять или удалять из счетов, Алиса и Боб могут обмениваться биткоинами между собой, вплоть до количества, которое было установлено при открытии канала оплаты. Если они хотят обменять большее число биткоинов, им придется выполнить еще одну транзакцию по цепочке.

Так выглядит канал оплаты после того, как Алиса отправляет 2 биткоина Бобу:

 
У Алисы теперь 8 бусинок, а у Боба - две. Теперь предположим, что Боб также подключен в LN к Кэрол, используя канал оплаты в 10 бит:
  

Применяя LN, Алиса может заплатить Кэрол через Боба. В примере, если Алиса хочет отправить 2 биткоина Кэрол, она перемещает 2 бусины в струне Алиса-Боб направо (Бобу), а Боб, в свою очередь, перемещает 2 бусины в струне Боб-Кэрол направо (к Кэрол). Вот как это выглядит после того, как Алиса отправляет Кэрол 2 биткоина:


 

Важно отметить, что, если Боб соглашается участвовать в этой сделке, он не может принять бусины Алисы, не перемещая столько же бусин к Кэрол.
Используя аналогию с Абакусом, легко объяснить как природу транзакций LN, так и требования, которым должен соответствовать платежный канал для их обработки. Например, легко увидеть, что Алиса не может отправить Кэрол больше бусинок, чем есть у Боба.

Сравнение  Lightning Network с блокчейном на примере :

Допустим мы с theymos-ом постоянно покупаем у нашего общего поставщика(Пабло Эскобара Grin) кокосовую стружку Wink вот так это выглядит в блокчейне биткоин:



Здесь каждая транзакция будет происходить в одном из блоков, за каждую транзакцию мы заплатим допустим 5$ и будем сидеть ждать пока каждая подтвердится какое то время(скорее всего долго)
За 9 партий кокосовой стружки мне придется заплатить 45$ а theymos-у за 8 40$ - если учесть что покупали мы довольно крупными кусками то эта комиссия будет не очень заметна, но если бы покупали поменьше или курс биткоина был бы низким то на транзакцию могло бы уйти больше чем был наш заказ LN

Как это выглядит в LN:

Участники все те же я, theymos, pablo escobar и кокосовая стружка Cool
И я и theymos открываем по платежному каналу с pablo escobar и закидываем туда по 8 и 9 BTC соответственно - за открытие канала с нас берется 5$ и информация передается в блокчейн.
Канал открываем на некоторый срок скажем на неделю и все операции произведенные в нем фиксируются в LN и не передаются в блокчейн.
Я свой баланс истратил полностью и LN закрыл канал - записав в блокчейн информацию что все 9 битков ушки к Пабло а я остался с товаром и без денег.
А вот theymos после четвертой покупки усомнился в качестве товара и решил забрать остаток денег и послал  в LN запрос - после которого платежный канал был разорван и неизрасходованные деньги к нему вернулись.

Если бы во время этих операций я или theymos захотели бы что то купить друг у друга то это бы не потребовало создание нового платежного канала и соответственно платы комиссии в блокчейн.
В данном случае нашим посредником был бы pablo escobar.
Допустим я хочу купить у theymos ранг Copper Member который стоит 0.00208333 BTC (20$) - эти деньги резервируются у пабло. В нашем с пабло платежном канале у меня появляется платежное обязательство в 0.00208333 BTC а в канале theymos-а и пабло theymos получает эти деньги. В случае с блокчейном комиссия составила бы 25% от суммы а в LN будет почти нулевая.

Преимущества Lighting Network:

Возможны крошечные платежи: поскольку сборы пропорциональны сумме платежа, можно заплатить часть процента; учет ведется в тысячных долях сатоши.

Платежи производятся мгновенно: деньги отправляются мгновенно. Обычно занимает доли секунды на отправку по сети информации до отправителя.

Повышенная конфиденциальность: не каждая транзакция хранится в публичном блокчейне. В блок записывается только 1 транзакция, когда платежная цепочка в конечном счете закрывается, а остаток выплачивается обеим сторонам.

Возможность заработка на поддержке узла (посредничество при транзакции).

Повышенная безопасность средств - средства, заблокированные в канале невозможно украсть. Самое худшее, что может сделать злоумышленник — это закрыть канал для получения доступа к той части средств канала, которые принадлежат бирже. По видимости, это произойдёт без согласия пользователя. Тем не менее, хакеру придётся дождаться снятия блокировки по времени, встроенной в канал (как правило, несколько дней). В течение этого времени биржа может восстановить контроль или пользователи могут закрыть свои каналы.

Существует система защиты от оплаты двойной комиссии. Если была осуществлена отправка средств от одного кошелька на другой кошелек дважды, то система определит этот как 1 перевод.

Конфиденциальность. Так как в блокчейн записывается только начальные данные и финальный результат, а операции между пользователями - нет.

Снижение нагрузки сети блокчейна биткоина. Как я говорил ранее не все транзакции записываются.

Открытость финальной транзакций. Мы всё таки можем посмотреть изменения балансов пользователей, ориентируясь по транзакции отправленной в блокчейн.

Неосведомлённость посредника. Посредник не знает занимает ли он первую, последнюю или промежуточную позицию.

Безопасность. Наличие хэш-контрактов временной блокировки гарантируют, что получателю переведут средства при выполнении некоторых криптографических условий.

LN легко в использовании. Чтобы использовать Lightning Network, нужно загрузите кошелек Lightning. Через какое-то время все больше и больше кошельков будут интегрировать Lightning

Почти бесплатные биткоин транзакции. Такая транзакция всегда будет значительно дешевле, чем обычная биткоин-транзакция. Некоторые Lightning-транзакции имеют даже отрицательные сборы, то есть платят не майнерам, а пользователям сети!

Недостатки Lighting Network:

Платежи проиходят только между пользователями, находящиеся в сети. Нет возможности отправить средства на кошелек в оффлайне.

Сеть не способна осуществлять финансовые операции крупной суммы. Это связанно с ограниченной пропускной способностью маршрута. Открытие канала связано с внесением (заморозкой) суммы средств. Пока канал открыт - средствами воспользоваться не удасться.

Часто в сети происходят посреднические сбои, что приводит к поиску нового пира, на поиски которого может уйти несколько часов.

Сеть Lightning Network обладает прямой зависимостью от Bitcoin. В случае краха последней первая также потерпит неудачу.

LN не решит проблему масштабируемости окончательно, если исходить из того, что биткоин станет платежным средством в рамках всей планеты. Потому что пропускная способность сети останется ограниченной, и даже если каждому пользователю потребуется лишь одна открывающая и одна закрывающая канал транзакция в месяц, сеть сможет обслуживать не более 5 миллионов человек, т.е. меньше тысячной доли растущего населения Земли.

Сбои со стороны партнеров. В случае если один из партнёров не отвечает на запрос, поступающий от пользователя, то время ожидания может занять несколько часов. Только после отзыва пользователь сможет завершить операцию и получить контроль над собственными финансовыми средствами.

Отсутствует возможность выполнения платежей в режиме оффлайн. Платеж, выполняемый пользователем сети Lightning Network, является соглашением в виртуальной валюте Bitcoin в неизвестном объеме. Данное соглашение не требует обязательных доверительных отношений между его участниками – только при условии его выполнения в режиме онлайн.


Полезные ссылки:
Причины создания Lightning Network
Lighting Network ⚡ Инфографика ⚡Обсуждение
⚡ Lightning Network (закрепленная тема раздела Новости)
Jump to: