Topic: Lightning Network (Read 889814 times)

Да закопайте уже стюардессу! 

Предложения по исправлению некоторых проблем LN:
https://github.com/ariard/fixing-lightning/blob/master/1st-draft.md

Это очень дорого выходит -- самостоятельно хранить деньги. Ну ладно, клиента поставить и изредка запускать, когда нужно провести платеж -- это ещё тудым-сюдым. Хотя синхронизировать фулл-ноду на типичном домашнем компьютере -- то ещё удовольствие.

А лайтнинг не упрощает жизнь и не удешевляет использование бетховенов. Сперва перелопатьте кучу мануалов, потом установите себе кучу софтин, да еще будьте добры не просто так это по вечерам запускать на локальном компе, а заведите виртуальный сервер где-нибудь на приличном хостинге.

И чего ради? Всё ещё не получится ни кофе купить, ни мобилу пополнить. Потому что для повседневных платежей придумали два простых решения: аванс и кредит. Чтобы каждый день покупать чашечку кофе по пути на работу в киоске -- можно просто в начале месяца дать аванс за месяц. Или использовать кредитку, по которой расплатиться с банком в конце месяца.

Один из кошельков для Молнии - Nayuta Wallet - объявил о своём закрытии, и считаю показательной одну из причин закрытия, которую назвал разработчик:


Это уже не первый случай, когда разработчики софта для биткоинеров обращают внимание на тенденцию предпочтения пользователями кастодиальных решений. И это настораживает! Я думал, что именно биткоинеры в любом случае останутся приверженцами самостоятельного хранения денег.

Интерес к лайтнингу однозначно снижается.
https://txstats.com/d/000000012/lightning-network?orgId=1&from=now-90d&to=now
По крайней мере количество каналов уменьшается, а я напомню, что энтузиасты иногда "забивают болт" на незакрытый канал и "неинтересную ноду". Вася и Петя сделали себе по ноде, сделали канал между собой, потом оба дружно положили с прибором и ушли в нирвану. В статистике открытый канал остается. В реальности он давно протух. Скорее всего протухли и каналы, которые Вася и Петя открыли на Кракен, Амазон и OkX. По этим каналам не прошло ничего. Амазону нет смысла со своей стороны закрывать дохлый канал, а Вася и Петя уже и забыли (да и не знали никогда) как это делать.
Крупняки еще как-то живут.

Впрочем, я точно не знаю как строится эта статистика -- (а)на основе блокчейна, (б)на основе какой-то статистической информации, передаваемой самой лайтнинг-сетью или (в)на основе всего что только можно выдумать

Если кому-то интересно -- собрал список каналов лайтнинга, запланированных к закрытию, но незакрытых, потому что у транзакции закрытия не хватило комиссии, а сторонам канала это было по#уй.
Достаточно любопытная вещь вырисовывается: допустим, в канале 20 баксов -- это не чашка кофе, но и не та сумма, из-за которой не можешь заснуть.
Проще забить болт, чем что-то пытаться исправить или выровнять. Ну то есть уже и лайтнинг-ноды нет, и владелец склеил ласты, и наследники распродали имущество, и хостер эту виртуалку прибил за неуплату... А в мемпулах висит транзакция закрытия ноды и некому её протолкнуть.
В принципе, этот эффект не только касательно лайтнинга, но и всех остальных адресов. Где проще положить с прибором и пойти пить пиво, чем что-то выяснять.

Собственно, список. Без сортировки по датам и по объемам. Не нашел как на этом форуме убрать под кат, поэтому просто уменьшил шрифт, чтоб вам простыни не листать. Кому надо -- тот справится.

И еще пара замечаний.
Первое. Этот список не является полным или даже как-то по количеству коррелирующим с реальностью. Это только что я нашел. Система хранения транзакций в мемпулах биткойн-нод не позволяет как-то оценивать масштабы.
Второе. В случае снижения комиссий в сети мы будем видеть уменьшение числа лайтнинг-нод. Это не надо трактовать как уменьшение интереса -- это просто сеть начнет подтверждать транзакции закрытия каналов, которые ждали своей очереди. Когда люди открывают каналы -- они как-то заинтересованы, чтобы транзакция вошла в блокчейн. Сидят, смотрят, готовы проталкивать. А когда на кону 20 баксов в транзакции закрытия -- да и хер бы с ними.
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Ебстественно пальцем в небо, но как говорится за неимением служанки... 
В любом случае такие эмпирические прикидки были не сильно хуже "реальной" статистики если бы она была. Я не знаю застали вы или нет, но тут обсуждались "гениальные" идеи о том как потребители медиа контента будут использовать лайтнинг для посекундной тарификации (и оплаты)  Ну то есть послушал кто-то песню длинной 5 минут и заплатил 300 сатошиков в 300 транзакциях. Аналогично с казино где каждая крутка равнялась бы отдельной транзакции и т.д. Короче в около бесплатной деятельности можно любую статистику накрутить, а вот с открытием/закрытием каналов где комсу надо фактически платить уже сложнее.

Ну это совсем пальцем в небо. Чисто теоретически, между открытием канала и закрытием может пройти хоть 100500 транзакций, хоть ни одной. Вопрос в том — если между контрагентами А и Б (сидели на трубе, то есть создали канал) есть взаимоотношения в реальной жизни, то неужели им нужен лайтнинг-канал для расчетов? Если же всё так сказать «сотрудничество» сводится к тому что Вася Пупкин решил открыть канал на Амазон и рассчитывает разбогатеть на комиссиях, то тут прилетает птица обломинго

Если правильно помню, то количество транзакций как-то пытались предположить эмпирически на основании количества каналов.
Ну короче тенденции печальные и дело не в падении, а в том что от проекта ожидалось намного большее принятие  и развитие. Могу ошибаться но уже выглядит как потухшая тема где ещё какие-то энтузиасты ковыряются просто из-за того что им нравится.

Достоверно никак нельзя. Равно как нельзя узнать сколько было сделок на бирже.
Только спросить. А этому числу нельзя верить -- как только мы будем полагаться на слово и строить рейтинги какой канал больше прокачал транзакций тудым-сюдым, так тут сразу же "...и тут мне фишка-то и попёрла!"

В целом про тренд не знаю, а за последние 30 дней вроде бы отмечено снижение:


Только объёмы там не заперты, а, скорее, наоборот, открыты для быстрых и дешёвых переводов. Это на индивидуальных адресах они бывают буквально заперты, когда комиссии зашкаливают.

P.S. А количество транзакций разве можно как-то узнать? Транзакции же не публикуются никем!

Годы идут, а "крутые фишки" всё в стадиях альфа тестирований а то и вовсе на бумаге. 1% в битке вообще звучит сурово  
Про просто и быстро администрировать что-то там... как же далеки вы от даже продвинутых пользователей - никто в этом разбираться никогда не будет, даже если это действительно просто и быстро.

Раньше тут публиковалось "объемы битка запертые в Лайтнинге обновили АТХ, количество транзакций выросло на хх%", сейчас как? Тренд все ещё положительный или концепция окончательно окуклилалсь в своей нише?

Мне понравилась реализация ноды, разработанная Shock Network: https://github.com/shocknet/Lightning.Pub#readme

Она называется Lightning Pub, устанавливается на маломощный компьютер или на дешёвую облачную виртуальную машину вводом одной-единственной команды
и администрируется при помощи мобильного приложения Shock Wallet (https://github.com/shocknet/wallet2).

Канал открывается на лету при приёме биткоинов инвойсом. LSP берёт за это 1%. Дороговато, конечно, но есть крутая фишка, ради которой можно и заплатить. В кошельке можно сгенерировать пригласительный код, послать его жене, детям, и они через такой же кошелёк Shock Wallet получат доступ к твоей ноде. Вроде бы даже можно для них настраивать разные уровни доступа, разные лимиты трат, но в этом я пока не разобрался. Вполне вероятно, что эти функции пока не внедрены. Проект на стадии альфа-тестирования, и, хоть он и доступен всем желающим, использовать его сейчас имеет смысл только ради того, чтобы увидеть, как просто и быстро можно установить и администрировать собственную ноду, да ещё и с коллективным доступом к деньгам.

Открывать и закрывать лайтнинг каналы теперь можно прямо из аппаратного кошелька  Passport , последняя прошивка которого интегрировала его прямое подключение к легкомк клиенту Zeus. Если я не ошибаюсь это первый из доступных аппаратников, позволяющих осуществлять это напрямую без дополнительных транзакций вовлекающих  горячий кошелёк.


P.S. Когда-то баловался с лайтнингом, потом забросил. Попробую возобновить с помощью своего Passport 2 и  Zeus.  

Да. Если говорить о материальных стимулах создания публичной ноды, то это не прибыль от комиссий, а экономия на комиссиях. Если своей ноды нет, и пользуешься услугами LSP (поставщика каналов), то ты вынужден платить ему те комиссии, которые он установит. И, например, в кошельке Phoenix комиссии составляют 0,4%. А если есть своя нода, то можно найти желающих открывать каналы на некоммерческой основе. И при отправке через такие каналы комиссии намного ниже. За свой последний перевод 1М сат я заплатил комиссию 131 сат - в 30 раз меньше, чем было бы на Phoenix. 

что-то совсем не выглядит как бизнес
выходит весь рынок денежных переводов отжали другие блокчейны, не будем показывать пальцем
с другой стороны мы потихонечку подползаем к переполненному мемпулу, а значит лайтнинг всё-таки придётся пилить и делать удобным

Вот здесь человек в 2022 году считал: https://t.me/LNrus/25872 . Насчитал 0,04%.

Кто-нибудь считал APY для lightning-ноды?

А компания Amboss, которая специализируется на обозревании сети, выпустила сервис https://rpo.dev/monitoring для отслеживания "грязных" биткоинов в сети Молния.

Строго говоря, ничего сильно страшного там нет. Клиент такого сервиса может получить информацию о том,
- считаются ли биткоины, использованные при открытии платёжного канала, "грязными",
- относится ли узел, являющийся стороной канала, к подсанкционной юрисдикции,
- есть ли у узла каналы, соединяющие его с кем-то, кто считается нерукопожатным.

Теперь, если я открою канал к какой-нибудь бирже, она с помощью этого инструмента может оценить уровень риска такого канала для своей репутации или для дальнейшей операционной деятельности и, если что-то не понравится, принять решение закрыть этот канал. Я потеряю деньги на комиссии за открытие и закрытие.

Почему я считаю, что в этом нет ничего сильно страшного? Потому что каналы к биржам и раньше рискованно было открывать. Они и без всяких сервисов Amboss могли всё это проверить и канал закрыть, если что-то не нравится.

Но если этим сервисом сейчас начнут пользоваться те, кто в любой непонятной ситуации предпочитает перебдеть, то они начнут закрывать  каналы, соединяющие их с узлами, которые могут вызвать у кого-нибудь вопросы. Причём как раз в такой момент, когда комиссии этому не очень способствуют.

Компания ACINQ, которая специализируется на Lightning Network выпустила приложение phoenixd, которое позволяет отправлять и получать платежи в сети  Lightning и предназначено для разработчиков и предприятий, которые хотят использовать сеть Lightning, не заморачиваясь с настройками, каналами и т.д.

Кому интересно смотрим тут.