Topic: Liquid Network (Read 530 times)

Secara teori seharusnya tidak bisa sih Gan, karena Bitcoin (hasil peg-in penggunanya) tersebut hanya bisa dipindahkan (dalam hal ini transaksi peg-out) ke authorized address yang dimiliki si pengguna menggunakan metode pengamanan Peg-out Authorization Key.

Protokol pemindahan Bitcoin menggunakan faktor K-of-N dari watchmen, hanya bisa dilakukan jika jaringan dalam kondisi tidak berfungsi sebagai mana mestinya dalam kurun waktu 30 hari berturut-turut, dan itupun hanya bisa dilakukan pemindahan (peg-out) kepada authorized address yang memiliki PAK (Peg-out Authorization Key). Jika jaringan berjalan dengan normal protokol K-of-N dari watchmen tidak dapat difungsikan.

referensi https://docs.blockstream.com/liquid/technical_overview.html#network-roles

Thanks informasinya.

Saya sedang mendalami cross-chain protocol (CCP), di antaranya 2-way peg (2WP) nya Back, dan tentunya Liquid Network (LiN).
Ada problem besar yang saya amati dari LiN ini, yang diturunkan dari problem 2WP, yakni federation yang menguasai "vault" dari bitcoin yang disetorkan pengguna saat peg-in.
Federation punya kekuasaan untuk memindahkan BTC dari satu alamat ke alamat lain, selama mereka memenuhi k-of-n multisignature di mainnet BTC. Di sini, bila ada k anggota federation yang berbuat curang, maka BTC bisa hilang. Back sudah menyadari potensi masalah ini di papernya. Oleh karena itu, LiN barangkali hanya cocok untuk komunitas kecil.

Kemudian, adanya confidential transaction (CT), menurut intuisi saya, akan membuat sulitnya audit L-BTC terhadap BTC yang di-peg. Mengingat di dalam CT, jumlah koin terenkripsi, maka akan sulit membuktikan jumlah L-BTC beredar = jumlah BTC di-peg.

Jadi udah beres dan sekarang kamu running liquid node?. udah berapa data Liquid blockchain didownload?

Apa udah Enabling Peg-in Validation? untuk bagian ini tidak wajib cuma untuk meningkatkan keamanan jaringan liquid saja, tapi musti ke config Bitcoin core untuk enabling proses dari aplikasi lain (liquid). https://docs.blockstream.com/liquid/node_setup.html#quickstart-pegin

By the way, running di OS apa gan?, linux atau Mac?.

Itu sudah jelas gan, jika tidak mau menvalidasi pegins set elements konfigurasi validatepegin=0

Karena kamu mengkonfigurasikannya ke bitcoin node, ini berfungsi jika laptop kamu ada bitcoin core yang full running node, jika tidak ya muncul error tersebut.

Sekalian juga posting debug log-nya. mungkin ada setting lain yang keliru.

https://github.com/ElementsProject/elements/issues/686
https://docs.blockstream.com/liquid/node_setup.html

---

Jika tidak mau ribet pake yang kustodial di HP yaitu green wallet.

Beberapa hari lalu saya sempat menanyakan ke customer support Blockstream Green perihal support untuk Ledger Nano X.
Support nya terlebih dulu untuk pengguna iOS, dan itupun mereka masih menunggu pihak Ledger untuk menyelesaikan beberapa update firmware-nya

Siap, makasih atas tambahannya, saya lupa melengkapi kalau perangkat yang bisa hanya ledger nano s.

Untuk Ledger nano X, Adam back melalui laman twitternya mengatakan lagi mengembangkan penggunaan via bluetooth
https://twitter.com/adam3us/status/1257398580740063236

by the way karena liquid network ini di Blockstream Green wallet yang hanya bisa via Hand Phone, jadi musti download dulu wallet tersebut di Android dan iPhone, setelah itu baru lanjut download ledger live.



full video blockstream green wallet yang dihubungkan dengan hardware wallet : https://youtu.be/nkQ_LXEuSVg

---

Berita menarik lainnya (sekilas info), pengembang dalam hal ini Blockstream meluncurkan Blockstream’s Satellite 2.0 yang mempunyai jaringan 25x lebih cepat. ini dibuat untuk pemenuhan bitcoin node jika terjadi sesuatu pada internet misalkan off, maka node bitcoin bisa di download via satelit. [1] [2]

Untuk diskusi lebih lanjut mengenai blockstream satelit 2.0 jangan di sini, tapi bisa ke threadnya gmaxwell yang telah mencoba menggunakannya : https://bitcointalksearch.org/topic/blockstream-satellite-20-5245900

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-in-space-blockstreams-satellite-network-now-25x-faster
https://blockstream.com/satellite/#satellite-resources

Mungkin tulisannya bisa ditambahkan keterangan lebih spesifik atau semacam catatan kaki perihal perangkat Ledger yang support Liquid tersebut, agar bisa langsung dibaca di forum.*
Barusan saya coba cari di Manager Ledger Nano X tidak menemukan Liquid app, ternyata memang tidak/belum support untuk itu, ketika cek link yang dibawah :)



*https://docs.blockstream.com/green/hww/hww-index.html#hardware-wallets

Ada update terbaru, bahwasanya Ledger Hardware wallet telah bekerja sama dengan Liquid network



cara mengunakannya di ledger, persiapkan ini dulu:

1. Instal Blockstream green wallet
2. set up Ledger Live
3. Update ledger firmwire

Setelah semua siap, lalu Instal aplikasi Liquid.

1. Buka Manager di Ledger Live.
2. seperti biasa, Connect and unlock ledger
3. allow manager on device.
4. lalu ke app katalog cari liquid.
5. Install app.
6. proses installing.

~DWYOR~

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360013451019-Liquid-L-BTC-
https://docs.blockstream.com/green/hww/hww-index.html#hardware-wallets

Liquid Bitcoin (L-BTC) kini bisa dijual beli/trading di BISQ desentralisasi exchange.



sumber:
https://twitter.com/Blockstream/status/1227988443004899328
https://bisq.network/

Seperti yang mas abhiseshakana katakan di atas, bahwa memerlukan validasi dari federasi yang memegang kontrol bila hendak bertransaksi kedua belah pihak, federasi juga menyiapkan Bitcoin asli. makanya di liquid membutuhkan federasi yang kuat seperti exchange dan institusi besar, jika nanti ada transaksi besar di sidechain, federasi bisa memback up jumlah Bitcoin realnya. nilai 1 LBTC dipatok dengan 1 BTC.


Kekurangan lainnya saya rasa dibagian miner, Mereka tidak dapat fee dari transaksi yang berlangsung karena berada di sidechain bukan di blockchain utama.

Karena pada dasarnya Liquid network adalah suatu sidechain yang bergantung pada mainnet Bitcoin, dan dimana jaringan modelnya permissioned Blockchain maka sudah tentu pengguna haruslah mempercayai pihak Liquid Federation sebagai salah satu bagian yang mengkontrol Multisig address (wallet yang digunakan untuk mengunci BTC yang akan dikonversi kedalam bentuk L-BTC). Sehingga jika memang sewaktu-waktu jaringan sidechain ini ada masalah atau pihak Liquid Federation melalaikan kewajibannya, maka proses penarikan BTC tersebut akan menjadi terhambat.

Kekurangan lainnya ialah pada sistem permissioned Blockchain itu sendiri. Dikarenakan yang bisa ikut berkontribusi di jaringan konsensusnya hanyalah pihak-pihak yang diijinkan maka tidak akan mudah bagi setiap node untuk ikut berpartisipasi. Tentunya hal ini bisa saja menimbulkan potensi adanya Centralized consensus, maupun kerentanan pada jaringan sidechain itu sendiri.


Ref https://blockstream.com/sidechains.pdf

Kalau liquid network ini ada kekurangannya tidak gan? Karena kalau tidak ada berarti sudah pasti lebih baik bertransaksi melalui Liquid Network ini daripada Bitcoin Network?

Seperti misalnya lightning network kan ada kekurangannya, salah satunya belum cocok untuk transaksi besar.

Sama seperti jawaban dari @masulum, untuk hardware wallet saya check di telegram  mereka https://t.me/liquid_community ,
Adam back  mengatakan sedang dikerjakan.



Untuk electrum pernah ada yang menanyakannya di telegram  https://t.me/liquid_community/1267
Katanya untuk electrum mengubah plugin https://t.me/liquid_community/1268 tapi dia juga belum mencobanya.

btw Kalau ada yang mau mencoba faucet L-Btc bisa ke https://liquid.beer/
saya tadi mencoba, tapi sampai sekarang belum masuk, mungkin karena pake wallet greenaddress. kata mereka itu bisa jalan kalau pake wallet core.

Saya bantu mencari informasinya menganai hal ini dengan mengunjungi halaman Trezor di reddit, kebetulan saya menemukan post dari user u/starslab berikut.



Saya juga mencari informasi tambahan dan menemukan dua artikel ini:

• https://cointelegraph.com/news/blockstreams-liquid-sidechain-solution-for-bitcoin-network-goes-live
• https://cryptonews.com/news/trezor-announces-priciest-hardware-wallet-in-the-market-3222.htm

Jadi, kesimpulannya, kedepannya Liquid Network akan tersedia di Trezor maupun Ledger, adapun perangkatnya kemungkinan yang mendukung adalah perangkat terbaru.

Seperti yang anda jelaskan pada thread, tentang Aplikasi Wallet yang tersedia untuk Desktop ( Windows dan Linux ),
dan smartphone Android yang menggunakan aplikasi GreenAddress wallet.
Tapi apakah hanya sebatas untuk perangkat itu saja.
Apakah tidak terintegrasi juga dengan hardware wallet third-party seperti Trezor, Ledger, Electrum, keep key dan hardware wallet lainnya.

https://en.bitcoin.it/wiki/Confidential_transactions
https://people.xiph.org/~greg/confidential_values.txt
yups, jumlah dirahasikan karena menggunakan protokol Confidential Transactions yaitu meng-Ekspripsi nilai jumlah yang ditransaksikan. Jadi hanya dapat dilihat oleh yang bertransaksi saja.
Mixing sudah beda topic gan, transaksi berada di blockchain utama. untuk memahami mixing baca di sini

Saya rasa beda, lebih murah dari transaksi biasa. kalau fee bitcoin di jaringan utama misalkan $1 maka di liquid bisa $0.1
https://eng.ambcrypto.com/blockstream-planning-liquid-update-to-reduce-transaction-fees/

Ini maksudnya kalau melakukan transaksi dalam Liquid Network, jumlah yang ditransaksikan dirahasiakan? Kalau dibandingkan dengan layanan mixing itu lebih bagus yang mana gan?

Lalu untuk hitung2an transaction fee nya apakah sama dengan transaksi pada jaringan bitcoin biasa?

Maksud dan tujuan

Masalah skalabilitas adalah masalah utama dalam Bitcoin, biaya jaringan tinggi, jaringan padat, transaksi tertunda dan waktu konfirmasi yang lama. untuk mengatasinya paling sederhana adalah menambah ukuran blok  sehingga lebih banyak transaksi dapat dimasukkan di dalamnya dan juga mengurangi biaya. Masalahnya, cara ini membutuhkan lebih banyak (bandwidth, memori dan Hardisk) pada komputer kita.

Lalu ada Lightning network, Namun kita tidak membahas itu, LN di sini, sini dan sini dll...

Karena thread ini mengenai Liquid network, barang jenis apa pula ini?,
Tujuannya sama yaitu mengatasi masalah skalabilitas

ISI

Liquid Network adalah Sidechain Bitcoin yang dapat memproses transaksi lebih cepat dan memiliki kelebihan yaitu, keamanan data dan kerahasiaan pengguna. Liquid Network mengizinkan pengguna untuk mengubah Bitcoin menjadi mata uang khusus jaringan yang disebut Liquid Bitcoin (L-BTC) yang dipatok sama dengan Bitcoin. Proses inilah yang membuat proses transaksi dalam jaringan menjadi lebih cepat seraya menambahkan keuntungan keamanan dan kerahasiaan seperti memberikan privasi dalam transaksi yang memungkinkan merahasikan sejumlah nilai transaksi yang telah tersimpan di publik ledger Bitcoin Confidential Transactions.



Sidechain adalah salah satu alternatif untuk meningkatkan skalabilitas blockchain Bitcoin. Kita bisa menyebut sidechain sebagai rantai kedua/alternatif/sekunder yang berhubungan dengan rantai utama. Sidechain juga sebuah mekanisme yang memungkinkan Token digunakan secara aman dalam blockchain terpisah dan kemudian ditukar kembali ke blockchain Bitcoin.

Dalam Liquid network digagas oleh Adam Back transaksi bitcoin berada di sidechain, Bitcoin yang ditransaksikan tidak berada di blockchain utama dan tidak tercatat di blockchain utama, maka dari itu transaksi dapat berlangsung cepat dan dimoderasi oleh federasi untuk menjamin pertukaran yang fair. Transaksi bisa di lacak di explorer Liquid: https://blockstream.info/liquid/

Federasi ini sendiri terdiri dari korperasi besar Exchange dan lembaga keuangan seperti : Bitbank, Bitfinex, Bitmax, BitMEX, Bitso,BTCBOX, BTCTrader / BtcTurk, BTSE, Cobo, Coinone, Coinut, DGroup, DMM Jepang , FRNT Financial, Gate.io, GOPAX, Huobi, L2B Global, OKCoin, OpenNode, Poolin, Prycto dan lain-lain. Mereka inilah yang berfungsi penuh dalam jaringan liquid, sebagai signer dan watchmen.



Peg-in (Bitcoin to Liquid) Adalah memindahkan saldo bitcoin ke liquid.
ilustrasi peg-in



Peg-out (Liquid to Bitcoin) kebalikan dari Peg-in yaitu memindahkan saldo Liquid ke Bitcoin.
ilustrasi peg-out



Penggunaan Liquid Network

Pertama tentu harus memiiki wallet, versi core bisa di download di https://github.com/elementsproject/elements/releases



contoh alamat L-Btc


untuk yang di handphone bisa download greenaddress



Untuk awal bikin wallet pilih liquid, untuk selanjutnya sama seperti bikin wallet pada umumnya. nanti akan mendapatkan alamat Liquid di tombol receive

Bagaimana menukarnya ke Bitcoin?
Exchange federasi yang telah disebutkan di atas yang mengelola Peg-in dan peg-out tersebut.
sebagai contoh Bitfinex https://support.bitfinex.com/hc/en-us/articles/360022998733-LiquidBTC



contoh transaksi L-BTC , https://twitter.com/wiz/status/1219680013370310657





PENUTUP

Thread ini sebagai sharing ilmu pengetahuan dan edukasi. Kita bisa berdiskusi segala hal tentang Liquid network di sini. dalam hal ini saya juga masih belajar, bukan seorang expert.

Preference
https://blockstream.com/
https://docs.blockstream.com/
https://medium.com/@lubna.io/liquid-network-inovasi-bitcoin-apa-lagi-ya-ini-8dfd8bfe496c
https://en.cryptonomist.ch/2019/06/08/what-is-the-liquid-network-sidechain/
https://www.bitcoinmedia.id/blockstream-rilis-liquid-block-exploler/?amp=1
https://www.bitcoinmedia.id/bagian-kedua-sejarah-skalabilitas-bitcoin/
https://www.bitcoinmedia.id/perkembangan-kriptografi-dalam-mendukung-privasi/