[Diskusi]Pengiriman bitcoin untuk transaksi kecil

abhiseshakana

legendary

Activity: 2254

Merit: 2253

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: pandukelana2712 on November 22, 2019, 12:28:30 PM

Setelah mencari tau apa itu "Payment is in transit", saya mendapati ini:

Quote from: http://help.bluewallet.io/en/articles/2847223-payment-in-transit

This state happens when your payment was sent to the network, but it didn't get a response back. So bluewallet doesn't know what happen, if it failed, if it succeed, etc.

This payment usually enters in a "limbo" state that can go from 24h up to some days.
Bluewallet will try every day to see if it can get a status of the payment.
The payment gets unlock and available on your wallet again, when the timeout from the channels on each node it passed finished.
Usually the timeout on each node is 24h, so imagine your payment had 3 hops and passed through 3 nodes, You will need to wait 62h to recover your funds.

This is the worst known case at the moment on the network.

Mungkin om Abhi ada penjelasan tentang ini?

[IMO]

Karena didalam Lightning Network menggunakan HTLC (Hash Time Locked Contract) maka pembayaran dapat dilakukan melalui beberapa channel (Multi-hop payment) dengan beberapa node routing sebagai perantaranya. Sehingga semisal si A ingin melakukan pembayaran terhadap si B dimana keduanya ternyata terhubung dengan node routing yang sama, maka keduanya bisa melakukan transaksi dengan memanfaatkan node routing tersebut (tidak perlu membuat channel baru lagi).

Melihat kondisi diatas maka saya berasumsi jika permasalahan "payment is in transition" bisa terjadi jika :

- Routing node tidak memiliki balance yang cukup untuk mendukung transaksi yang dilakukan
- Ada node (yang menjadi bagian routing node) masih dalam kondisi offline

CMIIW

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Mungkin ada yang bisa nyoba Coinplaza.it. Ane lihat rate mereka ga begitu buruk, cuma karena ga sampai exchange beneran jadi ga bisa tahu feenya ketika exchange dari LN ke Bitcoin. Sistemnya exchange dan bukan close channel sejauh yang ane pahami.

https://www.coinplaza.it/

Chikito

legendary

Activity: 2366

Merit: 2054

Quote from: pandukelana2712 on November 22, 2019, 03:40:52 AM

(zigzag.io).

Memang saat ini zigzag exchange untuk menukar LN ke BTC, Saya pernah sekali mencoba sekitar 6 bulan lalu

Kalau kita lihat gambar di atas, saya men-visualisasikan minimum exchange 0.0003 atau 30K satoshi Lightning Network Ke Bitcoin, akan terlihat menerima 23725 satoshi berarti ada potongan sebesar 6275, itu adalah feenya.

Semakin besar menukar LN semakin besar pula fee-nya

Uraian saya di atas kembali ke simpul topik,
Benar bahwa transaksi menggunakan LN membuat fee menjadi kecil dan tidak terbebani jika membayar berapa ribu satoshi, tapi cukup sampai disitu saja. Jika kita hendak menukarnya ke Bitcoin secara "Original", tentu fee yang dibutuhkan juga akan besar sesuai dengan ketentuan exchange dan fee Blockchain secara umum.

pandukelana2712

hero member

Activity: 728

Merit: 1006

BountyPortal Supporter & Hhampuz is my manager

Quote from: abhiseshakana on November 22, 2019, 08:27:04 AM

-snip-
LN Node konvensional (seperti eclair-desktop wallet dan c-lightning) setiap membuat channel baru membutuhkan transaksi On-chain, sehingga jika dari kesemua channel yang dibuat tidak ada satupun yang terhubung satu sama lain maka akan dibutuhkan banyak transaksi On-chain yang membutuhkan waktu konfirmasi lama (dgn rata-rata 10 menit/block) dan tentu saja fee untuk transaksi On-chain pastinya jauh lebih mahal.

Kemarin saya pas mencoba melakukan payment kepada om taufik123, saya mendapati pesan "Payment is in transit".
What the hell...transaksi saya transit kemana aja?

Setelah mencari tau apa itu "Payment is in transit", saya mendapati ini:

Quote from: http://help.bluewallet.io/en/articles/2847223-payment-in-transit

This state happens when your payment was sent to the network, but it didn't get a response back. So bluewallet doesn't know what happen, if it failed, if it succeed, etc.

This payment usually enters in a "limbo" state that can go from 24h up to some days.
Bluewallet will try every day to see if it can get a status of the payment.
The payment gets unlock and available on your wallet again, when the timeout from the channels on each node it passed finished.
Usually the timeout on each node is 24h, so imagine your payment had 3 hops and passed through 3 nodes, You will need to wait 62h to recover your funds.

This is the worst known case at the moment on the network.

Mungkin om Abhi ada penjelasan tentang ini?

abhiseshakana

legendary

Activity: 2254

Merit: 2253

From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Quote from: taufik123 on November 20, 2019, 09:46:26 AM

Hampir semua wallet harus membuat LN channel manual untuk bisa menggunakannya, ada beberapa yang otomatis seperti Lightning Wallet Testnet yang saya gunakan di atas, tapi harus melakukan deposit BTC untuk mendanai dompet LN dulu. Ini akan berpengaruh pada kecepatan transaksi.

Ini yang dimaksud kecepatan transaksi On-chain atau transaksi Off-chain (LN Payment) ?? Karena kedua transaksi tersebut memiliki kecepatan yang memang jauh berbeda.

Dan sejauh yang saya tangkap sampai saat ini, wallet-wallet Lightning custodial dengan zero-configuration seperti Bluewallet dan wallet of satoshi dengan hanya 1x melakukan transaksi On-chain (ke custodial wallet akunnya) maka akan bisa melakukan banyak transaksi (LN Payment) tanpa harus membuka channel terlebih dahulu. Sehingga bisa disimpulkan transaksi (LN Payment) ke banyak channel yg dilakukan tentunya lebih cepat dibandingkan dengan LN Node konvensional (yg membutuhkan Full Node).

LN Node konvensional (seperti eclair-desktop wallet dan c-lightning) setiap membuat channel baru membutuhkan transaksi On-chain, sehingga jika dari kesemua channel yang dibuat tidak ada satupun yang terhubung satu sama lain maka akan dibutuhkan banyak transaksi On-chain yang membutuhkan waktu konfirmasi lama (dgn rata-rata 10 menit/block) dan tentu saja fee untuk transaksi On-chain pastinya jauh lebih mahal.

pandukelana2712

hero member

Activity: 728

Merit: 1006

BountyPortal Supporter & Hhampuz is my manager

Sejauh yang saya lihat untuk sementara ini bluewallet dan tippin.me masih menjadi unggulan untuk memulai menggunakan LN wallet.
Gampang instalasinya
Mudah menggunakannya
Fee rendah

Mungkin satu2nya yang menjadi kendala adalah proses withdrawal saldo di LN bluewallet ke wallet on-chain kita, yg masih menggunakan pihak ketiga (zigzag.io).
Tetapi pihak bluewallet sendiri akan segera menambahkan fitur ini menjadi fitur yg dikendalikan oleh kita sendiri (tanpa memerlukan pihak ketiga)

taufik123

legendary

Activity: 2744

Merit: 1878

Rollbit.com | #1 Solana Casino

Quote from: pandukelana2712 on November 20, 2019, 08:09:15 AM

-snip-
3. Beberapa platfom membatasi user sebelum menggunakan fasilitas LN, seperti yg digunakan oleh @masulum dan @taufik123. -snip-

wallet yang ane pakek yaitu Lightning Wallet Testnet masih butuh Deposit BTC dalam jumlah kecil, untuk bisa menggunakan Wallet lightning ini. pembatasan fasilitas Wallet LN lainnya juga berbeda-beda.

"you don't have enough inbound capacity to receive this payment"
mungin ini yang membuat mas @roycilik gak bisa melakukan transaksi.

Quote from: Husna QA on November 20, 2019, 09:09:25 AM

-snip-
sebenarnya saya lebih dulu mencoba Eclair Mobile (https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.acinq.eclair.wallet.mainnet2&hl=en) namun mesti membuka lightning channels secara manual (termasuk Non Custodial Wallet).
Pada opsi open lightning channel dengan ACINQ NODE saya lihat ada pilihan pada Funding fees*-snip-

Hampir semua wallet harus membuat LN channel manual untuk bisa menggunakannya, ada beberapa yang otomatis seperti Lightning Wallet Testnet yang saya gunakan di atas, tapi harus melakukan deposit BTC untuk mendanai dompet LN dulu. Ini akan berpengaruh pada kecepatan transaksi.

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: pandukelana2712 on November 20, 2019, 08:09:15 AM

-snip-
2. Tentang fee besarannya variatif....-snip-

Sebelum mencoba Wallet of Satoshi sebenarnya saya lebih dulu mencoba Eclair Mobile namun mesti membuka lightning channels secara manual (termasuk Non Custodial Wallet).
Pada opsi open lightning channel dengan ACINQ NODE saya lihat ada pilihan pada Funding fees*
Slow (12H) - Medium (2H) berkisar 3 sat/byte; Fast (20Min) berkisar 22 sat/byte.
Tentunya opsi-opsi tersebut mempengaruhi juga pada kecepatan transaksi.

*Untuk funding fees masih bisa ditentukan secara manual (custom).

pandukelana2712

hero member

Activity: 728

Merit: 1006

BountyPortal Supporter & Hhampuz is my manager

Quote from: roycilik on November 20, 2019, 06:57:55 AM

-snip-

QR tersebut sudah expired om...
Tadi pagi abah Taufik pm saya di telegram (ada kendala ama indihome dirumahnya), dia pengen coba send and receive gunakan LN.
Ntar kalok dia online, dia akan merubah/edit postingan utk bikin invoice baru.

Quote from: masulum on November 20, 2019, 07:35:02 AM

-snip-

Betul om

OK, acara percobaan send-receive saya anggap udah selesai

Kita balik lagi ke topik.
Kesimpulan hasil ujicoba adalah:
1. Rata-rata pengiriman mempunyai kecepatan instant
2. Tentang fee besarannya variatif....
Fee antara 1 satoshi s.d 23 satoshi; (tapi masih terhitung murah dibandingkan dengan jumlah yg dikirim)
3. Beberapa platfom membatasi user sebelum menggunakan fasilitas LN, seperti yg digunakan oleh @masulum dan @taufik123.

Mungkin ada beberapa tambahan dari om @mu_enrico dan om @husna QA

masulum

legendary

Activity: 2324

Merit: 1604

hmph..

Quote from: roycilik on November 20, 2019, 06:57:55 AM

Apa mungkin karena wallet yang digunakan oleh mas taufik wallet testnet mas?

roycilik

legendary

Activity: 2618

Merit: 1990

1% Skill 99% Luck :v

@taufik123 saat saya coba scan muncul notifikasi "That's not a Lightning Network Invoice
saya coba masukin code invoice juga sama mendapat notifikasi seperti di atas

roycilik

legendary

Activity: 2618

Merit: 1990

1% Skill 99% Luck :v

Quote from: pandukelana2712 on November 19, 2019, 07:34:26 AM

roycilik: mana suaranya (invoice-nya)...

Tulisannya Roll Eyes

udah kangen postingan saya :v
tolong segera di bayar tagihannya ya

Code:

lnbc77770n1pwagjjcpp5cr0pq80zhh92a3w09ge95ltdnh749hjgr5huuqw99qmclr0sh6jsdqu2askcmr9wssx7e3q2dshgmmndp5scqzpgxqrrsshtqmp9pwpyqgy2p0xh67wwpdjrp9f5zkhm2lctspjcmkcellvzy8ylhcngxguqkxaq8luvwam8jgr3lurjqwcmnlzhjjjpwzsgn7m9cqktanca

Kalau mau di scan nih barCod nya
klik image kalau mau lebih gede

Credit:

Quote from: Husna QA on November 19, 2019, 01:36:03 AM

Berikut ini saya coba menggunakan Wallet of Satoshi:

Edit:
Pembayaran di terima 2 jam yang lalu

masulum

legendary

Activity: 2324

Merit: 1604

hmph..

Quote from: ?? on ??

-snip-

Komen ini sudha saya hapus, karena proses gagal. berhubung mas Pandu meminta untuk membuatkan kembali, jadi saya buat lagi untuk dijadikan bahan diskusi lanjutan dan mungkin ada yang bisa bantu menyelesaikan masalah gagal menerima pembayaan ini.

Quote from: invoice record

Code:

lnbc50u1pwa83afpp5t3qhyfzu8sh99t3j80p0lqty9j45jqtqd9y97wdug9syjgczqyaqdp8yq3ywatwv3skccfqgahkuerpdssywctwv36kcgscqzpgxqrrssq75treyfrcc39kyran6kdkxxpk5r02jqva0w4ftjjrm5tqy4rlw4cgttyax568ehjkfwsygy8wvj6pgkjd7723gmcd307yr47rc5uvcq7hydar

PENYEBAB PENGIRIMAN GAGAL

Setelah saya mencoba mencari beberapa informasi mengapa pengiriman yang dilakukan oleh mas Pandu mengalami kegagalan. Ada beberapa hal yang ingin saya bagikan.

Untuk masalah node, seharusnya sudah tidak ada masalah karena koneksi node sudah mengikuti node "build in" dari pengembang.
Untuk mas pandu, mengenai deposit BTC0.001 silakan di hapus, karena itu bukan pada Zap.
Wallet tidak boleh 0 satoshi, karena untuk join channel kita harus membayar sekian satoshi
Ketika membuat request payment, saya mendapatkan warning "Request is above your maximum one time receive capacity of 0 satoshis", mengenai hal ini saya masih mencari informasinya.
Saat ini saya sudah bergabung dengan slack pengembang zap, dan sudah mengajukan beberapa pertanyaan untuk klarifikasi dan panduan untuk mengatasi masalah dari saya ini. (hingga komen ini diperbarui, saya masih belum mendapatkan jawaban dari dev maupun member).

PERCAKAPAN DENGAN TEAM ZAP

Quote

Kucluk ^{11 hours ago}
When i try to request payment get warning "Request is above your maximum one time receive capacity of 0 satoshis" anyone can help me, because i'm really new with zap

jimmymow ^{9 hours ago}
hey @Kucluk. this is because you do not have any "receive capacity". If you view "Manage channels", you will see the inner-balance you have in your channels. Your channel partner needs to have a balance to be able to send to you

Kucluk ^{13 minutes ago}
So, i need balance on my wallet to request and to join channel?

jimmymow ^{9 minutes ago}
Yeah. You first need to move funds onto Zap, open a channel, and then you'll be able to use Lightning

Kucluk ^{2 minutes ago}
okay, thank you very much for your response.

Kucluk ^{< 1 minute ago}
If i already have a balance, i don't need to do anything when i set my wallet with Zap Node? or i need set anything else?

-- nunggu respon selanjutnya

pandukelana2712

hero member

Activity: 728

Merit: 1006

BountyPortal Supporter & Hhampuz is my manager

Quote from: mu_enrico on November 19, 2019, 03:08:50 AM

-snip-

Sent!
Trims om mu_enrico udah bantuin.
Screenshot:
Payment sent Preimage invoice

Saya membayar sebesar 5015 satoshi, artinya transaksi tersebut mempunyai fee sebesar 15 satoshi (sama dengan yg lain)

Quote from: ?? on ??

-snip-

Payment failed.

Screenshot:

Berdasarkan keterangan dev team (Mr. Nuno):

Quote from: https://t.me/bluewallet/15309

Yes. The node is not well connected, doesn’t have channels or doesn’t have capacity on its direction

Artinya invoice dibuat tetapi tidak masuk pada channel.
Dan setelah ngobrol ama om ulum, kemungkinan terbesar failed berasal dari wallet yg digunakan mas ulum (zap), yg mewajibkan user utk melakukan funding kepada BTC wallet minimal 0.001 BTC sebelum menggunakan jaringan LN pada ZAP wallet.

@ om joniboini dan om roycilik: mana suaranya (invoice-nya)...

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Sekedar saran aja, buat yang mau ikutan tes speed om pandu diatas, mungkin invoicenya bisa dalam bentuk teks aja atau gambarnya dicrop pas ke barcodenya, karena kalau full capture asa berat buat mereka yang jaringan internetnya ga terlalu bagus. Seperti yang dilakukan agan mu_enrico.

mu_enrico

copper member

Activity: 2324

Merit: 2142

Slots Enthusiast & Expert

Bahaha baru ramai ya SF Indo terkait LN. Maap ane baru banyak main di luar sesuai dengan persyaratan kampanye. Cheesy

Terkait bug LN kan sudah fix di versi yang lebih baru dari ini:

Quote from: mu_enrico on September 02, 2019, 08:11:56 PM

Quote

Effected releases:

   CVE-2019-12998 c-lightning < 0.7.1
   CVE-2019-12999 lnd < 0.7
   CVE-2019-13000 eclair <= 0.3

Sumur: https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2019-August/002130.html

Katanya tadi agan @pandukelana2712 mau ngetes LN ya? Ini invoice tippin ane:

Code:

lnbc1pwa8gr9pp58jv52lm2zsvrhu93w2z0e79lksp7vevkh6vtw0uu3887jsg8z73sdpu235hqurfdcsxkatzd9eku6tnd9jzq2r5d9c8q6tw9ekk22fgw5cn2wfn8y5scqzpgxqyz5vqxzvam6jp3w7gjwrlz7jarp79re0qshs2kanjy8rkm0phcnj2y9uxu03qe33zxhh57pzdyv9d6lv8pew88e3h77nal6xh8pfleh5akrcpyr68ax

https://tippin.me/@kubisnisid

Sebetulnya kalau exchange seperti indodax bisa langsung support LN, maka pembayaran bisa streamline. Lapak-lapak bisa langsung convert dari BTC ke IDR, lalu tarik ke rekening bank. Ya sudah seperti ovo/gopay gitu...

Update:
Ane sudah terima 5K sats pada Nov 19, 2019, 09:07:40 (GMT)

pandukelana2712

hero member

Activity: 728

Merit: 1006

BountyPortal Supporter & Hhampuz is my manager

Quote from: Husna QA on November 19, 2019, 01:36:03 AM

-snip-

Sent!
Silahkan om Husna QA utk edit post diatas...
Saya membaca post om Husna jam 13:50 dan saya melakukan pengiriman jam 13:52 WIB
Saya membayar sebesar 5015 satoshi, artinya transaksi tersebut mempunyai fee sebesar 15 satoshi
Screenshot:
Payment sent Preimage invoice

Trims om Husna.
Kesimpulan:
Pengiriman bluwallet LN ke Wallet of Satoshi membutuhkan fee 15 satoshi
Kecepatan transaksi : Instant

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: pandukelana2712 on November 19, 2019, 01:11:48 AM

Update:
Saldo BTC di bluewallet masih tersisa untuk 7 orang lagi. Monggo silahkan dicoba dengan menggunakan wallet/desktop platform lain -snip-

Berikut ini saya coba menggunakan Wallet of Satoshi:

Quote from: erep on November 18, 2019, 10:56:47 PM

Bagaimana solusi tentang celah keamanan menggunakan node ligtning, apakah bugnya sudah diperbaiki kalau sudah mengupdate softwarenya? -snip-

Untuk pertanyaan ini baiknya di thread om Rico, maka dari itu sebelumnya saya quote postingan beliau agar kalau yang mau bahas lebih lanjut bisa menuju kesana.
Disini tujuan saya hanya mengingatkan barangkali ada yang menggunakan wallet lightning dengan channelnya sendiri, seperti eclair wallet (yang belum diupdate) dan mau coba ikut bertransaksi dengan om Pandu via wallet lightning.

UPDATE

Quote from: pandukelana2712 on November 19, 2019, 02:02:58 AM

Sent! -snip-
Saya membayar sebesar 5015 satoshi, artinya transaksi tersebut mempunyai fee sebesar 15 satoshi -snip-

Berikut update saldo dan detail payment-nya:

Coba om Pandu kirim request payment sekalian saya tes kirim menggunakan Wallet of Satoshi

pandukelana2712

hero member

Activity: 728

Merit: 1006

BountyPortal Supporter & Hhampuz is my manager

Update:
Saldo BTC di bluewallet masih tersisa untuk 7 orang lagi. Monggo silahkan dicoba dengan menggunakan wallet/desktop platform lain
Dan saya tadi sempat chat dengan om droomie via telegram, dia memberitahu setelah kirbal menggunakan tippin.me 1000 sat, ternyata fee= 0.
Ada yg tau kenapa?

joniboini

legendary

Activity: 2170

Merit: 1789

Quote from: erep on November 18, 2019, 10:56:47 PM

Bagaimana solusi tentang celah keamanan menggunakan node ligtning, apakah bugnya sudah diperbaiki kalau sudah mengupdate softwarenya?
Bugnya cukup fatal jika di manfaatkan untuk transaksi fiktif dalam jumlah besar dan penerima tidak menyadari adanya bug transaksi fiktif

Agak OOT kalau ditanyakan di sini. Selain itu, kayaknya kalau agan make wallet kustodial/wallet di mana agan ga perlu buka channel sendiri, hal ini risikonya lebih kecil, apalagi kalau walletnya udah cukup famous seperti bluewallet dsm. Dan btw, pencarian di google dengan kata kunci "ln bitcoin bug" bakal menampilkan apa yang agan inginkan: https://www.coindesk.com/a-dangerous-bug-in-bitcoins-lightning-network-has-been-fixed.

Topic: [Diskusi]Pengiriman bitcoin untuk transaksi kecil (Read 966 times)