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Topic: Mercado Bitcoin exigindo comprovante de renda para saques? (Read 942 times)

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There's no need to be upset

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O excesso de burocracia é uma via de mão dupla
por um lado pode sim ajudar a evitar golpes, mas também pode satravancar muito o desenvolvimento social,empreendedorismo e capacidade de inovação no país.

Isso vai da história de um País, da formação do povo,etc,etc,etc. Recomendo a leitura do livro " Raízes do Brasil" do historiador Sergio Buarque de Holanda. Neste livro conta a história da formação do povo e da cultura brasileira.  Wink Wink

Uau! Boa!
Vou colocar aqui na lista, mas Sérgio Buarque de Holanda é um super nome e adoro aprender maks sobre esses temas. Valeu pela recomendação!
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O excesso de burocracia é uma via de mão dupla
por um lado pode sim ajudar a evitar golpes, mas também pode satravancar muito o desenvolvimento social,empreendedorismo e capacidade de inovação no país.

Isso vai da história de um País, da formação do povo,etc,etc,etc. Recomendo a leitura do livro " Raízes do Brasil" do historiador Sergio Buarque de Holanda. Neste livro conta a história da formação do povo e da cultura brasileira.  Wink Wink
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Até onde sei, não tem mesmo Big Wall. A lei original data de 1983 e o decreto pode ser checado aqui: http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/LEIS/1980-1988/L7116.htm

Meu entendimento se baseia na lei citada pelo cryptobaboon - reforçado pelo inciso II e pelo inciso LVII do artigo 5 da Constituição Federal - e continua sendo de que a carteira não pode ser recusada para fins de identificação. Se está sendo, por quem quer que seja, isso pode e deve ser questionado legalmente. Ninguém pode ser penalizado pelo fato de alguns indivíduos estarem "aplicando golpes" com carteiras antigas - isto afronta diretamente o princípio constitucional da presunção de inocência. De qualquer forma, estou preparando uma representação para apresentar ao Ministério Público, e muito provavelmente proporei ação individual contra a corretora quando o Judiciário voltar do recesso de fim de ano.
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A Braziliex vem aproveitando o momento e fazendo marketing sobre apliação dos limites mensais para saque sem burocracia, segundo o email marketing que recebi eles aceitam limite de saque mensal de 500 mil reais bastando realizar o processo de KYC básico, RG + selfie.

Sendo que tentei fazer o KYC mas não aceitaram minha carteira de identidade por ter sido emitida em 2000 (exigem que o documento não tenha mais de dez anos). Não possuo carteira de motorista no momento, então o que queriam que eu fizesse? Rasgasse meu RG e solicitasse uma nova via só para me registrar na corretora? Conforme informei a eles, a carteira de identidade brasileira do tipo RG tem validade indeterminada e não pode ser recusada como comprovante de identidade. A resposta lamentável que recebi do suporte da corretora me deixou com a impressão de que eventuais problemas futuros não seriam fáceis de resolver fora da esfera judicial.


De uns tempos para cara começaram com essa estória de RG com mais de 10 anos não ser aceito. Realmente, não tem nenhuma lei que regule essa materia. Para mim começaram a pedir isso por causa que deva ter ocorrido muitos golpes com RGs antigos. Muitas pessoas tiravam RG quando criança e quando viravam adultos não trocavam e acabam usando os mesmos para aplicarem golpes na praça. Brasil é assim mesmo. Depois reclamam o motivo de tanta burocracia: Evitar golpes !!!!

O excesso de burocracia é uma via de mão dupla
por um lado pode sim ajudar a evitar golpes, mas também pode satravancar muito o desenvolvimento social,empreendedorismo e capacidade de inovação no país.
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De uns tempos para cara começaram com essa estória de RG com mais de 10 anos não ser aceito. Realmente, não tem nenhuma lei que regule essa materia. Para mim começaram a pedir isso por causa que deva ter ocorrido muitos golpes com RGs antigos. Muitas pessoas tiravam RG quando criança e quando viravam adultos não trocavam e acabam usando os mesmos para aplicarem golpes na praça. Brasil é assim mesmo. Depois reclamam o motivo de tanta burocracia: Evitar golpes !!!!
Até onde sei, não tem mesmo Big Wall. A lei original data de 1983 e o decreto pode ser checado aqui: http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/LEIS/1980-1988/L7116.htm

Quanto ao motivo, bom... características fisionômicas tendem a mudar com o tempo e acho, sim, que a identificação tem realmente de ser revista no decorrer dele - talvez não com uma margem de 10 anos, mas quem sabe de uns 20 ao menos!? É como eu sempre digo, se você está usando o sistema buscando se livrar dele, infelizmente terá de obedecer às suas regras.  Undecided

Melhor seria que elas não existissem e/ou fossem necessárias, mas... aí já é utopia demais. Me contento, por ora, apenas com a descentralização plena do mercado financeiro... #vemNiMimBitcoin Grin
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A Braziliex vem aproveitando o momento e fazendo marketing sobre apliação dos limites mensais para saque sem burocracia, segundo o email marketing que recebi eles aceitam limite de saque mensal de 500 mil reais bastando realizar o processo de KYC básico, RG + selfie.

Sendo que tentei fazer o KYC mas não aceitaram minha carteira de identidade por ter sido emitida em 2000 (exigem que o documento não tenha mais de dez anos). Não possuo carteira de motorista no momento, então o que queriam que eu fizesse? Rasgasse meu RG e solicitasse uma nova via só para me registrar na corretora? Conforme informei a eles, a carteira de identidade brasileira do tipo RG tem validade indeterminada e não pode ser recusada como comprovante de identidade. A resposta lamentável que recebi do suporte da corretora me deixou com a impressão de que eventuais problemas futuros não seriam fáceis de resolver fora da esfera judicial.


De uns tempos para cara começaram com essa estória de RG com mais de 10 anos não ser aceito. Realmente, não tem nenhuma lei que regule essa materia. Para mim começaram a pedir isso por causa que deva ter ocorrido muitos golpes com RGs antigos. Muitas pessoas tiravam RG quando criança e quando viravam adultos não trocavam e acabam usando os mesmos para aplicarem golpes na praça. Brasil é assim mesmo. Depois reclamam o motivo de tanta burocracia: Evitar golpes !!!!
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A Braziliex vem aproveitando o momento e fazendo marketing sobre apliação dos limites mensais para saque sem burocracia, segundo o email marketing que recebi eles aceitam limite de saque mensal de 500 mil reais bastando realizar o processo de KYC básico, RG + selfie.

Sendo que tentei fazer o KYC mas não aceitaram minha carteira de identidade por ter sido emitida em 2000 (exigem que o documento não tenha mais de dez anos). Não possuo carteira de motorista no momento, então o que queriam que eu fizesse? Rasgasse meu RG e solicitasse uma nova via só para me registrar na corretora? Conforme informei a eles, a carteira de identidade brasileira do tipo RG tem validade indeterminada e não pode ser recusada como comprovante de identidade. A resposta lamentável que recebi do suporte da corretora me deixou com a impressão de que eventuais problemas futuros não seriam fáceis de resolver fora da esfera judicial.


Cara só ressalto aqui o mesmo que falaram acima, renove seu RG pois eu também já precisei fazer isso e mesmo orgãos públicos não aceitam RGs com mais de 10 anos de emissão
Então não é só a exchange que está sendo "ruim" com você ou dificultando, realmente é um padrão que tem.
Veja se tem um poupatempo na sua cidade, é bem rápido pra fazer e compensa

Senão vai ser um problema quando você tiver que tirar um documento importante e tiver que refazer o RG e talvez perca um prazo com isso

Quando fui fazer meu passaporte, eu quase perco uma viagem que já tinha pago, porque o RG não era aceito, precisei refazer o RG, remarcar datas de passaporte e só aí já perdi 15 dias
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Sendo que tentei fazer o KYC mas não aceitaram minha carteira de identidade por ter sido emitida em 2000 (exigem que o documento não tenha mais de dez anos).

A melhor alternativa é voce renovar o seu RG, não digo pelo cadastro na exchange mas pelas exigencias no geral... já tive problemas em aeroporto por causa de um RG antigo demais e nessas horas voce vai pensar "porque não renovei isso antes?", hoje em dia só uso CNH como comprovante de identidade mas caso não tivesse CNH renovaria meu RG pois sei que mais cedo ou mais tarde ele estaria me impedindo de ter acesso a algo.
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Sendo que tentei fazer o KYC mas não aceitaram minha carteira de identidade por ter sido emitida em 2000 (exigem que o documento não tenha mais de dez anos). Não possuo carteira de motorista no momento, então o que queriam que eu fizesse? Rasgasse meu RG e solicitasse uma nova via só para me registrar na corretora? Conforme informei a eles, a carteira de identidade brasileira do tipo RG tem validade indeterminada e não pode ser recusada como comprovante de identidade. A resposta lamentável que recebi do suporte da corretora me deixou com a impressão de que eventuais problemas futuros não seriam fáceis de resolver fora da esfera judicial.


O RG pode ser recusado se tiver mais de 10 anos, mesmo que o documento tenha prazo indeterminado ele pode ser rejeitado por orgãos públicos e serviços bancários. Sugiro que solicite uma segunda via ou que faça outro RG em outro estado - pode ser feito no máximo um por estado. Tenho conta lá na Braziliex desde dezembro de 2017, naquela época fiz um KYC que foi aprovado, para minha surpresa terei que fazer o KYC novamente.
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Sendo que tentei fazer o KYC mas não aceitaram minha carteira de identidade por ter sido emitida em 2000 (exigem que o documento não tenha mais de dez anos). Não possuo carteira de motorista no momento, então o que queriam que eu fizesse? Rasgasse meu RG e solicitasse uma nova via só para me registrar na corretora? Conforme informei a eles, a carteira de identidade brasileira do tipo RG tem validade indeterminada e não pode ser recusada como comprovante de identidade. A resposta lamentável que recebi do suporte da corretora me deixou com a impressão de que eventuais problemas futuros não seriam fáceis de resolver fora da esfera judicial.
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Também recebi esse e-mail e lembrei na hora da MercadoBitcoin
Espero que mantenha esse limite e nunca mude de uma hora pra outra prejudicando alguns usuários

Exato!
exchange que se liga em bom atendimento ao consumidor trabalha através da transparencia e nao fazendo mudanças do nada...
ponto pra elas se ligarem

Pior é quando fazem tudo isso e quando a coisa aberta some com o dinheiro dos clientes. Cara, infelizmente está difícil de acreditar em exchanges no Brasil, principalmente após os acontecimentos com a exchange paranaense.
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Espero que mantenha esse limite e nunca mude de uma hora pra outra prejudicando alguns usuários

Exato!
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Também recebi esse e-mail e lembrei na hora da MercadoBitcoin
Espero que mantenha esse limite e nunca mude de uma hora pra outra prejudicando alguns usuários
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(...)
Quanto a regulamentação, é como o @girino colocou: é PRECISO. Não visando um cabresto para as criptos por aqui, mas justamente para dar uma flexibilidade saudável de operação delas por essas bandas. Neste caso, melhor um limite definido do que limite algum, isso dá margem e abre precedentes para a tonelada de falcatruas e golpes que temos visto - inclusive em companhias de renome ou tradicionais.
(...)

Na verdade eu acredito que a regulamentação precisa existir para limitar a capacidade do governo de interferir. Hoje ele é livre pra interferir como bem entender, sem nenhum limite, e sem nenhum tipo de consistência. A CVM faz uma coisa hoje, e amanhã muda de ideia e faz outra. O Bacen faz outra coisa diferente, e a receita federal outra ainda, e por ai vai. Cada fiscal que pega um processo decide da cabeça dele o que fazer e como. Com uma regulamentação, os limites do que ele pode ou não fazer ficam claros.
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Estranho, uso BitcoinTrade e FoxBit e até hoje nunca me solicitaram comprovação de renda. Em quais voce viu isso acontecendo?
Uso ambas, também, e até o momento não passei por isso Creio que seja algo seguindo um possível excedente na somatória das transações no período mesmo.

Quanto a regulamentação, é como o @girino colocou: é PRECISO. Não visando um cabresto para as criptos por aqui, mas justamente para dar uma flexibilidade saudável de operação delas por essas bandas. Neste caso, melhor um limite definido do que limite algum, isso dá margem e abre precedentes para a tonelada de falcatruas e golpes que temos visto - inclusive em companhias de renome ou tradicionais.

Lembre-se: para jogar o jogo com as peças dele, deve entendê-lo e obedecer suas regras... ou seja, você está utilizando o sistema fiduciário para buscar o caminho da descentralização. No fundo, todos temos de fazê-lo... mas se a idéia é abdicar do radar, o P2P é a única forma possível de chegar o mais próximo disso - porque a prática transparência viria, essencialmente, apenas sobre o escambo  Smiley Cool
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caraca,arrasou na pesquisa.
mas 55%?
what?!

e eu que a achava que 33% na Suazilândia era absurdamente alto.

mas tem isso, como apontado pelo Paredao,
não dá pra comparar taxação sobre ganho de capital com taxação sobre renda ou produtos em geral.
né?!

O pior imposto que existe é o imposto sobre consumo. Esse imposto encarece o produto e faz com que o consumo caia. Sem consumo aumenta o desemprego e assim vai. Acho que o imposto sobre consumo deveria ser no máximo de 3% e olha lá.  Shocked

além disso o imposto sobre consumo acentua a desigualdade. pesa mais sobre o pobre do que sobre o rico.
e infelizmente aqui no Brasil é altissimo.
surreal comparar o preço de produtos eletronicos aqui e nos estados unidos, por exemplo.
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caraca,arrasou na pesquisa.
mas 55%?
what?!

e eu que a achava que 33% na Suazilândia era absurdamente alto.

mas tem isso, como apontado pelo Paredao,
não dá pra comparar taxação sobre ganho de capital com taxação sobre renda ou produtos em geral.
né?!

O pior imposto que existe é o imposto sobre consumo. Esse imposto encarece o produto e faz com que o consumo caia. Sem consumo aumenta o desemprego e assim vai. Acho que o imposto sobre consumo deveria ser no máximo de 3% e olha lá.  Shocked
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tem mais detalhes sobre a legislação do Japão?

O Japão é um país amigável as criptos, mas lá ela é considerada um ativo, não pode ser utilizada como moeda e receber o salário em bitcoin.

Mas o problema mesmo no japão é alta incidência de impostos (55%). E não é fácil fugir do imposto, pois as empresas precisam registrar qualquer movimentação que ultrapasse 200.000 Yens por ano.

Tem novas leis e uma possível redução na taxa para 20% a partir do início de 2020.

E claro, eu não sabia de tudo isso até meia horas atrás, tirei a maioria das informações daqui.

caraca,arrasou na pesquisa.
mas 55%?
what?!

e eu que a achava que 33% na Suazilândia era absurdamente alto.

mas tem isso, como apontado pelo Paredao,
não dá pra comparar taxação sobre ganho de capital com taxação sobre renda ou produtos em geral.
né?!
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tem mais detalhes sobre a legislação do Japão?

O Japão é um país amigável as criptos, mas lá ela é considerada um ativo, não pode ser utilizada como moeda e receber o salário em bitcoin.

Mas o problema mesmo no japão é alta incidência de impostos (55%). E não é fácil fugir do imposto, pois as empresas precisam registrar qualquer movimentação que ultrapasse 200.000 Yens por ano.

Tem novas leis e uma possível redução na taxa para 20% a partir do início de 2020.

E claro, eu não sabia de tudo isso até meia horas atrás, tirei a maioria das informações daqui.

Pelo que andei lendo por ai, no Japão, o bitcoin é usado mais como meio de pagamento. Veja o número de estabelecimentos que aceitam bitcoins como forma de pagamento. Quanto a taxação, isso se refere mais aos ganhos de capital. No Japão são altos os impostos sobre renda e lucro.
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tem mais detalhes sobre a legislação do Japão?

O Japão é um país amigável as criptos, mas lá ela é considerada um ativo, não pode ser utilizada como moeda e receber o salário em bitcoin.

Mas o problema mesmo no japão é alta incidência de impostos (55%). E não é fácil fugir do imposto, pois as empresas precisam registrar qualquer movimentação que ultrapasse 200.000 Yens por ano.

Tem novas leis e uma possível redução na taxa para 20% a partir do início de 2020.

E claro, eu não sabia de tudo isso até meia horas atrás, tirei a maioria das informações daqui.
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tem mais detalhes sobre a legislação do Japão?

Vou dar uma boa pesquisada e depois te coloco as leis japonesas que tratam sobre Bitcoins. Encontrei uma reportagem sobre o assunto em Português e nela tem até um brasileiro fazendo compras e pagando com bitcoins em terras japonesas. https://www.istoedinheiro.com.br/o-outro-lado-da-moeda-4/

mandou muito bem Paredao!
valeu, salvando o dia como sempre
vou ler.

impressionante encontrar matérias sobre cripto na mídia tradicional, ótimo.
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tem mais detalhes sobre a legislação do Japão?

Vou dar uma boa pesquisada e depois te coloco as leis japonesas que tratam sobre Bitcoins. Encontrei uma reportagem sobre o assunto em Português e nela tem até um brasileiro fazendo compras e pagando com bitcoins em terras japonesas. https://www.istoedinheiro.com.br/o-outro-lado-da-moeda-4/
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Caras, isso é bem preocupante, se estão trabalhando com alavancagem, nós estamos ferrados, esse é o lado "obscuro" da não regulamentação

Depois a exchange quebra e os clientes lesados vão reclamar com o "bispo". Não adianta, o Brasil não é como muitos países que tem leis rígidas e um povo que as segue. Se deixar correr solto os pilantras fazem a festa ! Shocked

Não ta sendo sindrome de vira-lata nao?
A cryptopia por exemplo. Era da nova zelandia. Quebrou com aquele hack la e agr todos os clientes que tinham crypto na exchange estao na mao esperando pra ver se vai ter algum novo posicionamento em dezembro...

Bau bau.

Qual a Lei rígida que tem na Nova Zelândia em materia de criptomoedas ? O único lugar que eu conheço que criou uma lei decente em materia de criptomoedas foi o Japão. Criaram uma boa legislação depois do golpe que eles sofreram com o safado da Mt.gox.

O que me referia a Nova Zelândia é que tem mais desenvolvimento em relação ao Brasil, mas não à leis mais rígidas necessariamente
mas lá por exemplo já é possível receber parte do salário em btc.

Eu sou a favor de um Estado menos autoritário, na realidade, não o contrário, acho que mais rigidez não necessariamente é benéfico.
E que rigidez e ética nem sempre cainham juntas.

tem mais detalhes sobre a legislação do Japão?
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(...)
Nossa, não sabia que a FoxBit e a Walltime já pediram para os usuários a comprovação dos BTC, eu fiquei curioso pra saber qual a quantidade de BTC, mas não precisa falar não
Hoje em dia eu só tenho uma quantia infíma na  Foxbit, o "grosso" está nas minhas carteiras e na Binance

Na Foxbit eles pedem acima de 100mil reais e na Walltime acima de 60 mil reais.

Muito obrigado por avisar, é de grande ajuda
Eu ainda não estou nesse patamar nas criptos mas é sempre bom saber antes de qualquer coisa
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Caras, isso é bem preocupante, se estão trabalhando com alavancagem, nós estamos ferrados, esse é o lado "obscuro" da não regulamentação

Depois a exchange quebra e os clientes lesados vão reclamar com o "bispo". Não adianta, o Brasil não é como muitos países que tem leis rígidas e um povo que as segue. Se deixar correr solto os pilantras fazem a festa ! Shocked

Não ta sendo sindrome de vira-lata nao?
A cryptopia por exemplo. Era da nova zelandia. Quebrou com aquele hack la e agr todos os clientes que tinham crypto na exchange estao na mao esperando pra ver se vai ter algum novo posicionamento em dezembro...

Bau bau.

Qual a Lei rígida que tem na Nova Zelândia em materia de criptomoedas ? O único lugar que eu conheço que criou uma lei decente em materia de criptomoedas foi o Japão. Criaram uma boa legislação depois do golpe que eles sofreram com o safado da Mt.gox.
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Nossa, não sabia que a FoxBit e a Walltime já pediram para os usuários a comprovação dos BTC, eu fiquei curioso pra saber qual a quantidade de BTC, mas não precisa falar não
Hoje em dia eu só tenho uma quantia infíma na  Foxbit, o "grosso" está nas minhas carteiras e na Binance

Na Foxbit eles pedem acima de 100mil reais e na Walltime acima de 60 mil reais.
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E se um usuário tinha, digamos, 10 BTC guardados há muito tempo que ele mesmo minerou ou comprou barato, aí envia pra exchange, troca por reais, e quando tenta sacar os mais de R$ 360 mil - cotação média neste momento - a exchange exigir comprovante de renda? Que comprovante de renda ele vai enviar, já que o valor corresponde à valorização da própria moeda?

A foxbit me pediu pra comprovar a origem dos bitcoins quando vendi alguns em dezembro de 2017. Eu so printei as telas da propria foxbit onde os tinha compra do por um centésimo do preço.

Já a Walltime fez diferente: me pediu uma declaração registrada em cartório de que os bitcoins eram de origem legal.

Dado o volume que eu movimentei, não esperava menos que isso da parte deles. Na verdade, achei que ambas podem ficar descobertas em caso de um processo criminal mesmo assim. Mas elas tentaram. nota 6 pelo esforço Wink

Nossa, não sabia que a FoxBit e a Walltime já pediram para os usuários a comprovação dos BTC, eu fiquei curioso pra saber qual a quantidade de BTC, mas não precisa falar não
Hoje em dia eu só tenho uma quantia infíma na  Foxbit, o "grosso" está nas minhas carteiras e na Binance
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A foxbit me pediu pra comprovar a origem dos bitcoins quando vendi alguns em dezembro de 2017. Eu so printei as telas da propria foxbit onde os tinha compra do por um centésimo do preço.

Já a Walltime fez diferente: me pediu uma declaração registrada em cartório de que os bitcoins eram de origem legal.

Dado o volume que eu movimentei, não esperava menos que isso da parte deles. Na verdade, achei que ambas podem ficar descobertas em caso de um processo criminal mesmo assim. Mas elas tentaram. nota 6 pelo esforço Wink
Se importa em falar mais ou menos qual foi nível do volume? Sei que é meio chato falar de valores na internet, mas tenho alguns R$ na BitcoinTrade e vou estar sacando em breve. Tenho medo deles implicarem com isso.

Se preferir se precaver, entendo perfeitamente. Cheesy eu provavelmente faria o mesmo

Edit:
Na Foxbit eles pedem acima de 100mil reais e na Walltime acima de 60 mil reais.
Acho que isso responde. Smiley
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E se um usuário tinha, digamos, 10 BTC guardados há muito tempo que ele mesmo minerou ou comprou barato, aí envia pra exchange, troca por reais, e quando tenta sacar os mais de R$ 360 mil - cotação média neste momento - a exchange exigir comprovante de renda? Que comprovante de renda ele vai enviar, já que o valor corresponde à valorização da própria moeda?

A foxbit me pediu pra comprovar a origem dos bitcoins quando vendi alguns em dezembro de 2017. Eu so printei as telas da propria foxbit onde os tinha compra do por um centésimo do preço.

Já a Walltime fez diferente: me pediu uma declaração registrada em cartório de que os bitcoins eram de origem legal.

Dado o volume que eu movimentei, não esperava menos que isso da parte deles. Na verdade, achei que ambas podem ficar descobertas em caso de um processo criminal mesmo assim. Mas elas tentaram. nota 6 pelo esforço Wink
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E se um usuário tinha, digamos, 10 BTC guardados há muito tempo que ele mesmo minerou ou comprou barato, aí envia pra exchange, troca por reais, e quando tenta sacar os mais de R$ 360 mil - cotação média neste momento - a exchange exigir comprovante de renda? Que comprovante de renda ele vai enviar, já que o valor corresponde à valorização da própria moeda?

Cara, aí que está a injustiça da coisa, isso não é certo de maneira alguma
Se um usuário tem tanto BTC e ficar preso, creio que a melhor solução é ir até a empresa e explicar a situação, senão somente na justiça mesmo

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E se um usuário tinha, digamos, 10 BTC guardados há muito tempo que ele mesmo minerou ou comprou barato, aí envia pra exchange, troca por reais, e quando tenta sacar os mais de R$ 360 mil - cotação média neste momento - a exchange exigir comprovante de renda? Que comprovante de renda ele vai enviar, já que o valor corresponde à valorização da própria moeda?

Esse é o tipo de problema que eu gostaria de ter.  Cheesy
Brincadeiras a parte, eu faria o seguinte... ativaria o cadastro 'VIP' enviando a self e utilizaria saldo acumulado permitido de R$ 200 mil para efetuar um saque parcial do saldo para minha carteira, aguardaria a limitação expirar... acho que deve ser a cada 365 dias e sacaria o restante, zerando o saldo jamais acessaria novamente o site dessa exchange.





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E se um usuário tinha, digamos, 10 BTC guardados há muito tempo que ele mesmo minerou ou comprou barato, aí envia pra exchange, troca por reais, e quando tenta sacar os mais de R$ 360 mil - cotação média neste momento - a exchange exigir comprovante de renda? Que comprovante de renda ele vai enviar, já que o valor corresponde à valorização da própria moeda?
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Caras, isso é bem preocupante, se estão trabalhando com alavancagem, nós estamos ferrados, esse é o lado "obscuro" da não regulamentação

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Bau bau.


Concordo. Regulamentação não vai reduzir a quantidade de pilantras.
Pelo contrário, vai aumentar, pois o Estado é corrupto e funcionário público adora uma propina.
A única coisa que a regulamentação faz é cartelizar a pilantragem. Veja o caso das operadoras de celular, por exemplo.

A única solução para a pilantragem se chama educação.
Educação que a maioria não quer ter, pois abunda material na internet e mesmo assim os esquemões continuam.
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Caras, isso é bem preocupante, se estão trabalhando com alavancagem, nós estamos ferrados, esse é o lado "obscuro" da não regulamentação

Depois a exchange quebra e os clientes lesados vão reclamar com o "bispo". Não adianta, o Brasil não é como muitos países que tem leis rígidas e um povo que as segue. Se deixar correr solto os pilantras fazem a festa ! Shocked
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Se deixarem você sacar! Eu acho que os exchanges brasileiros estão vendendo Bitcoin que não existe, todos colocaram limite de saque de bitcoin. Tem um que você simplesmente não pode sacar nada. Uma espécie de esquema de pirâmide.

É a famosa reserva fracionária, mas sem regras de basileia. Na prática a exchange pode estar alavancada em mais de x20.

Caras, isso é bem preocupante, se estão trabalhando com alavancagem, nós estamos ferrados, esse é o lado "obscuro" da não regulamentação
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Se deixarem você sacar! Eu acho que os exchanges brasileiros estão vendendo Bitcoin que não existe, todos colocaram limite de saque de bitcoin. Tem um que você simplesmente não pode sacar nada. Uma espécie de esquema de pirâmide.

É a famosa reserva fracionária, mas sem regras de basileia. Na prática a exchange pode estar alavancada em mais de x20.
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There's no need to be upset
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Aquela velha frase que usam desde os primórdios do BTC, se você não tem a chave, os BTC não são seus
É perfeitamente aplicável para os dias de hoje, o ideal é somente deixar na exchange o valor que vai negociar, faz o trade e depois volta para a carteira

Exatamente, esse é o conceito de uma exchange. Nada mais nada menos do que uma casa de cambio, onde você troca sua "moeda virtual" por moeda estatal(fiat) e vice e versa. Somente isso.  Wink

exato!
imagina que deixar grana dentro da exchange é como estar num quarto em que o chão pode virar lava a qualquer momento.
como comer mcdonalds todos os dias e achar que não vai engordar.
ou como fazer amor sem nenhuma forma anti-concepcional e achar que não vai engravidar.

pode acontecer, pode não acontecer, mas que deixar dinheiro parado em corretora aumenta os riscos, isso aumenta.
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Aquela velha frase que usam desde os primórdios do BTC, se você não tem a chave, os BTC não são seus
É perfeitamente aplicável para os dias de hoje, o ideal é somente deixar na exchange o valor que vai negociar, faz o trade e depois volta para a carteira

Exatamente, esse é o conceito de uma exchange. Nada mais nada menos do que uma casa de cambio, onde você troca sua "moeda virtual" por moeda estatal(fiat) e vice e versa. Somente isso.  Wink
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...
E se por ventura eu chegasse a ganhar uma alta quantia em alguma campanha, como eu faria pra comprovar isso pra eles sendo que minha renda na vida real não chega a isso tudo?

Você teria três opções: doar o saldo para eles, "criar" um comprovante de renda condizente ou tentar resgatar o saldo por via judicial - nas duas últimas opções você se ferraria com o leão.

Basta não deixar o bitcoin em exchange. Use somente o mínimo necessário. E também poderá usar os bitcoins pagando vários serviços e produtos. Use o Bitcoin como meio de pagamento.

Aquela velha frase que usam desde os primórdios do BTC, se você não tem a chave, os BTC não são seus
É perfeitamente aplicável para os dias de hoje, o ideal é somente deixar na exchange o valor que vai negociar, faz o trade e depois volta para a carteira
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Basta não deixar o bitcoin em exchange. Use somente o mínimo necessário. E também poderá usar os bitcoins pagando vários serviços e produtos. Use o Bitcoin como meio de pagamento.

Se deixarem você sacar! Eu acho que os exchanges brasileiros estão vendendo Bitcoin que não existe, todos colocaram limite de saque de bitcoin. Tem um que você simplesmente não pode sacar nada. Uma espécie de esquema de pirâmide.
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E se por ventura eu chegasse a ganhar uma alta quantia em alguma campanha, como eu faria pra comprovar isso pra eles sendo que minha renda na vida real não chega a isso tudo?

Você teria três opções: doar o saldo para eles, "criar" um comprovante de renda condizente ou tentar resgatar o saldo por via judicial - nas duas últimas opções você se ferraria com o leão.

Basta não deixar o bitcoin em exchange. Use somente o mínimo necessário. E também poderá usar os bitcoins pagando vários serviços e produtos. Use o Bitcoin como meio de pagamento.
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E tem alguém que ainda usa essa draga de exchange? Desde que entrei no fórum nunca vi alguém que recomendasse ela 100%, sempre falavam dela com cautela ou não falavam. Isso ai que fizeram foi só mais uma dentre as varias falhas que eles tem,  o bom que essa  não tem desculpa porque eles optaram por essa opção sem saber o que os próprios clientes achariam.

Edit
E se por ventura eu chegasse a ganhar uma alta quantia em alguma campanha, como eu faria pra comprovar isso pra eles sendo que minha renda na vida real não chega a isso tudo?

na verdade muita gente usa as exchanges brasileiras, não se enganem,
tem desvantagens mas também tem vantagens como facilidade, principalmente pra quem movimenta no máximo 10-30.000 reais por mês.

...
E se por ventura eu chegasse a ganhar uma alta quantia em alguma campanha, como eu faria pra comprovar isso pra eles sendo que minha renda na vida real não chega a isso tudo?

Você teria três opções: doar o saldo para eles, "criar" um comprovante de renda condizente ou tentar resgatar o saldo por via judicial - nas duas últimas opções você se ferraria com o leão.

outra opção é simplesmente declarar e sacar em reais.

ou, é claro: holdar!
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E se por ventura eu chegasse a ganhar uma alta quantia em alguma campanha, como eu faria pra comprovar isso pra eles sendo que minha renda na vida real não chega a isso tudo?

Você teria três opções: doar o saldo para eles, "criar" um comprovante de renda condizente ou tentar resgatar o saldo por via judicial - nas duas últimas opções você se ferraria com o leão.
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E tem alguém que ainda usa essa draga de exchange? Desde que entrei no fórum nunca vi alguém que recomendasse ela 100%, sempre falavam dela com cautela ou não falavam. Isso ai que fizeram foi só mais uma dentre as varias falhas que eles tem,  o bom que essa  não tem desculpa porque eles optaram por essa opção sem saber o que os próprios clientes achariam.

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E se por ventura eu chegasse a ganhar uma alta quantia em alguma campanha, como eu faria pra comprovar isso pra eles sendo que minha renda na vida real não chega a isso tudo?
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Isso está acontecendo somente para saques em fiat, ou saques em bitcoins também são afetados?

Porque se for somente para saques em fiat, as exchanges podem estar fazendo isso para proteger o valor. O volume no mercado brasileiro é pequeno, bem menor que no exterior, então uma simples venda de R$200k já quebra o mercado. Como eles sabem que ninguém vai fornecer IRPF, fazem este tipo de exigência para valores altos.

Por incrivel que pareça é dinheiro e cripto, veja a Foxbit por exemplo https://foxbit.com.br/blog/categoria-de-perguntas-frequentes/limites-e-prazos-na-foxbit/

Não pode depositar nem sacar mais que cem mil reais ou mais que 5 bitcoins. Todos os exchanges estão colocando limite nos dois.

Que desculpa vão dar para limitar depósito e saque de Bitcoin? Nem de dinheiro a desculpa ta colando.






A impressão que eu tenho é que querem impedir a proliferação do bitcoin no Brasil.
Pois para o preço subir, precisamos que pessoas com alto poder aquisitivo comprem bitcoin.
E a melhor maneira disso acontecer é desburocratizando o acesso destas pessoas às exchanges.
Pedir IRPF para valores altos derrota o propósito do bitcoin, que é justamente a liberdade de uso do dinheiro, sem emperramentos jurídicos.

Ainda com todas estas evidências, eu não acredito que regulamentação estatal vá resolver este problema.
Capaz de piorar, como aconteceu na telefonia. Você pode notar que reclamações contra operadoras de celulares nunca são respondidas, pois um cartel se formou em torno da Anatel.

Não creio ser o caso, não é o governo fazendo isso.  São os exchanges de forma arbitraria.

Tentando achar a única hipótese legitima eu suspeitei que o Banco Central lançou alguma norma, conforme diz  o artigo jurídico que postei nesse tópico é ilegal solicitar IRPF ou qualquer outro documento que revele a privacidade fiscal e financeira quando não houver disposição especifica na lei que permita. Não existe lei alguma nesse sentido.  Mas como o Banco Central pode por lei regular transações financeiras, uma norma talvez fosse o suficiente. Porém acabo de encontrar isso : https://olhardigital.com.br/noticia/banco-central-passa-a-reconhecer-bitcoin-e-criptomoedas-como-bens/89594 e também não tem norma alguma nesse sentido.

Muito ao contrário assim como a Receita Federal, o banco central vê o Bitcoin como um bem mais especificamente ativos não-financeiros produzidos. Dispensando qualquer burocracia, não é diferente de comprar bicicletas.

Isso aí precisa de esclarecimento imediato dos exchanges, além de ser muito suspeito parece ser completamente ilegal. Será que alguém consegue chamar corretoras para esclarecer isso aqui no forum?
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Isso está acontecendo somente para saques em fiat, ou saques em bitcoins também são afetados?

Porque se for somente para saques em fiat, as exchanges podem estar fazendo isso para proteger o valor. O volume no mercado brasileiro é pequeno, bem menor que no exterior, então uma simples venda de R$200k já quebra o mercado. Como eles sabem que ninguém vai fornecer IRPF, fazem este tipo de exigência para valores altos.

Por incrivel que pareça é dinheiro e cripto, veja a Foxbit por exemplo https://foxbit.com.br/blog/categoria-de-perguntas-frequentes/limites-e-prazos-na-foxbit/

Não pode depositar nem sacar mais que cem mil reais ou mais que 5 bitcoins. Todos os exchanges estão colocando limite nos dois.

Que desculpa vão dar para limitar depósito e saque de Bitcoin? Nem de dinheiro a desculpa ta colando.






A impressão que eu tenho é que querem impedir a proliferação do bitcoin no Brasil.
Pois para o preço subir, precisamos que pessoas com alto poder aquisitivo comprem bitcoin.
E a melhor maneira disso acontecer é desburocratizando o acesso destas pessoas às exchanges.
Pedir IRPF para valores altos derrota o propósito do bitcoin, que é justamente a liberdade de uso do dinheiro, sem emperramentos jurídicos.

Ainda com todas estas evidências, eu não acredito que regulamentação estatal vá resolver este problema.
Capaz de piorar, como aconteceu na telefonia. Você pode notar que reclamações contra operadoras de celulares nunca são respondidas, pois um cartel se formou em torno da Anatel.
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Isso está acontecendo somente para saques em fiat, ou saques em bitcoins também são afetados?

Porque se for somente para saques em fiat, as exchanges podem estar fazendo isso para proteger o valor. O volume no mercado brasileiro é pequeno, bem menor que no exterior, então uma simples venda de R$200k já quebra o mercado. Como eles sabem que ninguém vai fornecer IRPF, fazem este tipo de exigência para valores altos.

Por incrivel que pareça é dinheiro e cripto, veja a Foxbit por exemplo https://foxbit.com.br/blog/categoria-de-perguntas-frequentes/limites-e-prazos-na-foxbit/

Não pode depositar nem sacar mais que cem mil reais ou mais que 5 bitcoins. Todos os exchanges estão colocando limite nos dois.

Que desculpa vão dar para limitar depósito e saque de Bitcoin? Nem de dinheiro a desculpa ta colando.



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Isso está acontecendo somente para saques em fiat, ou saques em bitcoins também são afetados?

Porque se for somente para saques em fiat, as exchanges podem estar fazendo isso para proteger o valor. O volume no mercado brasileiro é pequeno, bem menor que no exterior, então uma simples venda de R$200k já quebra o mercado. Como eles sabem que ninguém vai fornecer IRPF, fazem este tipo de exigência para valores altos.
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There's no need to be upset
Como já foi dito em outra postagem, essas exchanges criam essas regras para pegar a grana dos clientes. Como eles sabem que a maioria esmagadora não declara imposto de renda eles ficarão com essa grana. Simples assim.


<...>

 Outra coisa estranha é que a maioria dos exchanges se quer informa sobre isso e os que informam o fazem de maneira nada clara e escondida no site, pegando a pessoas de surpresa assim como aconteceu com o criador do tópico.
<...>

Realmente bananas, acredito que esse seja um dos problemas mais graves, o cliente ser surpreendido por uma regra escondida e ficar com o dinheiro congelado na plataforma
pelo menos a possibilidade de sacar em cripto, seja bitcoin ou qualquer outra, deveria ser mantida.
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Achei isso aqui no Google, parece que isso que as Exchange estão fazendo é ilegal

https://jus.com.br/artigos/6179/direito-a-privacidade-de-servidor-de-fundacao-instituida-e-mantida-pelo-estado

De acordo com a justiça pedir o IRPF viola o direito constitucional a privacidade e a lei de sigilo financeiro.
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Como já foi dito em outra postagem, essas exchanges criam essas regras para pegar a grana dos clientes. Como eles sabem que a maioria esmagadora não declara imposto de renda eles ficarão com essa grana. Simples assim.



 Da para pensar em muitas hipóteses ilegítimas além dessa que você citou só não da para criar uma hipótese legítima pois não existe isso de IRPF ou comprovação de origem/renda para fazer qualquer tipo de negócio, mesmo os negócios extremamente regulados não tem essa exigência. A única exceção é a remessa internacional de moeda de estrangeira, coisa que legalmente o Bitcoin não é. A única regulamentação é da Receita Federal que o caracteriza como um bem igual uma bicileta, uma TV, um carro ou imóvel.


 Não tem nenhuma lei obrigando os exchanges a isso, tanto que em cada exchange as regras são completamente diferentes.  Os exchanges estão criando essa limitação a primeira vista contra eles mesmos, as pessoas não enviam IRPF ou qualquer documento financeiro seja porque não declaram, seja pelo constrangimento, por privacidade, por suspeita ou pelo risco de ser vitima de um crime . Se ninguém ou quase ninguém envia consequentemente não tem negócio e o exchange não lucra. Muito suspeito.

 Outra coisa estranha é que a maioria dos exchanges se quer informa sobre isso e os que informam o fazem de maneira nada clara e escondida no site, pegando a pessoas de surpresa assim como aconteceu com o criador do tópico.

 Se alguém for tentar lavar dinheiro simplesmente envia uma declaração de IRPF falsa, não tem nada mais fácil. Quem não está lavando dinheiro provavelmente não vai fazer isso pois é crime. Parece até lei de proibição de arma onde só o infrator da lei se beneficia e mais um caso Negocie Coins em andamento .
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Como já foi dito em outra postagem, essas exchanges criam essas regras para pegar a grana dos clientes. Como eles sabem que a maioria esmagadora não declara imposto de renda eles ficarão com essa grana. Simples assim.
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Se todas as exchanges então pedindo IRPF acima de certo valor, então nem precisa de regulamentação estatal, pois ela já está sendo feita pelo setor privado.

Isso é preocupante porque, muitos estão desempregados e se sustentando por meio do bitcoin, então como declarar IRPF se não há renda a declarar? A isenção existe desde 2008 e não é necessário fazer todo ano.
Se o usuário comprou em 2012 quando ainda estava empregado, por um valor muito menor que o de hoje, e agora não tem renda mensal, como ele vai vender?

A única solução, aqui, seria usar o BISQ ou o localbitcoins, mas sempre que conecto no BISQ está vazio, ninguém usa.
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@bananas o limite de 75 mil na Bitcointrade não seriam semanais?
É um limite semanal mesmo.

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Além disso, todo depósito possui um aniversário de 7 dias corridos para ser renovado. Por exemplo, se você fizer um depósito de R$ 500,00 no dia 10/01/2019, somente no dia 17/01/2019 você poderá depositar novamente.
Quote
Além disso, todo saque possui um aniversário de 7 dias corridos para ser renovado. Por exemplo, se você fizer um saque de BTC 500,00000000 no dia 10/01/2019, somente no dia 17/01/2019 você poderá sacar novamente.

Tirados de: https://www.bitcointrade.com.br/pt-BR/rates/

Acho que a solução é usar essas exchanges até chegar perto do limite, e caso queira trocar um valor alto (principalmente de uma vez) buscar realizar por meio de OTC e P2P com pessoas confiáveis.
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@bananas
também queria saber o mesmo que @tg88 peguntou
que outras exchangs vc viu exigindo docs?
único caso que ouvi até agora é o do mercado bitcoin, que como apontado pode ser um indicativo de SCAM, ja que essa exchange não é flor que se cheire.


Já respondi no post acima do seu, mas adiciono que concordo sim que isso é indicativo de golpe. Se você pergunta as corretoras o motivo da exigência eles dizem que é para provar a sua capacidade financeira. Uma ou outra diz que é medida conta lavagem de dinheiro(AML). A hipótese de "capacidade financeira" não existe, já a hipótese de AML faz algum sentido mas ainda assim é bem estranho já que banco e corretoras bovespa não pedem documento algum.

E se não for golpe tanto faz pois ninguém com a cabeça no lugar envia esses documentos. Não tem mais como comprar e vender Bitcoin no BR.

O mercado bitcoin tem um histórico tenebroso. No caso em que houve o sumiço dos BTC de clientes, a Exchange alegou ter sido hackeada. Mas, é fato que surrupiaram os btc dos usuários e não houve hack externo nenhum.


Todas as exchanges inclusive essas duas, BitcoinTrade e FoxBit pedem sim IRPF, no caso do BT é solicitado para poder mover acima de 75 mil reias ao ano, no FoxBit eu não lembro o valor exato.
Esse ano eu estava querendo comprar mais Bitcoin no BR e não consegui por causa desse problema .

@bananas o limite de 75 mil na Bitcointrade não seriam semanais?
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(...)
@girino as leis brasileiras ainda deixam muito a desejar.
equipamentos de malabares por exemplo, um mercado que, apesar de pequeno já tem mais de 30 anos no país, até hoje não tem MPN e tem que ser enquadrados pelos produtores em uma categoria de "brinquedos" ou algo que não contempla exatamente o produto.
um exemplo, mas consegue fazer a ponte?
(...)

Esse é um ótimo exemplo do que falei. mostra que TUDO está regulamentado, só que algumas coisas são regulamentadas de forma direta enquanto as outras são regulamentadas por analogia (como no caso dos equipamentos de malabares). Você provavelmente tem de cumprir um monte de obrigação legal que não faz sentido na venda de seus equipamentos por conta de ser classificado como brinquedo. É isso que está acontecendo com o bitcoin. De um lado, vc tem de cumprir obrigações sem sentido, do outro, não tem a contrapartida da proteção do estado e da justiça.
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Já aconteceu sim, reclame aqui do FoxBit por exemplo tem reclamação de gente que teve centenas de milhares de reais congelado com a exigência de enviar IRPF.

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@bananas
também queria saber o mesmo que @tg88 peguntou
que outras exchangs vc viu exigindo docs?
único caso que ouvi até agora é o do mercado bitcoin, que como apontado pode ser um indicativo de SCAM, ja que essa exchange não é flor que se cheire.


Já respondi no post acima do seu, mas adiciono que concordo sim que isso é indicativo de golpe. Se vocês pergunta as corretoras o motivo da exigência eles dizem que é para provar a sua "capacidade financeira. Uma ou outra diz que é medida conta lavagem de dinheiro(AML). A hipótese de "capacidade financeira" não existe, já a hipótese de AML faz algum sentido , mas não existe nenhuma lei obrigando exchange a isso. Para reforçar a suspeita de golpe pode levar em consideração que banco e corretoras bovespa não pedem documento algum.

interessante, na bitcointrade reamente exigem para aumentar o limite de operação, segundo esse link:

https://bitcointrade.zendesk.com/hc/pt-br/articles/360020894371-Quais-documentos-eu-preciso-enviar-para-alterar-o-meu-limite-de-opera%C3%A7%C3%A3o-na-BitcoinTrade-

contudo é bem diferente da situação que estamos comentando no Mercado bitcoin onde os fundos dos clientes foram congelados até eles submeterem os documentos.

isso de impedir clientes de sacar não aconteceu em outras exchanges, pelo menos não foi reportado até agora, certo?
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@bananas
também queria saber o mesmo que @tg88 peguntou
que outras exchangs vc viu exigindo docs?
único caso que ouvi até agora é o do mercado bitcoin, que como apontado pode ser um indicativo de SCAM, ja que essa exchange não é flor que se cheire.


Já respondi no post acima do seu, mas adiciono que concordo sim que isso é indicativo de golpe. Se você pergunta as corretoras o motivo da exigência eles dizem que é para provar a sua capacidade financeira. Uma ou outra diz que é medida conta lavagem de dinheiro(AML). A hipótese de "capacidade financeira" não existe, já a hipótese de AML faz algum sentido mas ainda assim é bem estranho já que instituições financeiras não pedem documento algum al;ém dos de identificação.

E se não for golpe tanto faz pois ninguém com a cabeça no lugar envia esses documentos. Não tem mais como comprar e vender Bitcoin no BR.
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@TryNinja
realmente a diferença de volume é gritante ainda.
Com certeza o nome ajuda, o mercado bitcoin já tá a mais tempo rodando também, sem dúvidas o serviço da walltime e da bitcointrade é melhor, mas acho que ainterface da walltime deixa muito a desejar ainda.

@bananas
também queria saber o mesmo que @tg88 peguntou
que outras exchangs vc viu exigindo docs?
único caso que ouvi até agora é o do mercado bitcoin, que como apontado pode ser um indicativo de SCAM, ja que essa exchange não é flor que se cheire.

@girino as leis brasileiras ainda deixam muito a desejar.
equipamentos de malabares por exemplo, um mercado que, apesar de pequeno já tem mais de 30 anos no país, até hoje não tem MPN e tem que ser enquadrados pelos produtores em uma categoria de "brinquedos" ou algo que não contempla exatamente o produto.
um exemplo, mas consegue fazer a ponte?

o fato de uma exchange agir de ma fé vai manchar sua reputação e provavelmente dá margem para ser processada ou os clientes entrarem com ações para recuperarem sua grana.

já sou mais do partido do @fabiorem que a regulamentação caminha muitas vezes junto com a diminuição da liberdade.
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Todas as exchanges estão pedindo imposto de renda para qualquer valor superior a dinheiro de mesada transacionado ao ano.

Estranho, uso BitcoinTrade e FoxBit e até hoje nunca me solicitaram comprovação de renda. Em quais voce viu isso acontecendo?

Todas as exchanges inclusive essas duas, BitcoinTrade e FoxBit pedem sim IRPF, no caso do BT é solicitado para poder mover acima de 75 mil reias ao ano, no FoxBit eu não lembro o valor exato.
Esse ano eu estava querendo comprar mais Bitcoin no BR e não consegui por causa desse problema .
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Todas as exchanges estão pedindo imposto de renda para qualquer valor superior a dinheiro de mesada transacionado ao ano.

Estranho, uso BitcoinTrade e FoxBit e até hoje nunca me solicitaram comprovação de renda. Em quais voce viu isso acontecendo?
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Isso virou um problema muito sério, eu diria que o Bitcoin está proibido no país. Todas as exchanges estão pedindo imposto de renda para qualquer valor superior a dinheiro de mesada transacionado ao ano. Algumas dão alternativas ao IRPF mas as alternativas de documento são muitas vezes piores que o IRPF ou o individuo simplesmente não tem. Ninguém mostra esse tipo de documento a estranho, é preferível ficar de fora e ir investir ou fazer trade em outro lugar.

Ainda tem o caso de quem tem valores altos e legalmente sem exigência de declarar, ai o individuo mesmo querendo se expor ao perigo e constrangimento de compartilhar seu IRPF não consegue comprar Bitcoin.
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A China é um país cheio de regulamentações, e as exchanges chinesas são obrigadas a pedir trocentos documentos dos cidadãos chineses para que eles possam comprar e vender bitcoin por lá.

Exchanges chinesas voltadas para o exterior são as que mais implicam com fotos para o processo de KYC, alegando que estão "embaçadas". E como todos sabemos, quando uma exchange implica com foto, é porque quer te sacanear mesmo, já que as câmeras de celular hoje em dia tem alta resolução.

Eu tive problemas com a CEX.io em 2017 e a gate.io em 2018. Nesta segunda eu queria dumpar o bitcoin diamond, mas por segurança, fui passar pelo processo de KYC primeiro, antes de enviar o bcd pra lá. Em ambos os casos implicaram com a foto. Acabei dumpando o bcd com a bitpie, um aplicativo para celulares.

As exchanges que implicam com foto são as que tem mais burocracia, e na maioria dos casos, a burocracia provém do ambiente jurídico no qual elas operam, no caso o opressivo ambiente chinês, onde já existe até um sistema de reputação controlado pelo Estado. Neste sistema, o cidadão que atravessa a rua fora da faixa é impedido de alugar um imóvel.

Mercadobitcoin já tem histórico de falcatruas. Quem não lembra daquela vez que "hackearam" a exchange e o dinheiro dos clientes sumiu? Ora, se a população checa o reclameaqui antes de comprar algum produto numa loja pouco conhecida, é de se pensar que fariam o mesmo antes de negociar numa exchange.
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Que sirva de sinal... qual normalmente é o motivo para uma exchange limitar ou dificultar o acesso dos clientes ao saque?  Wink

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(...)

também to com o fabiorem nessa,
melhor manter sem regulamentação, até pq toda regulamentação é completamente arbitrária.
imagina se o governo decide que so "accredited investors" poderiam comprar bitcoin?
Bau bau, acabou pros meros mortais que não tem mais de 6 dígitos na conta.

Olha os estados unidos, cheio de regulamentações pra security tokens e altcoins e todas as exchanges estão saindo do mercado ou criando um setor só pra americanos.

O problema é que essa situação "sem regulamentação" não existe. O Código Civil está aí, e ele não é apropriado pra regular as relações entre exchange e consumidor, por exemplo. Da forma como é hoje, uma exchange pode exigir documentos arbitrários e te impedir de ter acesso aos seus bitcoins e nada vai acontecer com ela, porque ela está protegida pela regulamentação que já existe!

Quando se fala de "regulamentar", não é porque não existe regulamentação. O Estado não perdoa, TUDO é regulamentado. Quando se fala de regulamentar, está-se falando de criar uma regulamentação específica para criptomoedas, que seja mais amigável a essa tecnologia do que a regulamentação que existe hoje.

Perfeito comentário @Girino. É exatamente isso que eu queria dizer. Regulamentar através de leis amigáveis. Senão o mundo das criptomoedas fica uma terra sem lei.  Wink
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Apesar de o assunto regulamentação ser produtivo, conforme vocês estão comentando, na minha opinião, tendo ou não a regulamentação, essa regra deveria estar muito bem explicada antes de qualquer depósito, e qualquer limitação deve ser feita na entrada, e não na saída do dinheiro / BTC
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(...)

também to com o fabiorem nessa,
melhor manter sem regulamentação, até pq toda regulamentação é completamente arbitrária.
imagina se o governo decide que so "accredited investors" poderiam comprar bitcoin?
Bau bau, acabou pros meros mortais que não tem mais de 6 dígitos na conta.

Olha os estados unidos, cheio de regulamentações pra security tokens e altcoins e todas as exchanges estão saindo do mercado ou criando um setor só pra americanos.

O problema é que essa situação "sem regulamentação" não existe. O Código Civil está aí, e ele não é apropriado pra regular as relações entre exchange e consumidor, por exemplo. Da forma como é hoje, uma exchange pode exigir documentos arbitrários e te impedir de ter acesso aos seus bitcoins e nada vai acontecer com ela, porque ela está protegida pela regulamentação que já existe!

Quando se fala de "regulamentar", não é porque não existe regulamentação. O Estado não perdoa, TUDO é regulamentado. Quando se fala de regulamentar, está-se falando de criar uma regulamentação específica para criptomoedas, que seja mais amigável a essa tecnologia do que a regulamentação que existe hoje.
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Bitcointrade hj em dia é bem popular e ganhu bastante volume, nao?
achei que ja estavam entre as maiores do Brasil.
Sim, eles cresceram. Mas compara o volume de ambas para você ver a diferença.

BitcoinTrade:
$292,144 USD
35.40 BTC

Mercado Bitcoin:
$1,202,309 USD
145.70 BTC

Eu realmente não sei quem usa tanto o Mercado Bitcoin para ter essa diferença de preço volume, mas acho que são as pessoas menos entendidas do assunto que procuram por ai ou viram na TV e acharam o Mercado Bitcoin um bom site (principalmente pelo nome).
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De qualquer forma eu não sei por que as pessoas ainda utilizam o Mercado Bitcoin. Tem tanta exchange melhor e com um passado clean, e eles vão logo na que cobrou taxa de depósito e já fugiu com o dinheiro. :/

Walltime e BitcoinTrade são muito underrated.

Bitcointrade hj em dia é bem popular e ganhu bastante volume, nao?
achei que ja estavam entre as maiores do Brasil.

Sem regulamentação cada um faz o que quer e ninguém é fiscalizado, a malandragem corre solta e muitos malandros se safam de qualquer punição. Por isso que cada vez mais aparecem esse tipo de coisa.

também to com o fabiorem nessa,
melhor manter sem regulamentação, até pq toda regulamentação é completamente arbitrária.
imagina se o governo decide que so "accredited investors" poderiam comprar bitcoin?
Bau bau, acabou pros meros mortais que não tem mais de 6 dígitos na conta.

Olha os estados unidos, cheio de regulamentações pra security tokens e altcoins e todas as exchanges estão saindo do mercado ou criando um setor só pra americanos.
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Eu acho o cúmulo do absurdo uma empresa não ter isso descrito muito bem ANTES DE QUALQUER DEPÓSITO da pessoa

Se é uma regra, sem problemas, mas por que aceitar o depósito da pessoa então???
legendary
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Sem regulamentação cada um faz o que quer e ninguém é fiscalizado, a malandragem corre solta e muitos malandros se safam de qualquer punição. Por isso que cada vez mais aparecem esse tipo de coisa.
sr. member
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É por causa de descalabros como este que eu sou contra toda forma de regulamentação do mercado de criptomoedas.

Imagine se todas as exchanges fossem obrigadas a fazer estas exigências descabidas?

O Mercadobitcoin é, para as corretoras de criptomoedas, o que o Quinto Andar é para as corretoras de imóveis: burocracia extrema, com um visual "jovem" e "moderno" para disfarçar.

Ainda bem que temos outras opções, graças ao mercado desregulamentado.


legendary
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Quando eu falo de regulamentar o Bitcoin é justamente por esse motivo. De repente uma exchange qualquer cria uma regra do nada e "prende" o saldo do cidadão. Quero ver resolver isso. Dá para entrar na justiça contra a exchange, mas imaginem o custo e a dor de cabeça. Isso é o mundo real e não o mundo de faz de conta que muitos vivem !!!!
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Crypto Swap Exchange
Também tem várias que aceitam depósitos e só liberam o saque após o KYC, se você não tiver com seus documentos em dia, seu dinheiro vai ficar nas exchanges, até que fechem as portas -e então fiquem com esse dinheiro para eles-..

Complicado.
legendary
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De qualquer forma eu não sei por que as pessoas ainda utilizam o Mercado Bitcoin. Tem tanta exchange melhor e com um passado clean, e eles vão logo na que cobrou taxa de depósito e já fugiu com o dinheiro. :/

Walltime e BitcoinTrade são muito underrated.
full member
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Pela imagem postada pelo @Alveus, parece que quando chegar nesse limite, os depósitos serão bloqueados, e não os saques.. O saque é 20k por dia..

Agora, 200 é um número bem aleatório..

Isso dificultaria, por exemplo, a lavagem de dinheiro de pessoas que trabalham com coisas meio ilegais (drogas, etc).

Não sei o quanto ajuda com AML, se o cara já lavou (ex: vendeu drogas por BTC e tem uma loja de venda de serviços criativos para lavar), vai conseguir comprovar a renda, de forma falsa, obviamente..


Estão congelando o dinheiro dos clientes e solicitando  comprovantes de renda para o cadastro de cliente GOLD. Logo, é necessário apresentar um comprovante de renda acima de 200 k.


https://www.reclameaqui.com.br/mercado-bitcoin/estorno-de-dinheiro_I4w_5UcS-I6t50lR/


@sabotag3x Como você bem observou os depósitos de clientes gold que não enviaram a documentação podem ser bloqueados. O fato é que não estão estornando o dinheiro das pessoas que depositaram.

https://www.reclameaqui.com.br/mercado-bitcoin/depositei-e-nao-liberam-meu-saldo_ILjQrykRkYTWXu94/

legendary
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Crypto Swap Exchange
Pela imagem postada pelo @Alveus, parece que quando chegar nesse limite, os depósitos serão bloqueados, e não os saques.. O saque é 20k por dia..

Agora, 200 é um número bem aleatório..

Isso dificultaria, por exemplo, a lavagem de dinheiro de pessoas que trabalham com coisas meio ilegais (drogas, etc).

Não sei o quanto ajuda com AML, se o cara já lavou (ex: vendeu drogas por BTC e tem uma loja de venda de serviços criativos para lavar), vai conseguir comprovar a renda, de forma falsa, obviamente..
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Acho que isso somente é necessário quando o usuário quiser aumentar seus limites, o que nesse caso talvez não seja lá grandes coisas, já que é para pessoas que depositam mais de R$ 200.000,00 por ano (ou R$ 16k por mês).

Isso dificultaria, por exemplo, a lavagem de dinheiro de pessoas que trabalham com coisas meio ilegais (drogas, etc).

Porém isso se torna um problema caso o acima caia nessa categoria (quando você deposita, saca e deposita). Por exemplo, se eu faço arbitragem e estou sempre sacando e depositando.
full member
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Alguém sabe se essa notícia procede?

https://www.declarandobitcoin.com.br/post/mercado-bitcoin-comprovante-de-renda

Supostamente Mercado Bitcoin estaria exigindo comprovante de renda dos usuários da exchange para realizarem saques,tanto em BRL quando em BTC.
a mudança teria acontecido sem aviso prévio.

Sempre fugi dessa exchange, nem tenho conta lá
mas achei válido informar por aqui e perguntar.

Pior que procede que a informação procede.

Pelo que entendi se a pessoa depositou uma quantia X e, ao longo do ano, sacou e depositou esse montante Y vezes, caso X*Y > R$ 200,000.00, o cliente será obrigado a provar que possui renda acima de R$ 200,000.00 -- por se "enquadrar" no critério de cliente Gold (aquele que movimenta acima de 200 mil por ano).





fonte:https://www.mercadobitcoin.com.br/comissoes-prazos-limites

Tem uma matéria na Cointimes sobre o assunto:
https://cointimes.com.br/mercado-bitcoin-exige-comprovante-para-liberar-saques-e-agora/
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Já leu o tópico: Problema do Mercado Bitcoin?
https://bitcointalksearch.org/topic/problema-do-mercado-bitcoin-160150
legendary
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There's no need to be upset
Alguém sabe se essa notícia procede?

https://www.declarandobitcoin.com.br/post/mercado-bitcoin-comprovante-de-renda

Supostamente Mercado Bitcoin estaria exigindo comprovante de renda dos usuários da exchange para realizarem saques,tanto em BRL quando em BTC.
a mudança teria acontecido sem aviso prévio.

Sempre fugi dessa exchange, nem tenho conta lá
mas achei válido informar por aqui e perguntar.
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