Topic: Merecen la pena las web que dan Bitcoins? (Read 6290 times)

100% Dónde se pueden leer?

Ese artículo no da ningún detalle sobre los cambios previstos. ¿Dónde se pueden leer?

¿Alguien sabe como afecta el nuevo cambio previsto en el protocolo Bitcoin sobre el tema de las comisiones al "polvo"?
Actualización del núcleo 5
http://www.coindesk.com/bitcoin-core-dev-update-5-transaction-fees-embedded-data/

Y volviendo al tema... yo sigo acumulando mBTCs gracias a los faucets que hay por internet. Al polvo ya me enfrentaré en el futuro. Aunque para eliminarlo utilizo inputs.io. Te clavan 0.5mBTCs por transferencia, pero mientras acumulo ahí, no hay comisión ninguna.

Y para los nuevos, en mi firma veréis un blog con infinidad de faucets que dan bitcoins gratis.

^ Pues estamos de acuerdo, entonces. Simplemente quería decir que el uso que damos a la palabra "fungible" en estas discusiones sobre las características del dinero no debería ser reprochable por purismo normativo, como (quizá) se podía desprender de algunos comentarios anteriores.

Aquí se está comentando que expresiones como "el dinero es fungible o ha de ser fungible" son perfectamente correctas en castellano.

Pero la acepción inglesa es necesaria también cuando nos expresamos en español y no hay palabras aparte de "fungible" y "fungibilidad", que yo sepa, para expresar este concepto. Como decía antes, incluso si la RAE no nos diera la definición de "bienes fungibles", que está en la línea del uso de este adjetivo para referirse a la característica del dinero de que cualquier unidad es reemplazable por otra, la falta de respaldo del DRAE tampoco me parecería argumento para condenar el uso de estos tecnicismos de origen latino (salvo que me sepáis decir otra palabra precisa que se use en español para este concepto). El diccionario académico siempre ha sido bastante pobre en su tratamiento de términos técnicos. Hasta la última o penúltima edición no recogía la palabra "topología" y aún a día de hoy no incluye palabras tan habituales en matemáticas como "homeomorfismo" o "difeomorfismo". Sería absurdo decir que no podemos usar tales palabras por no venir en el DRAE.

El dinero es un bien fungible porque para usarlo necesitas gastarlo. De hecho, si no fuese necesario gastarlo no cumpliría una de las propiedades que se precisan para que un bien sea considerado dinero, luego la acepción castellana también es adecuada. Lo que ocurre es que la discusión anterior giraba en torno las consecuencias de la acepción inglesa.

Te doy la razón, si bien "fungible" suele significar otra cosa en español, la RAE también le da el mismo significado que en inglés cuando se habla de "bienes fungibles".

No veo por qué el uso de "fungible" en español habría de ser reprochable. Creo que corresponde a la definición que da el DRAE para "bienes fungibles". E incluso si no hubiera esa definición en la que poderse amparar, un diccionario generalista como es el DRAE no siempre contiene definiciones precisas de términos técnicos que no son habituales en el lenguaje diario.

Además, si se considerara incorrecto en español llamar "fungibilidad" a esa característica del dinero, ¿hay alguna palabra que se pueda utilizar en su lugar?

Correcto, pero en inglés "fungibility" significa exactamente lo que pone en wikipedia, es decir: que cada unidad está valorada exactamente de la misma forma (mis monedas de 1€ valen LO MISMO que tus monedas de 1€). Obviamente el término está mal usado en castellano, pero ya sabemos la calidad de los artículos de wikipedia...

Y por cierto, precisamente debido a la necesidad de "fungibilidad" del Bitcoin sería totalmente contraproducente "banear" las direcciones que contienen fondos robados, aunque el robo esté requetecomprobado.... Este es un tema que sale con fuerza cada vez que a alguien le roban sus bitcoins, y que la gente parece no entender.

Exacto, fungible es la tinta de las impresoras. Y si no recargas los cartuchos con tinta barata (error), los cartuchos enteros serían fungibles.

Ahora es cuando yo me meto debajo de una piedra y busco una buena excusa

No, en la Wikipedia, Bitcoin, diferencias con las monedas nacionales:

"Por otra parte, los bitcoins poseen todas las características necesarias para ser considerado dinero. Es altamente divisible (hasta ocho decimales), denso en valor (una dirección puede contener millones de euros), inmediatamente reconocible con el software adecuado y fungible (cada unidad está valorada de la misma forma).

Aunque, estrictamente según la RAE:

fungible: "(Del lat. fungi, gastar, y -ble). 1. adj. Que se consume con el uso."

Usar sólo páginas que os permitan reenviar el dinero a compactadores de transacciones.

Y a las que no permitan eso, pues oye, que se adapten.

Por otro lado, si entráis en Blockchain.info, el principal problema de BTC ahora mismo son las transacciones de ida y vuelta.

[/quote]

El problema aquí es otro, no tiene que ver con fungibilidad. Lo que pasa es que si tienes polvo en el bolsillo, o sea, muchas moneditas de un céntimo, cuando vas a comprar un desodorante con esas monedas, tienes que pagar una comisión de acuerdo con el tamaño del montoncito de monedas con el que pagas. Como los desodorantes están a unos 3 euros, pues el montoncito de monedas no es despreciable y por tanto la comisión tampoco. Si en lugar de ir con 300 moneditas en el bolsillo fueras con una sola de 2€ y otra de 1€, la comisión resultante sería mucho menor, pues pagas solamente con 2 monedas.
[/quote]

Y la fungibilidad no significa que esos centimillos "se funden" en una moneda grande?? O estoy muy espeso, o me estáis descubriendo un mundo nuevo.

El problema aquí es otro, no tiene que ver con fungibilidad. Lo que pasa es que si tienes polvo en el bolsillo, o sea, muchas moneditas de un céntimo, cuando vas a comprar un desodorante con esas monedas, tienes que pagar una comisión de acuerdo con el tamaño del montoncito de monedas con el que pagas. Como los desodorantes están a unos 3 euros, pues el montoncito de monedas no es despreciable y por tanto la comisión tampoco. Si en lugar de ir con 300 moneditas en el bolsillo fueras con una sola de 2€ y otra de 1€, la comisión resultante sería mucho menor, pues pagas solamente con 2 monedas.

**** ASFGXX (sustituir letras por una expresión malsonante de alucinación).

Gracias por la info, pensaré sobre ello.

¿No habíamos quedado en que la fungibilidad de Bitcoin era un principio fundamental del mismo?

Si os interesa otro sitio que dan algunos satoshis tenéis este http://www.casinoibu.cu.cc/faucet/faucet.php esta en pruebas y dará hasta que me quede sin saldo en la cuenta, de momento tengo suficiente para unos cuantos pagos.
Se necesita tener una cuenta en https://inputs.io/ donde se ingresaran los pagos, de esta manera se evita el polvo.
Según lo que se recaude por publicidad podría ir aumentando los premios.

Te mando una captura para que veas el problema del polvo.
Se que son cantidades pequeñas pero el porcentaje es elevado.

Repito lo que dije hace tiempo: que alguien me ponga un ejemplo real y tangible del problema del "polvo" en Bitcoin. Porque no conozco ningún caso.

De hecho el que quiera puede escribir un artículo explicándolo y se lo publicaremos en www.ganabitcoins.com. O se comenta por el foro, sin publicar, como quiera la persona.
Un saludo

No merece la pena, pero es de las pocas formas que hay de apoyar la moneda, porque lo de aceptar pagos en Bitcoin aún no termina de cuajar.

para mi no valdria la pena,ya que no es mucho lo que te da.

saludos

Porque los decimales no sólo sirven para dar cantidades muy pequeñas, también sirven para hacer repartos más equitativos.

Por ejemplo, en una minería se descubre un bloque con 51 "shares" de personas diferentes y se reparten 50 BTC. ¿Cómo podrías repartirlos de forma justa si no hubiera decimales? Si aceptamos 3 decimal podríamos repartir 0.980 a cada uno, pero habría una parte significativa mal repartida (0.04%), que no parece mucho, pero a la larga se acumula y sería injusto. En cambio con 8 decimales esa pequeña parte mal repartida se reduce al mínimo.

Y no sólo la minería, si yo pongo una primitiva con Bitcoins y hay 3 acertantes para un premio de 1000 BTC, ayuda tener más decimales para repartir mejor el premio.

Una cosa no quita la otra. Hoy día el protocolo establece que los importes de las transacciones van en un número de 64 bits y listos. Esto se traduce en 8 cifras a la izquierda de la coma y otras 8 a la derecha.

Ya se que es para cuando el bitcoin valga mucho más.
Pero los decimales se pueden añadir a futuro.
Si la comisión fuese porcentual del importe seria más justa y no habría que ir modificando las comisiones según el valor del bitcoin. Si ahora mismo el bitcoin de golpe valiese un millón la comisión mínima que te pone el cliente seria un poco excesiva, tendrías que esperar por una actualización, también los mineros tendrían que actualizarse para aceptar comisiones menores.

Esto es así en previsión de que el valor de bitcoin aumente mucho. En este escenario, la comisión mínima bajaría y ahí es cuando van haciendo falta esos decimales previstos.

Yo recuerdo hace tiempo alguna pagina que daba 5¢ (0.05BTC) por visita. de aquella 5¢ no era nada.
Lo malo del polvo es que puedes llegar ha pagar más de comisiones que la cantidad de dinero disponible.

No se por que el bitcoin tiene 8 decimales si la comisión mínima es mucho mayor.

Pues no sé si habrá sido el polvo o vaya usté a sabé el qué, pero una transferencia que hice se ha perdido por la red. Por suerte era de poco más de 1mBTC.

Por cierto, os dejo un blog con bastantes direcciones que ofrecen fracciones de bitcoins gratis. Me parece interesante lo de inputs.io que viene para acumular pagos (esto espero que reduzca el dichoso polvo, jejeje).

btcbitcoinsgratis.blogspot.com

A seguir "perdiendo" el tiempo por este tipo de páginas, jejeje.

Yo poquito a poco ya he superado el bitcent

Y desesperan también lo suyo. Qué encima ves que ganas una "caca" xD

Entendido. Si hay escobas el sistema no "petará" por culpa del polvo.

Como te ha dicho Nubarius, sí que la hay. Con cada transacción se cogen todas las entradas, que son moneditas de oro de un valor determinado, se funden en una masa informe de oro y a partir de ahí se... coño, ¿cómo se dice "mint" en español? ...  bueno, se "generan" otras moneditas de oro nuevas con el valor que tú le hayas dado. En este ejemplo de 10*0.001 → 1*0.01, se funden 10 monedas existentes en una sola nueva de más valor, con lo que el polvo se reduce.

Yo nunca había oído hablar de "el polvo" hasta ahora. Y es una cosa que me choca mucho.

Si por favor alguno de los que defienden que existe "el polvo en Bitcoin" puede mencionar una fuente de referencia en el asunto se lo agradecería mucho.

Cuando se alcancen los 21 millones de bitcoin, el polvo tenderá a tener más valor, ¿no creen?, si el valor del bitcoin su tendencia es alcista, el polvo será cada vez más utilizado... ¿no?

Entonces sí que hay limpieza de polvo. ¿En qué quedamos? No es que me quite el sueño pero me interesa conocer lo más posible sobre este mundillo.

En tu transacción habría diez entradas de 0,001 BTC y una salida de 0,01 BTC, con lo que el receptor podría gastar esa última cantidad en una transacción con una única entrada. De esa manera se reduce el "polvo".

Si, en teoría el polvo iría aumentando, aunque quizá cambien eso ya que cada vez que recibo un pago prácticamente se me llena el log

Perdón por el doble post. He estado leyendo sobre el "polvo" en las carteras y me ha asaltado una duda.

Obviando las comisiones, si yo tengo diez entradas de 0.001 BTC que hacen un valor de 0.01 BTC y las envío a alguien, ¿el receptor tendrá una única entrada de 0.01 BTC o tendrá (aunque sean ocultas) diez entradas? Básicamente, ¿el "polvo" se puede "limpiar" o cada vez habrá más "polvo" en el mundo bitcoin? Porque esto haría insostenible a la larga el sistema...

Bueno, conocí el mundo bitcoin hace cosa de un mes y de momento es la opción que he estado utilizando. Eso sí, al ritmo que voy tendría mi primer bitcoin completo en años. Pero para las pruebas que quiero hacer no me queda otra. No quiero cambiar dinero real hasta no haber probado el funcionamiento de las casas de cambio. No queda otra que tener paciencia...

Si bien es un dato muy util para tener en cuenta no te tendrias que preocupar para nada por esa situacion, ya que son casos muy extremos, y estamos hablando de miles de micro transacciones

CoinBox.me hace bloques más grandes cuando te los pagan por ver publicidad, y te los envía cuando superas una cantidad.

Entiendo, es como darle liquidez o aceptación a nuestra moneda! Muy interesante.
Soy novato y comenzaré de esta manera a hacer los primeros "pinitos" para poseer alguna fracción de bitcoins.
Suerte a todos, me está entusiasmando mucho esto.

Si, pero estas páginas hacen algo que no consigue la especulación o la minería: dar valor a los bitcoins, porque hay gente que paga para poner publicidad en esas páginas, y nosotros al verla estamos aceptando BTCs por ver esa publicidad.

No se si os acordaréis de lo que puse sobre los dibujos vectoriales. ¿Sabéis cuántas ofertas me han llegado? Sólo una.

Esto es como leer publicidad en emails.. Para mí no tiene ningún tipo de intereses.

Demasiado tiempo para sacar "algo".

En nuestra web tenemos un listado de más de 60 páginas clasificadas y explicadas Te dejo el enlace por si te interesa:
http://www.ganabitcoins.com/paginas-para-ganar-bitcoins/

Respecto a la comparación con la minería: ni con páginas gratis te haces rico, ni con minería te haces rico, pero haciendo una pequeña comparativa en la web entre minero y bitcoinero hemos llegado a la conclusión de que es más rentable ganar bitcoins en internet que con la minería, aunque hay muchísimos factores que influyen, con un ASIC sería más rentable la minería, of course! http://www.ganabitcoins.com/duelo-por-ganar-bitcoins-final-round/


Coincido contigo en el objetivo de juntar 1BTC, pero yo estoy un poco más lejano!!

Hola.
Mi recomendación, es usar una máquina virtual para ver estas webs y ni de coñá, usarla misma máquina en la que tengáis el Wallet, y por supuesto, tener una buena contraseña ROBUSTA en el Wallet.

Un saludo para todos.
Antuam

Como bueno novato, todo esto me es de gran interes

Tal vez para los que minan BTC son obsoletas estas paginas, pero para los que no podemos minar por no tener con que, creo que es una pequeña forma de lograr algo de BTCs.
en mi caso comence  hace  2  meses en esto del Bitcoin, empece a ganar un poco en esas paginas y me decidi hacer un blog donde estan algunas paginas que pagan con BTCs y hasta el momento he ganado  mis primeros BTC 0.8751402

creo que de poco a poco si se logra juntar un buen, mi primer objetivo es juntar 1 Bitcoin.

si te interesan estas paginas hechale un vistazo a mi blog que esta en mi firma

un saludo a todos.

Vuelve a haber una "acumulación" de páginas en Bitvisitor, algunas por encima de 50 uBTC, quizás os interese.

Yo cuando hago la cama o ordeno la habitación intento aprovechar para que se reproduzca algún vídeo de Bitcoinget.
Al fin al cabo lo que quieren es el "like", no que te quedes viéndolo.

Algunas como Bitvisitor permiten conocer pequeños sitios.

Y otras como Litecoiner o Terracoinfaucet permiten dar a conocer esas monedas y hacer que tengan aceptación de cara a darlas valor, ya que algunos anunciantes comprarán indiréctamente Bitcoins que serán recibidos por quienes vean los anuncios.

Hola.

Yo las visito alguna vez que otra, eso si,sólo cuando estoy viendo la TV o hablando por teléfono o similar. No temas a volver rico, pero para hacer tus primeros pinitos es suficiente.

Si, dan poquísimo, pero menos es nada, por lo que yo continuaré visitándolas en mis tiempos muertos, que por desgracia cada vez son menos.
Slaudos.
Antuam

Tienes razón es un taller práctico para el aprendizaje del sistema y los monederos.
Saludos

Efectivamente no valen para hacer nada de dinero,  pero para la gente nueva que entra en este mundo estan bien ya que les ayuda a ver la mecanicanica de las addresses, las transacciones, etc.

Es como minar con Cpu, no da nada, pero te permite instalar, probar, etc..... y ver que funciona.

+1 Totalmente de acuerdo

Saludos de un novato

¿Imagínate que de aquella te hubieras gastado lo de cinco cafés en bitcoins?

Igual no os merece la pena ahora, pero hace un par de días me dí cuenta de que las pequeñas fracciones de BTC que conseguí en su día durante 4 días o así (me aburrí) hoy valen más de 100 euros, de lo que me arrepiento es de haberlo dejado.

Yo he probado 3 web... y solo 1 me han dado 6 uBTC, asi que de momento no mucha confianza.

Yo diariamente me meto en varias y hay algunas que acumulan, y al final del dia te traspasan todo lo que hayas juntado.

Menos da una pierda....

Ese tío no necesita ayuda por sus BTCs no confirmados... ¡Sino por gastarse 50 BTC en juegos de azar!

Eso son unos 4500€...   Más dinero del que muchos hemos visto en toda nuestra vida.

EDITO: los envía a una cartera en línea.

Yo creo que ahí más que un problema de polvo es un problema de transacciones de ida y vuelta de juegos de azar.

Lo que yo suelo hacer es revisar mis transacciones salientes en la cadena de bloques. Si hay alguna dirección oculta, la apunto y la saco la clave privada para imprimirla.

Eso si, como tengo una cierta cantidad de polvo en la cartera, no suele ocurrirme esto.

Recuerda hacer cada cierto tiempo copias actualizadas del wallet si usas el cliente Qt por si superas las 100 direcciones usadas y pudieras tener algo de dinero en direcciones de cambio sin respaldar (aunque supongo que la mayoría de tus movimientos serán entrantes y con muchas direcciones receptoras de fondos repetidas).

Ni idea. He seguido buscando per no encuentro el hilo al que me refería, pero aquí tienes un hilo en el que un usuario también ha tenido problemas debido al "polvo", aunque no era la única causa: https://bitcointalksearch.org/topic/where-or-where-have-my-bitcoins-gone-148511

¿No sabrás cuántas transacciones tendría? Yo ahora mismo tengo algo menos de 1000. Espero que no sean muchas.

Bueno, se han dado casos extremos de transacciones que no se confirmaban jamás porque el usuario tenía tantísimo polvo que el coste a la hora de retransmitir la transacción era mayor que el valor que quería transferir. Es un caso muy extremo, pero es posible.


Tienes razón en ambas cosa. Cuando dije que la comisión depende del número de "elementos" que tenga la transacción quería darle a bitbar un ejemplo gráfico, para que entendiera de forma intuitiva que cuantos más inputs/outputs tiene una transacción, más espacio en kb ocupará en la cadena de bloques, y por lo tanto más tendrá que pagar para retransmitir esa transacción.

Ahora no lo encuentro, per hace unos meses hubo un usuario a los que se le quedaron en el limbo unos cuantos BTC (algo así como 15BTC) porque llevaba años usando el mismo wallet para jugar a Satoshidice compulsivamente y visitando muchísimas veces al día faucets de todo tipo, por lo que llegó un momento en el que su cliente "loqueó" y se encontró con un bug bastante raro de reproducir, todo ello por la cantidad salvaje de "polvo" que había acumulado.

Para solucionarlo, le tuvieron que enseñar cómo crear una transacción "raw" de forma manual, y aún así le costó mucho recuperar el control de esos BTC (de hecho no se si lo consiguió, pero estuvieron ayudándole varios usuarios experimentados que jamás se habían encontrado un problema semejante).

Realmente no se si merece o no la pena, pero aburre un rato 

Yo lo veo como una forma de aceptar bitcoins a cambio de publicidad, una forma de dar valor a la moneda.

la verdad creo que son muy pero muy bajos los bitcoin que dan, es mas perdida de tiempo que lo que en verdad ganas. mi humilde punto de vista

Acabo de encontrar este servicio que agrupa a un montón de grifos:

http://www.coinbox.me/

Es una buena idea, porque ya no sólo compactas varios micropagos de un grifo, sino que compactas lo de varios grifos.

Eso no es del todo cierto... si es verdad que podrías acabar pagando muchas comisiones, pero no tanto como para que se coman todo el dinero ganado.

Pero si que es cierto que los faucets deberían hacer lo que comento en otros hilos, juntar las transacciones de muchos días y compactarlas. Beneficia a todos, al que envía, al que recibe y al resto de la gente.
Te equivocas en un detalle: la comisión de 0,0005BTC se paga por cada Kb que ocupa la transacción. Además, si el precio del BTC sube, el coste de la comisión podría bajar en el futuro.

Mientras la transacción que te envíen a tu wallet sea superior a 0,00005430BTC (5430 "satoshis") no deberías tener problemas

OK, no sabía que funcionaba de esa forma
Entonces no interesa para nada este tema de los micropagos por visitar estas webs?
Pensaba que tú ibas visitando la web y que cuando tuvieras una cantidad importante la volcabas a tu wallet, y por la cantidad que enviabas pagabas una comisión.
Lo que no entiendo muy bien es lo que dices del caso extremo, si siempre es así no es rentable, o me he perdido?

Disculpa Rampion, pero estoy bastante pez en el munod Bitcoin todavía... 

Muchas gracias por tu tiempo y la divulgación de tus conocimientos

Natxo

No es cuestión de tamaño del wallet, sino la cantidad de "inputs" y "outputs" tiene una determinada transacción. Cuando recibes 10.000 veces 0,0001BTC, esa cantidad no se "fusiona" en 1BTC... A la hora de gastarte ese saldo, el cliente recoge todos los 0,0001 y los combina en una solo transacción que tiene que retransmitir y por la que tiene que pagar una comisión, que depende de la cantidad de elementos que componen esa transacción.

Se podría dar un caso extremo en el que podrías llegar a pagar una comisión de 5BTC (10.000 x 0,0005BTC) para gastarte tu 1BTC.

Más info: http://bitcoinfees.com/

Gracias Rampian,
entiendo lo de las transacciones de cantidades tan pequeñas, no se me había ocurrido que al final te puede salir más caro el collar que el perro, pero se podrá ir acumulando en las webs y con el tiempo hacer un envio a la wallet más grande, no?

Saludos
natxo

0,05 BTC? Oye mira! algo es algo,
si no ha sido mucho el esfuerzo ni las horas y vas sacando poco a poco, ese poquito a la buchaca que va... menos es nada
Gracias a ambos por el aporte

Natxo

Cuidado, es un "hobby" peligroso, si tienes demasiado "polvo" en tu wallet puedes acabar generando transacciones cuyo coste en comisiones es más alto que el valor de lo que quieres transferir. Además: http://bitcoin.lift-institute.com/killing-the-dust/

Hola

Yo tengo varias en mi firma. No se ven todas, pero si pinchas un poco más abajo te conectas.

Yo las visito cuando por ejemplo estoy viendo la TV o cuando hablo por teléfono, lo cual en mi trabajo es bastante a menudo. Esto es como la hormiguita. Granito a granito llenas la cesta.

En 2 meses, yo he sacado 0,05BTC si emplear mucho tiempo. No es mucho, pero menos es nada cuando no tienes equipo de minado.

Saludos.
Antuam.

Muchas gracias por la recomendación kuriboh... les echaré un ojo

Saludos
Natxo

Claro mira estas son de las que mas me agradaron:

www.bitcoinget.com
dailybitcoins.org
www.bitvisitor.com

había unas paginas que automatizaban y te contaban el tiempo, pero ahorita no recuerdo como se llamaba y lo tengo en otra lap que no esta a mi alcance ahorita xD

Gracias kuriboh por contestar, me puedes decir cuales has usado tú?
Quiero probar, por lo menos curiosear un rato

Las estuve usando un tiempo, y si es muy poco, obviamente no es nada rentable a comparación de minar. Solo sirven como un hobby.

Hola,
Aunque he leido algo sobre ellas, me gustaría saber en lineas generales que opinión teneis de las webs que dan BTC.
Merece la pena? he leido que son cantidades tan ínfimas que no se si es rentable el tiempo que se le dedica

Cuales son las más rentables o cuales me aconsejais para echarle un ojo.

gracias y un saludo

natxo