Topic: не просите merit, порвут нафиг - page 2. (Read 775 times)

Мне тоже кажется, что просить мерит за свой пост или тему не комильфо. Однако все же иногда бывают настолько хорошие посты и темы, что даже приписанное "поставьте мерит кому понравилось" не портит общего впечатления от них.
Например эта тема с подписью в конце стартового поста "P.S. Кому помог разобраться, можете нажать на +Merit  "

Вот, к сожалению, не помню ника человека в английской ветке, который уделяет много времени на раздачу мерита, так он прямым текстом писал, что если вижу человека с просьбой поставить мерит - заношу его в черный список. Найду его тему, обязательно отредактирую пост.

Дополнено:

Нашел. DannyHamilton Создавал тему где он разъяснял за что ставит мерит и за что можно попасть в черный список "Не давать мерит" на 3 месяца.

Да больше кажется что создание меритов нужно было только для узкого круга представителей это го форума

Думаю у них уже просто и так куча ньюбов которые мериты выпрашивают направо и налево, поэтому они так агрессивно реагирую на любые просьбы поставить мерит.

Спасибо автор, за хороший самоироничный пост. Посмеялся от души. Наградил бы тебя меритом, да я сам такой, однажды получил и после этого даже не старался за ним гнаться. Думаю просить его точно не стоит, это же психология людская, попробуй у богача выпроси денег, он скажет если бы я всем давал сам бы не был богатым. Вот так и тут, нужно просто писать то что действительно может быть интересным или полезным остальным и не ждать, что сразу тебя засыпят этим меритом.

Проблема в том, что сейчас в постах все чаще прослеживается принцип "работа ради зарплаты" - пост (зачастую ни о чем) ради мерита, а не "работа ради работы" - пост для представления сообществу полезной информации, и в качестве бонуса и положительной оценки трудов автора получение мерита. И такие приписки в конце поста делают это ну совсем очевидным, что вызывает у меня исключительно негативную реакцию.

Где-то недавно в русскоязычном локале видел пост, где автор, просил скидывать ссылки на посты, которые ты считаешь несут пользу, но не были по достоинству оценены. И типа он будет раздавать мериты, если действително посты хорошие.

Конечно если нагло требовать мерит, клянчить в постах или еще хуже в ПМ, то абсолютно заслужено такого нужно пнуть, красить траст или банить. Ну а если человек пишет что то вроде "от мерита не откажусь" в заключении хорошего поста это воспринимается нормально, как по мне.

Не факт что дадут на хороший пост, но это случается. Можно сказать - это как оценка. Никакой шкалы нет или предварительной оценки ( на сколько меритов рассчитан твой пост ). Пользователь прочитал - понравилось и поставил ( при наявности Смеритов, выскоро ранга и настроения ) .

Но я вовсе не имел ввиду именно опровергать как то Ваши слова. Или даже что то близко к этому. Я судил по себе и по прочитанным постам других пользователей, вот один из свежих примеров:


И такие посты я читал не раз, вряд ли все они были написаны "для баунти" какими то "мимокрокодилами(с)".

Ну, тот же mprep, к примеру, в разделах по альтам везде продублировал тему про п.15 (в том или ином виде) и ссылку на официальные правила (пример). Так что я не вижу тут каких-то препятствий. Предложите модераторам - думаю, они поддержат Вашу идею.


Верно. Или это то, что написано выше. Или еще что-нибудь. Мнений может быть много.

Потому что надо, что бы правила эти были везде первыми в закреплённых темах, в каждом разделе, а не где то внизу, куда никто не лазает. Всяко можно говорить, мы(пользователи) тупые, ленивые, не внимательные... Однако даже там, внизу, правила стоят вторыми, а хорошо бы первыми. Никто туда не смотрит и не потому что не хочет. А потому что хочется побыстрее что то почитать и глаза разбегаются. Увидел "разное" последнее, потом нумерация и стал тыкать эту нумерацию, а не ниже её смотреть. Немного неудобно это. Я долго читал в самом начале, много, но туда ни разу не залез. И не я один. Ну можете назвать нас идиотами, но я лично думаю, что просто надо везде повесить и выделить, чтобы в глаза бросалось. Или "идиоты" права на жизнь не имеют? Это обыкновенная невнимательность, которая складывается с неудобным расположением самих правил. Может надо что то с этим сделать и как то помочь людям увидеть эти правила, а не так что бы люди догадывались о чём то? Тогда может и попрошайничать мерит будут поменьше.

Если Вы о неофициальном списке, то он был создан все в том же 2014-ом году (когда появился и тот пост, из которого правило было взято) - и скорее всего сноска была вставлена тогда же и с тех пор не проверялась. Однако, в официальном списке в данный момент конкретизации про биткойн нет. При этом он поддерживается в актуальном состоянии глобальным модератором - так что, как мне кажется, в этом вопросе стоит ориентироваться именно на него.


На форуме собрались взрослые занятые люди. Тема мерита касается заработка и на слуху, так что забыть о меритах, прямо скажем, могут только совершеннейшие склеротики. Ну, и как еще взрослым занятым не-склеротикам воспринимать такого рода "напоминания"?
Да, кто-то относится к ним с пониманием (по разным причинам). А кто-то может и оскорбиться - типа его держат за тупицу.


Потому что многие новички, фактически, злоупотребляют тем, что они "неопытны и невнимательны". Им почему-то кажется, что эта неопытность и невнимательность оправдывает любое их поведение. При этом в Сети эти новички как правило далеко не новички, а многие принятые на форуме установки аналогичны тем, что практикуются на других ресурсах. Иными словами, записывая себя в стан неопытных и невнимательных, многие новички или признаются в собственной глупости, или в собственной лени - и в большинстве случаев это выглядит как банальное пренебрежение действующими правилами (которые они, к слову, нередко даже не изучают). Сталкиваясь с этим изо дня в день, старожилы в конце концов начинают думать, что таковы все новоприбывшие. Отсюда и отношение.

Согласна с тем, что просить мерит как-то некрасиво, даже за "качественный" пост. "Качественный" я умышленно взяла в кавычки, т.к., по большому счету, это сугубо субъективное мнение. Автору поста (даже откровенная банальщина или пересказ чужих мыслей на свой лад) всегда кажется, что его писанина является "великим произведением" и, как минимум, достойна мерита (возможно и не одного ) Но это ведь абсолютно не значит, что другие люди также обязаны высоко оценить такой пост. С другой стороны, я встречала реально полезные посты, которые не получили мерита вообще или получили их немного, но, опять же, эти посты были интересны и полезны лично мне, и это мое субъективное мнение.

По факту если добавляешь к своей теме просьбу отблагодарить меритом если информация была полезна, получить мерит будет минимальный шанс. А если человек использует подпись или отправляет отчёты в баунти ветки, то мерит точно никто не отправит.

Емана, да какая рекомендация?.. Мерит - это характеристика поста. Не автора поста, а самого поста - его качества и полезности. Если автора поста в связи с меритами что-то и характеризует, то это количество постов, отмеченных меритами. И выступая с подобными просьбами, автор не рекомендацию себе просит, а, фактически, просит оценить его пост на такой-то балл. Что явно выглядит уже не так красиво.


Не сноска, а официальная тема, из которой "пришло" правило.
Неофициальный список является сосредоточием официальных правил, разбросанных по форуму. У многих из этих правил, как видите, есть источники - темы/посты, где о них было объявлено. Однако, неофициальный список, в отличие от этих тем/постов, обновляется чаще, а многие правила эволюционировали (читай: "обросли подробностями") с тех пор, как их анонсировали. То же правило о попрошайничестве, вероятно, сначала и правда касалось в основном биткойнов (хотя бы потому что форум изначально был посвящен биткойнам). Но:
 - с тех времен утекло много воды и произошли серьезные изменения на форуме;
 - даже в первом посте темы-источника нет конкретики про попрошайничество биткойна - она присутствует во втором посте, который представляет собой емкую цитату некоего Full Member'а; сейчас уже трудно сказать, в чем там было дело: возможно, модераторам понравился его пост в целом или они впоследствии не посчитали нужным его менять.

Еще одним примером "эволюционировавшего" правила может послужить печально известный п.15: изначально это было правило, касавшееся конкретно раздач (тем с заголовками "giveaway"), которые постились в конкретных разделах. Сейчас это практически "химера" со множеством голов, которая "обслуживает" и баунти, и просто темы-анонсы - и за "неповиновение" которой банят всех участников (а не просто закрывают топики, как это было вначале).

Не знаю почему ваше сообщение адресовано мне, т.к. у меня с вашей точкой зрения нет явных противоречий, но попытаюсь ответить на него.

Вы столкнулись с таким явлением как дуализм этого форума. Он одновременно существует как площадка для проведения баунти (и прочего заработка) и форум криптоэнтузиастов. Форум был основан фанатами биткоина, когда он еще почти ничего не стоил. Для них это действительно просто лайки, а тот факт, что в нашем мире лайки прибыльного сообщества быстро монетизируются и кто-то на них живет их может вообще не интересовать. Вот такие пироги. Возможно, что правила в отношении конкретно мерита будут пересмотрены, но пока на это рассчитывать не приходится.

Стоит учитывать, что форум западный, поэтому, как и писали выше, свою роль играет менталитет. В западной культуре большую роль играет репутация и "правила". Вы не можете попросить рекомендацию если это не ожидается. Поэтому были созданы специальные темы в которых вы можете представить свои работы на рассмотрение, однако, выпрашивать нельзя.  Написав статью для форума вы сами предлагаете что-то форуму. Вас это никто не просил делать, а если бы просили, то награду требовать вполне разумно, но стоит об этом напомнить конкретному человеку, а не всему сообществу.

Еще тут очень много ультралиберального контингента, который живет по своим правилам. Там вполне могут посчитать, что в рамках текущих правил просить что-то - оказывать давление на человека. Вообще стоит отметить, что добровольность пожертвования - очень важный принцип в либеральной тусовке.

Updt. Я тут заметил небольшую деталь. В англоязычной теме про правила https://bitcointalksearch.org/topic/unofficial-list-of-official-bitcointalkorg-rules-guidelines-faq-703657 в пункте 7, который касается выпрашивания, есть сноска. Если перейти на источник, то мы увидим, что вопрос попрошайничества там конкретизирован и касается биткоина. Учитывая характер правил, я пока не разобрался были ли какие-то разъяснения или изменение их статуса. Пока не хватило времени. Интересный вопрос. В русском варианте свод правил ссылки не содержит.

Во-первых, Вы должны были разместить данный анализ (если это можно так назвать) в созданной Ваши ранее теме (в которой происходило обсуждение и голосование), а не создавать новую. Так сказать, собрать воедино все мнения и подытожить обсуждение. Объявление проблемы -> обсуждение и поиск решения -> подведение итогов. Таков примерный план, по которому должна быть построена Ваша тема, нацеленная на сбор мнений.

Во-вторых, 79 голосов не имеют практически никакой статистической значимости для форума с таким большим количеством пользователей. Будь у Вас больше данных, Вы бы смогли провести немного более расширенный анализ, например, добавить разбивку результатов голосования по рангам пользователей. Все же больший авторитет вызывает мнение высоких рангов, нежели мнение начинающих пользователей.

В-третьих, Вы допустили непростительную по мнению большинства ошибку: попросили дать награду за свои "труды". В первую очередь это запрещено правилами. Во вторую, Вы тем самым попытались мягко подтолкнуть пользователей к определенному действию. А мы здесь все взрослые люди и в состоянии самостоятельно принимать решения без чьих-либо указаний.

Каков итог? Вы создали 3 темы, которые по большому счету не несут никакой полезной информации для пользователей. Первая достаточно банальная и не особо популярная (судя по количеству полученных Вами данных и по тому, что тему впоследствии удалили). Вторая - очень посредственный анализ. Уж если Вы беретесь за анализ данных, то отличным примером для Вас будут посты этого товарища DdmrDdmr. Третья - просто крик души, который можно нужно было разместить в теме, которую указал выше esmanthra.

Так что прочитайте правила форума и задумайтесь: может дело не в "дедах"?