MicroStrategy com mais 170M€ em Bitcoin

darkv0rt3x

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Quote from: criptoevangelista on December 27, 2023, 02:23:38 PM

Quote from: joker_josue on December 27, 2023, 02:20:08 PM

Quote from: sabotag3x on December 27, 2023, 12:27:34 PM

Já não sei mais o que pensar, esse "DCA" deles é absurdo.. é muito dinheiro! no total eles já tem 189.150 BTC

Eles já devem ser os maiores holds conhecidos de BTC. Salvo as exchanges, mas também não são holders.

Curioso seria saber, quando é que eles pagaram de taxas. Roll Eyes

Já agora, alguém sabe onde eles compram o BTC? Na Coinbase ou outra exchange? Ou diretamente aos mineradores?

eles compram no mercado balcão, devem pagar até um preço menor do que nós pessoas normais pagamos, já que estamos falando de negociações de dezenas de milhões de dólares de uma só vez.

Provavelmente devido a esse alto volume nenhuma corretora tenha liquidez suficiente pra comportar esse tipo de negociação na hora, imagina o "estrago" que isso faz num book de ofertas rsrsrs Cheesy

https://foxbit.com.br/blog/como-funciona-mercado-balcao-de-bitcoin-otc/

Vale o que vale mas o AI da Google diz que a MicroStrategy prefere exchanges reguladas como Coinbase e Gemini! Não sei se isto é totalmente verdade ou não mas há razões que podem tanto contrariar como fortalecer esta dúvida. Exchanges podem não ter liquidez suficiente para satisfazer a quantidade de Bitcoin que a empresa deseja comprar, por outro lado, os OTC não são alvo de tanta regulamentação e as transacções por esses mercados podem estar sujeitos a mais riscos. Por outro lado, os mercados OTC oferecem vantagens ao nível das taxas pagas e possibilidade de transacções maiores! O Bard deu-me esta tabela de transacções da MicroStrategy mas é capaz de já estar desactualizada:

Mas esta tabela nem contempla a compra anunciada nesta thread, portanto já estará desactualizada!

criptoevangelista

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Quote from: joker_josue on December 27, 2023, 02:47:35 PM

Quote from: criptoevangelista on December 27, 2023, 02:23:38 PM

eles compram no mercado balcão, devem pagar até um preço menor do que nós pessoas normais pagamos, já que estamos falando de negociações de dezenas de milhões de dólares de uma só vez.

Mas, vão diretos aos mineradores? É que podem fazer isso diretamente numa Coinbase ou assim, não propriamente na plataforma publica da exchange.

Nas corretoras tem esse tipo de serviço de negociação "por fora", para as baleias negociarem. Devem intermediar as negociações e ainda abocanhar uma fatia dos BTC's como comissão.

rdluffy

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Quote from: sabotag3x on December 27, 2023, 12:27:34 PM

MicroStrategy comprou mais 14.620 BTC (US$ 615,7 milhões) Shocked

Fonte: https://twitter.com/saylor/status/1739995636953485547

Já não sei mais o que pensar, esse "DCA" deles é absurdo.. é muito dinheiro! no total eles já tem 189.150 BTC

Me pegou de surpresa, e eu também não sei muito o que pensar
Eu achava que eles só iriam ficar de olho no mercado mesmo e não adquirir mais BTC com esse valor de 42k ou mais

Parece que a estratégia da empresa é arrecadar dinheiro e já liberar para comprar mais BTC não importando muito o preço

joker_josue

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Quote from: criptoevangelista on December 27, 2023, 02:23:38 PM

eles compram no mercado balcão, devem pagar até um preço menor do que nós pessoas normais pagamos, já que estamos falando de negociações de dezenas de milhões de dólares de uma só vez.

Mas, vão diretos aos mineradores? É que podem fazer isso diretamente numa Coinbase ou assim, não propriamente na plataforma publica da exchange.

criptoevangelista

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Quote from: joker_josue on December 27, 2023, 02:20:08 PM

Quote from: sabotag3x on December 27, 2023, 12:27:34 PM

Já não sei mais o que pensar, esse "DCA" deles é absurdo.. é muito dinheiro! no total eles já tem 189.150 BTC

Eles já devem ser os maiores holds conhecidos de BTC. Salvo as exchanges, mas também não são holders.

Curioso seria saber, quando é que eles pagaram de taxas. Roll Eyes

Já agora, alguém sabe onde eles compram o BTC? Na Coinbase ou outra exchange? Ou diretamente aos mineradores?

eles compram no mercado balcão, devem pagar até um preço menor do que nós pessoas normais pagamos, já que estamos falando de negociações de dezenas de milhões de dólares de uma só vez.

Provavelmente devido a esse alto volume nenhuma corretora tenha liquidez suficiente pra comportar esse tipo de negociação na hora, imagina o "estrago" que isso faz num book de ofertas rsrsrs Cheesy

https://foxbit.com.br/blog/como-funciona-mercado-balcao-de-bitcoin-otc/

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Quote from: sabotag3x on December 27, 2023, 12:27:34 PM

Já não sei mais o que pensar, esse "DCA" deles é absurdo.. é muito dinheiro! no total eles já tem 189.150 BTC

Eles já devem ser os maiores holds conhecidos de BTC. Salvo as exchanges, mas também não são holders.

Curioso seria saber, quando é que eles pagaram de taxas. Roll Eyes

Já agora, alguém sabe onde eles compram o BTC? Na Coinbase ou outra exchange? Ou diretamente aos mineradores?

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MicroStrategy comprou mais 14.620 BTC (US$ 615,7 milhões) Shocked

Fonte: https://twitter.com/saylor/status/1739995636953485547

Já não sei mais o que pensar, esse "DCA" deles é absurdo.. é muito dinheiro! no total eles já tem 189.150 BTC

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Quote from: darkv0rt3x on November 02, 2023, 02:59:23 PM

E achas que ele não tem isso assegurado? Eu acho que sim. Ele não é burro ao ponto de ir all-in com a empresa para depois andar nessa lida de vender em ATHs para ter liquidez para distribuir dividendos, liquidação de dívidas, etc. Eu acho que ele tem tudo isso assegurado com a liquidez que tem em fiat! Mas isto sou só eu a conjecturar! Não acredito que ele não tenha uma almofada financeira em fiat para continuar todas as operações da empresa!

Claro que tem assegurado, mas eles já disseram que querem deixar de ter em carteira outro tipo de ativos que não seja BTC.
E é ai que entra a estratégia, gradualmente vender esses ativos, para ter a liquidez necessária para a operação e ainda para reforçar a sua posição no Bitcoin.
Depois, numa perspectiva de valorização constante, poder ir liquidando BTC em qualquer momento, quando precisa, sem se preocupar se é um ATH ou não. Dai a importância de o valor médio de compra ir baixando com o tempo, que julgo já estar perto dos 30k ou menos, o que é muito bom.

darkv0rt3x

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Quote from: joker_josue on November 02, 2023, 02:34:24 PM

Quote from: TryNinja on November 02, 2023, 07:18:48 AM

E mais uma compra!

155 BTC por $5.3 milhões, preço médio de $34193. Agora seguram um total de 158,400 BTC ($5,6 bilhões).

Mais uma prova que eles acreditam mesmo no Bitcoin, por constantemente continuarem a fazer aquisição, independentemente do preço ou se o mercado sobe/desce. Tem dinheiro para comprar, compra.

Parece-me que eles compram a cada 2-3 meses, ou será impressão minha?

Quote from: darkv0rt3x on November 02, 2023, 09:59:36 AM

Eu não sei se ele vai vender! E se vender, é algo que me vai surpreender. Não espero mesmo nada que ele venda, sabendo que ele se tornou um apóstolo de Bitcoin e que tem feito tnto por Bitcoin. Mas pronto, ele também é um investidor e não está livre da tentação de vender para criar liquidez para a epresa num momento mais complicado, que não acredito que possa acontecer! Mas nunca se sabe!

Mais cedo ou mais tarde vai vender. Mas isso não quer dizer que vai vender tudo, ou uma grande fatia.

Basta ir vendendo para distribuir dividendos, liquidação de dividas ou outras despesas. Até porque, como qualquer empresa de investimentos, tem de obter lucros. Enquanto os lucros vierem de outros ativos, eles canalizam os excedentes (ou fazem novos empréstimos) para comprar BTC. Quando a empresa só tiver investimento em BTC, tem de ir resgatando alguma coisa, para ir mantendo as suas obrigações. E manter a rotina de investimento, mesmo que envolva empréstimos.

E achas que ele não tem isso assegurado? Eu acho que sim. Ele não é burro ao ponto de ir all-in com a empresa para depois andar nessa lida de vender em ATHs para ter liquidez para distribuir dividendos, liquidação de dívidas, etc. Eu acho que ele tem tudo isso assegurado com a liquidez que tem em fiat! Mas isto sou só eu a conjecturar! Não acredito que ele não tenha uma almofada financeira em fiat para continuar todas as operações da empresa!

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Quote from: TryNinja on November 02, 2023, 07:18:48 AM

E mais uma compra!

155 BTC por $5.3 milhões, preço médio de $34193. Agora seguram um total de 158,400 BTC ($5,6 bilhões).

Mais uma prova que eles acreditam mesmo no Bitcoin, por constantemente continuarem a fazer aquisição, independentemente do preço ou se o mercado sobe/desce. Tem dinheiro para comprar, compra.

Parece-me que eles compram a cada 2-3 meses, ou será impressão minha?

Quote from: darkv0rt3x on November 02, 2023, 09:59:36 AM

Eu não sei se ele vai vender! E se vender, é algo que me vai surpreender. Não espero mesmo nada que ele venda, sabendo que ele se tornou um apóstolo de Bitcoin e que tem feito tnto por Bitcoin. Mas pronto, ele também é um investidor e não está livre da tentação de vender para criar liquidez para a epresa num momento mais complicado, que não acredito que possa acontecer! Mas nunca se sabe!

Mais cedo ou mais tarde vai vender. Mas isso não quer dizer que vai vender tudo, ou uma grande fatia.

Basta ir vendendo para distribuir dividendos, liquidação de dividas ou outras despesas. Até porque, como qualquer empresa de investimentos, tem de obter lucros. Enquanto os lucros vierem de outros ativos, eles canalizam os excedentes (ou fazem novos empréstimos) para comprar BTC. Quando a empresa só tiver investimento em BTC, tem de ir resgatando alguma coisa, para ir mantendo as suas obrigações. E manter a rotina de investimento, mesmo que envolva empréstimos.

criptoevangelista

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Quote from: TryNinja on September 26, 2023, 02:41:33 PM

A notícia poderia ser até boa, mas eu parei para pensar e percebi que o Saylor continua criando dividas para comprar BTC e deixar parado, e o pior... ele SEMPRE compra na alta local. Huh

Pode ver que essa última compra dele foi realizada a um preço médio de $27k e o preço já está em $26k.

Já o preço medio de todo o seu stash está em $29k, cerca de 10% de prejuízo.

"Ah, mas é pensando no futuro. Ele não se importa" - Pode até ser, mas ele tem que pagar juros nessas dividas. Eu vejo essa aposta como algo bem no limite de um possível precipicio.

pois é, essa alavancagem toda do ultimo ciclo nos trouxe ate os 15k, mas de certa forma isso pode ser ate interessante pra acompanhar o movimento e multiplicar mais o capital, pq o movimento sera praticamente igual

sabotag3x

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Quote from: TryNinja on November 02, 2023, 07:18:48 AM

Aliás, detalhes financeiros sobre a empresa:

Li que eles estão preocupados com a chegada dos ETFs já que as ações da MSTR estão funcionando como um "proxy" para ter exposição ao Bitcoin.. hoje esses bitcoins da MicroStrategy estão com um "ágio", por assim dizer..

Quote from: https://www.bnnbloomberg.ca/bitcoin-proxy-microstrategy-questions-own-premium-with-etfs-looming-1.1992467

“To the extent that our Class A common stock is viewed as an alternative-to-Bitcoin investment vehicle and trades at a premium to the value of our Bitcoin holdings, that premium may also be eliminated, causing the price of our Class A common stock to decline,” the Tysons Corner, Virginia-based company wrote in an Aug. 1 filing.

Por outro lado, os ETFs devem fazer o preço do Bitcoin subir, o que mitigaria essa possível queda nas ações.

darkv0rt3x

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Quote from: tg88 on November 02, 2023, 07:57:38 AM

Quote from: TryNinja on November 02, 2023, 07:18:48 AM

Aliás, detalhes financeiros sobre a empresa:

Quote

- 6,067 bitcoins acquired since the end of Q2 for $167.0 million, or $27,531 per bitcoin
- 158,400 bitcoin holdings at a total cost of $4.69 billion, or $29,586 per bitcoin, as of October 31, 2023
- Total Revenues of $129.5 million, up 3% year-over-year
- Software Licenses Revenues of $45.0 million, up 16% year-over-year
- Subscription Services Revenues of $21.0 million, up 28% year-over-year

Pelo menos a empresa continua dando lucro, não é só uma "última" aposta cega.

Esse é um ponto super importante que você destacou. É muito mais tranquilo uma empresa estável e que vem gerando lucros holdando esse tanto de BTC do que uma spaceX da vida que tem um negócio mega arriscado e pode ficar sem liquidez de uma hora para outra. Se o Saylor so vender daqui a alguns anos o mercado pode estar bem mais consolidado e com maior volume ao ponto de nem causar efeito na cotação.

Eu não sei se ele vai vender! E se vender, é algo que me vai surpreender. Não espero mesmo nada que ele venda, sabendo que ele se tornou um apóstolo de Bitcoin e que tem feito tnto por Bitcoin. Mas pronto, ele também é um investidor e não está livre da tentação de vender para criar liquidez para a epresa num momento mais complicado, que não acredito que possa acontecer! Mas nunca se sabe!

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Quote from: TryNinja on November 02, 2023, 07:18:48 AM

Aliás, detalhes financeiros sobre a empresa:

Quote

- 6,067 bitcoins acquired since the end of Q2 for $167.0 million, or $27,531 per bitcoin
- 158,400 bitcoin holdings at a total cost of $4.69 billion, or $29,586 per bitcoin, as of October 31, 2023
- Total Revenues of $129.5 million, up 3% year-over-year
- Software Licenses Revenues of $45.0 million, up 16% year-over-year
- Subscription Services Revenues of $21.0 million, up 28% year-over-year

Pelo menos a empresa continua dando lucro, não é só uma "última" aposta cega.

Esse é um ponto super importante que você destacou. É muito mais tranquilo uma empresa estável e que vem gerando lucros holdando esse tanto de BTC do que uma spaceX da vida que tem um negócio mega arriscado e pode ficar sem liquidez de uma hora para outra. Se o Saylor so vender daqui a alguns anos o mercado pode estar bem mais consolidado e com maior volume ao ponto de nem causar efeito na cotação.

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E mais uma compra!

155 BTC por $5.3 milhões, preço médio de $34193. Agora seguram um total de 158,400 BTC ($5,6 bilhões).

https://www.microstrategy.com/en/investor-relations/press/microstrategy-announces-third-quarter-2023-financial-results_11-01-2023

Aliás, detalhes financeiros sobre a empresa:

Quote

- 6,067 bitcoins acquired since the end of Q2 for $167.0 million, or $27,531 per bitcoin
- 158,400 bitcoin holdings at a total cost of $4.69 billion, or $29,586 per bitcoin, as of October 31, 2023
- Total Revenues of $129.5 million, up 3% year-over-year
- Software Licenses Revenues of $45.0 million, up 16% year-over-year
- Subscription Services Revenues of $21.0 million, up 28% year-over-year

Pelo menos a empresa continua dando lucro, não é só uma "última" aposta cega.

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Quote from: joker_josue on September 26, 2023, 06:39:52 PM

Mas, ele não estava a planear vender outros ativos para comprar bitcoin, ou para pagar empréstimos?
Ou esta compra foi outra vez fruto de empréstimos?

Eles tem vendido e/ou diluido ações para conseguir esse dinheiro. Só não sei como funciona direitinho e quem sai perdendo nessas apostas, mas o dinheiro tem que vir de algum lugar. Tongue

As previously disclosed, on August 1, 2023 MicroStrategy entered into a Sales Agreement (the “Sales Agreement”) with Cowen and Company, LLC,
Canaccord Genuity LLC and Berenberg Capital Markets LLC, as sales agents (the “Agents”), pursuant to which MicroStrategy may issue and sell shares
of its class A common stock, par value $0.001 per share (“Shares”), having an aggregate offering price of up to $750.0 million from time to time through
the Agents. On September 25, 2023, MicroStrategy announced that, as of September 24, 2023, MicroStrategy had issued and sold an aggregate of
403,362 Shares under the Sales Agreement for aggregate net proceeds to MicroStrategy (less sales commissions) of approximately $147.3 million

https://www.microstrategy.com/content/dam/website-assets/collateral/financial-documents/financial-document-archive/form-8-k_9-25-2023.pdf

joker_josue

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Mas, ele não estava a planear vender outros ativos para comprar bitcoin, ou para pagar empréstimos?
Ou esta compra foi outra vez fruto de empréstimos?

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Eu acho que ele não está muito preocupado. Se realmente ele se tem endividado em cada compra, e com a quantiade em fiat que ele já investiu, nenhum banco lhe vai dificultar a vida porque provavelmnete sabem que mais tarde ou mais cedo a coisa compensa e a dívida será paga. E mesmo que a coisa corra mal, ele vai renegociar e renegociar e andar sempre nesta lenga-lenga até Bitcoin recuperar e valorizar o que é preciso para ele começar a pagar algumas dívidas. Mas ele nunca deve terminar o pagamento das dívidas na totalidade, digo eu!

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A notícia poderia ser até boa, mas eu parei para pensar e percebi que o Saylor continua criando dividas para comprar BTC e deixar parado, e o pior... ele SEMPRE compra na alta local. Huh

Pode ver que essa última compra dele foi realizada a um preço médio de $27k e o preço já está em $26k.

Já o preço medio de todo o seu stash está em $29k, cerca de 10% de prejuízo.

"Ah, mas é pensando no futuro. Ele não se importa" - Pode até ser, mas ele tem que pagar juros nessas dividas. Eu vejo essa aposta como algo bem no limite de um possível precipicio.

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Quote from: darkv0rt3x on September 26, 2023, 11:15:08 AM

Não sei se isto é bom ou mau. Mas sei que é a lei do mercado. Quem mais pode, mais tem/acumula. O problema é que cada vez mais Bitcoins estão a ficar distribuídos como a riqueza em fiat. 90% da riqueza nas mãos dos 10% mais ricos e os 10% restantes nos 90% menos rico!

Pois, isso acabou por ser inevitável. Apesar de o Bitcoin poder ter sido uma ferramenta para mudar um pouco essa diferença.

Curioso um tópico em 2013, que fala sobre o numero de pessoas estimadas, com base no hack Mt.Gox, e a quantidade que tinham de BTC:

Quote from: https://bitcointalksearch.org/topic/distribution-of-bitcoin-wealth-by-owner-316297

#People   #Bitcoins   #TotalBitcoins
70   BTC10k+   3.6M
930   BTC1k-10k   2.2M
13k   BTC100-1k   3.0M
85k   BTC10-100   2.3M
250k   BTC1-10   0.8M
340k   BTC0.1-1   0.1M
230k   BTC0.01-0.1   0.0M
90k   BTC0.002-0.01   0.0M

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Quote from: rdluffy on September 26, 2023, 11:23:35 AM

Quote from: darkv0rt3x on September 26, 2023, 11:15:08 AM

Não sei se isto é bom ou mau.

Ninguém sabe ainda Cheesy

É bom para segurar o preço já que até agora o Saylor só comprou, e está acumulado, então é BTC que está em hodl
Ruim porque ele tem uma certa influência e algumas atitudes, ou quando resolver vender pode derrubar o preço

Mas até agora o Saylor tem sido ferrenho com suas compras, quando você pensa que não vai comprar mais, surge a notícia que ele comprou e o preço do BTC sempre dá uma caída hehe

Sim, também é verdade.
E ele tem feito um grande trabalho no que toca a divulgar Bitcoin e a educar! Basta ver a dimensão da academia dele e a forma como ele defende e fala sobre Bitcoin nas entrevistas que vai dando.

Eu ao início, quando comecei a ouvir falar dele, recusei-me a dar-lhe importância, mas é inegável a paixão dele. tomara que todos tivessem 10% do drive dele para apregoar Bitcoin e fazer tanto por Bitocin como tem feito!

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Quote from: darkv0rt3x on September 26, 2023, 11:15:08 AM

Não sei se isto é bom ou mau.

Ninguém sabe ainda Cheesy

É bom para segurar o preço já que até agora o Saylor só comprou, e está acumulado, então é BTC que está em hodl
Ruim porque ele tem uma certa influência e algumas atitudes, ou quando resolver vender pode derrubar o preço

Mas até agora o Saylor tem sido ferrenho com suas compras, quando você pensa que não vai comprar mais, surge a notícia que ele comprou e o preço do BTC sempre dá uma caída hehe

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Este gajo não perde uma oportunidade...

Mais 170M € adquiridos em Bitcoin.

https://criptofacil.substack.com/p/microstrategy-compra-mais-de-900#details

Não sei se isto é bom ou mau. Mas sei que é a lei do mercado. Quem mais pode, mais tem/acumula. O problema é que cada vez mais Bitcoins estão a ficar distribuídos como a riqueza em fiat. 90% da riqueza nas mãos dos 10% mais ricos e os 10% restantes nos 90% menos rico!

Topic: MicroStrategy com mais 170M€ em Bitcoin (Read 177 times)