Pages:
Author

Topic: Δεν χρειαζόμαστε τους miner για τo segwit-soft fork - page 3. (Read 11805 times)

legendary
Activity: 3430
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator

Θα μπορούν τα δύο τρία μεγάλα mining pool ν συνεννοούνται και να αποφασίζουν κεντρικά πόσο θα είναι το μέγεθος του block κάθε φορά ωστε να διατηρούν τα fee τους υψηλά και τα block φυσικά γεμάτα.

Το μέγεθος των block στο unlimited είναι 2ΜΒ. Υπάρχει δυνατότητα να αυξομειώνεται το μέγεθός τους από τα mining pools?

Με ποια μέθοδο θα μπορούν να διατηρούν τα block γεμάτα; Σήμερα γιατί δεν μπορούν να κάνουν το ίδιο;
[/quote]

λάθος κανεις. Το μέγεθος στο Unlimited δεν είναι 2mb αλλά δημιουργείτε δυναμικά με βάση ένα σύστημα "ψηφοφορίας" που έχει μεταξύ των miner και που δίνει την δύναμη στα μεγάλα pool με το μεγάλο hashrate να το διαμορφώνουν κατά το δοκούν.
Αν και μπορεί να ελεγχθεί απόλυτα αυτό το σύστημα ψηφοφορίας είναι τόσο περίπλοκο που αρκετοί προγραμματιστες προειδοποιούν ότι μπορεί να οδηγήσει σε αλλεπάλληλα ατυχήματα με fork.
Και μπορεί να ελεγχθεί στο να είναι τα block πάντα στο όριο με βάση τον όγκο συναλλαγών και φυσικά της τρέχουσας ισοτιμίας ώστε τα fee να παραμένουν πάντα υψηλά και προς το συμφέρον των miner.
Μιλάμε δλδ για μια ριζική ανατροπή στο πως λειτουργεί το blockchain σύστημα του Bitcoin και σωστά οι περισσότεροι το αντιμετωπίζουν ως ένα altcoin.
Σε όλα τα παραπάνω να προσθέσουμε και την ιεραρχική δομή διοίκησης του Unlimited με το καταστατικό τους να μιλάει για προέδρους, μέλη και εσωτερικό κύκλο διοικητικού συμβουλίου.
Για να τελειώνουμε, Τραπεζικό σύστημα έχουμε ήδη για όποιον θέλει. Και opec έχουμε για όποιον θέλει.
Δεν είναι ανάγκη να φέρουμε όλη αυτή την σαβούρα της δημοκρατίας σε ένα σύστημα σαν το Bitcoin. Το bitcoin δεν έγινε για να έχει προέδρους και λομπίστες που θα διαμορφώνουν το μέλλον του. Είναι ένα σύστημα που απαιτεί την απόλυτη συμφωνία όλου του οικοσυστήματος για αλλαγές. Σε όποιον αρέσει. Σε όποιον δεν αρέσει ας πάει πίσω στην paypal.
jr. member
Activity: 59
Merit: 10

Θα μπορούν τα δύο τρία μεγάλα mining pool ν συνεννοούνται και να αποφασίζουν κεντρικά πόσο θα είναι το μέγεθος του block κάθε φορά ωστε να διατηρούν τα fee τους υψηλά και τα block φυσικά γεμάτα.
[/quote]

Το μέγεθος των block στο unlimited είναι 2ΜΒ. Υπάρχει δυνατότητα να αυξομειώνεται το μέγεθός τους από τα mining pools?

Με ποια μέθοδο θα μπορούν να διατηρούν τα block γεμάτα; Σήμερα γιατί δεν μπορούν να κάνουν το ίδιο;
legendary
Activity: 3430
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
με το unlimited θα χασουν τα fees αφου δεν θα χρειαζεται να πληρωνεις για να περασει η συναλλαγη σου (οπως ηταν στις αρχες)
κατι ομως δεν πιανω, γιατι να θελουν κατι τετοιο?



δεν θα τα χάσουν τα fee αλλά με το BU θα τα ελέγχουν απόλυτα. Θα μπορούν τα δύο τρία μεγάλα mining pool ν συνεννοούνται και να αποφασίζουν κεντρικά πόσο θα είναι το μέγεθος του block κάθε φορά ωστε να διατηρούν τα fee τους υψηλά και τα block φυσικά γεμάτα. Σύν ότι το BU βάζει και πρόεδρο στο σύστημα  Grin
Ποιος θα ακολουθήσει αυτές τις ανοησίες? Τραπεζικό σύστημα και fiat money έχουμε ήδη.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1003
με το unlimited θα χασουν τα fees αφου δεν θα χρειαζεται να πληρωνεις για να περασει η συναλλαγη σου (οπως ηταν στις αρχες)
κατι ομως δεν πιανω, γιατι να θελουν κατι τετοιο?
jr. member
Activity: 59
Merit: 10
Κάπου έχεις γράψει ότι οι miners δεν θέλουν το segwit διότι θα χάσουν τον έλεγχο των fees. Με το unlimited ποια είναι η διαφορά;
legendary
Activity: 3430
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
Αυτή τι στιγμή το 29% των miners υποστηρίζουν το segwit και το 33% το Unlimited;

κάπως έτσι με αυτά να αλλάζουν. Χθές το segwit ήταν μπροστά ξανά σε επεξεργαστική ισχύ.
jr. member
Activity: 59
Merit: 10
Αυτή τι στιγμή το 29% των miners υποστηρίζουν το segwit και το 33% το Unlimited;
legendary
Activity: 3430
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
To 3% των Block πλέον τρέχουν τον κώδικα συμβατό με το BIP 148 της πρότασης για UASF του ShaolinFry

https://twitter.com/verretor/status/845575291707817985

και περίπου 10 node αυτή την στιγμή τρέχουν αυτόν τον κώδικα

https://bitnodes.21.co/nodes/?q=/Satoshi%20BIP148:0.14.0/
legendary
Activity: 3430
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
από το να γίνει fork το bitcoin σε ένα κλειστού λογισμικού κώδικα γεμάτο flaws για μένα είναι καλύτερο να γίνει soft fork με αυτό τον τρόπο και όποιος θέλει μετά ας κάνει τις επιλογές του. Οποιος θέλει δλδ να γίνει fork από το δίκτυο ας το κάνει ακόμα και αν έχει την μεγαλύτερη επεξεργαστική mining ισχύ.
Δεν νομίζω να υπάρχει πλέον πεδίο συνεννόησης. Οι miner το έχουν πλέον δηλώσει ανοιχτά ότι το μόνο που τους ενδαφέρει είναι να γίνουν ο opec του bitcoin mining ώστε να ελέγχουν απόλυτα τα fee.
sr. member
Activity: 294
Merit: 260
Δυστυχώς τo UASF εξ'ορισμού δεν είναι ασφαλές. Αν το BU συνεχίσει να ανεβαίνει σε mining power, το οποίο σημαίνει ότι το Core δεν γλιτώνει το Hard fork (και πιθανότατα το pow change) τότε δεν θα υπάρξουν και πολλές ασφαλείς λύσεις. Καλύτερα να γίνει από πριν ένα καθολικό HF με στοιχεία αμοιβαίου συμβιβασμού από το Core.

Σε κάθε άλλη περίπτωση, τα πράγματα θα γίνουν άσχημα.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
Σε μια αντεπίθεση η Bitfury και το νέο mining pool Bitcoin India άρχισαν να δημιουργούν block που είναι συμβατά με το UASF

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/61cm5v/bitfury_just_mined_a_block_with_a_bip_148/

https://blockchain.info/block-height/458716
legendary
Activity: 3430
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
μαζεύονται bitcoin σε multisig διεύθυνση που την έχουν υπο τον έλεγχο τους ο Samson Mow σαν escrow για την έρευνα ώστε να δημιουργηθεί μια ασφαλής προσέγγιση του UASF

https://twitter.com/francispouliot_/status/844367415148515328

μέχρι στιγμής έχουν μαζέψει 5btc
legendary
Activity: 1064
Merit: 1003
ωραια πραματα, φρεσκιες ιδεες και "οικονομικος πολεμος" συμφεροντων!
για να μη βαριομαστε ποτε  Tongue
ζητω ο κρυπτοκοσμος!
legendary
Activity: 3430
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
O ShaolinFry με νέο μύνημα του στην λίστα των developer το πάει ένα βήμα παρακάτω και πλέον προτείνει να δημιουργηθεί κώδικα με προκαθορισμένη μέρα για singal του segwit.

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-March/013714.html

και όχι μόνο αυτό αλλά προτείνει ότι αν όλα τα λεγόμενα οικονομικά node που τα διαχειρίζονται τα μεγάλα ανταλλακτήρια αλλά και startup συμφωνήσουν τότε όταν ενεργοποιηθεί το segwit από αυτά τα node να μπλοκάρουν κάθε συναλλαγή και block που δεν είναι συμβατή με αυτά αναγκάζοντας τους miner σε αναβάθμιση  Grin
Δεν ξέρω που θα καταλήξει αυτό αλλά όσο πάει αποκτάει όλο και ποιο ενδιαφέρων.
Και για μένα δείχνει και το τι πραγματικά φοβάται ο Jihan. Οπως είπα δεν είναι ούτε οι χρήστες ούτε οι developer του bitcoin. Ολους αυτούς τους έχει χεσμένους όπως έχω γράψει και όπως έχει αποδείξει ο ίδιος.
Αυτό που φοβάται είναι μια "εξέγερση" από τα οικονομικά node και ενεργοποίηση του segwit με το έτσι θέλω αποκλείοντας τον από το σύστημα. Αυτή η πρόταση του ShaolinFry αποτυπώνει τι νιώθουν οι διαχειριστές των ανταλλακτήριων και των startup στο bitcoin οικοσύστημα με την πολιτική απόφαση των miner να σταματήσουν το segwit.

Quote
Also it is quite clear a substantial portion of the ecosystem industry has put in time and resources into segwit adoption, in the form of upgrading wallet code, updating libraries and various other integration work that requires significant time and money. Further more, others have built systems that rely on segwit, having put significant engineering resources into developing systems that require segwit - such as several lightning network system. This is much more significant social proof than running a node.

The delayed activation of segwit is also holding back a raft protocol of innovations such as MAST, Covenants, Schnorr signature schemes and signature aggregation and other script innovations of which, much of the development work is already done.
legendary
Activity: 3430
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
legendary
Activity: 1274
Merit: 1006
Trainman
legendary
Activity: 3430
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
ένα στοιχείο που συνηγορεί σε αυτό που γράφω είναι ότι σήμερα και το Gemini δηλώνει έτοιμο για το segwit

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5xi2qw/gemini_exchange_is_now_segwit_ready/

ακόμα και η Coinbase έχει δηλώσει ότι είναι έτοιμη όπως και το μεγαλύτερο cloud wallet στον κόσμο η blockchain.info αν και ο Ver προχθές στην συνέντευξη του είπε ψέματα ότι δεν είναι έτοιμη.
Αυτό είναι που φοβάται ο Jihan και ο κάθε μπαγλαμάς miner που νομίζει ότι είναι ο κυρίαρχος του bitcoin δικτύου.
Οτι αυτά τα οικονομικά node απλά θα βαρεθούν την συμπεριφορά του και το κόλημα που έχει με τους bitcoin developer και απλά θα κάνουν fork το κώδικα του core προσθέτοντας μόνα τους ένα timeline για ενεργοποίηση του segwit χωρίς να πάρουν την άδεια κανενός.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1006
Trainman
legendary
Activity: 3430
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
ναι σήμερα μετά την όλο και μεγαλύτερη αποδοχή αυτής της ιδέας ο Jihan άρχισε τις απειλές στο twitter ότι θα γίνει fork το δίκτυο αν κάτι τέτοιοι ενεργοποιηθεί. Το θέμα είναι ότι κανείς δεν χρειάζεται άδεια για να ενεργοποιήσει στο node του το segwit.
Νομίζω ο jihan δεν φόβάται τόσο τους χρήστες και άρχισε αυτές τις απειλές ούτε φυσικά τους developer που τους έχει κανονικά χεσμένους όπως έχουμε δει με την συμπεριφορά του.
Αυτό που φοβάται είναι τα λεγόμενα οικονομικά node ότι θα ενεργοποιήσουν αυτό το fork και ότι θα ακολουθήσουν miner που είναι και διαχειριστές τέτοιων node. και οικονομικά node σημαίνουν ανταλλακτήρια και γενικά όλα τα bitcoin startup στον οικοσύστημα.
Μια μαζική ενεργοποίηση από μέρους τους ενός τέτοιου fork θα βγάλει εκτός παιχνιδιού miners σαν τον Jihan αφήνοντας του μια και μόνο επιλογή. Να γίνει fork από το δίκτυο και να δημιουργήσει το δικό του altcoin.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1006
Trainman
Νομίζω πως ειμαι ενα βήμα ποιο μπροστά απο τους κινέζους https://news.bitcoin.com/chinese-miners-worried-about-a-user-activated-fork-propose-synthetic-fork/
Pages:
Jump to: