Topic: mining Start - einige Fragen (Read 196 times)

Bitcoin? Das ist doch etwas was total sinnlos viel Strom verbraucht und wofür kann man das nochmal benutzen?
Der Spiegel greift halt alles auf, der letzte negative Bericht über BTC ist auch erst ein paar Tage alt.

Eines der besten Argumente Pro Bitcoin

https://www.spiegel.de/wirtschaft/brasilien-goldgraeber-zerstoeren-immer-mehr-gebiete-indigener-voelker-a-faa8e7c9-24d9-474b-8468-aa2df76d1def

nein, sondern mangels Interesse 

Kurze Frage dazu. Ist dieser Ärger nur durch die sehr stark angestiegenen Kurse in den letzten Monaten entstanden? Im Bullenmarkt zu investieren könnte auch schmerzvoll enden, falls die Kurse jetzt ordentlich weiter konsolidieren und die Mining Erträge zusammen mit ihnen.

das angebot ist scam. der preis extrem unrealistisch. wenn du schon geld zum fenster rauserfen willst schick mir 1000€ und ich vermittel dich an einem chinesen der auch liefert 

es sei den das sind platzhalterpreise....

mir auch

wird vermutlich eine der größten Herausforderungen so wie ich das sehe, naja dann vielleicht die "Nr. 2" die hoffentlich leichter zu bekommen ist...

danke für den Tipp

Ich weiß leider nicht was man unter "Kleinstbeträge" versteht, aber wenn ich annehme dass ich mtl. etwa 500-700 mache und mir das mtl. auszahlen lasse, wird das doch ok sein, oder?

vielen Dank für die ausführlichen Antworten und Tipps
gibt es noch etwas was ich nicht angesprochen habe und erwähnenswert wäre?

Nur wenige Stunden später und nach einem leichten Kursrückgang erwirtschaftet dieses Beispiel nur noch 0,23$ täglich. Wenn man dann noch die Poolgebühren und Kosten für Wartung (Neustarts, Reparaturen, Reinigung) berücksichtigt ist solch ein 3 Jahre alter Miner nicht mehr wirklich rentabel zu betreiben, es sei denn man spekuliert auf auf Kurszuwächse in der Zukunft in dem man die BTC immer liegen lässt und ständig neues Fiat in das Projekt rein schießt. Das Halving ist das viel geringere Problem, da dies kurz oder langfristig im Kurs eingepreist wird. Die ständig steigende Hashrate im Netzwerk und die sich daraus ergebene Difficulty sind das größere Problem.


Schon wenn ich solch ein Fülltext Produktlink sehe, müssten doch sämtliche Alarmglocken schellen. Ein richtiges Impressum hat die Seite auch nicht und wenn man die angegbenen Kontaktdaten über google hinterfragt findet man bei GMaps unter der Adresse einen Erotikschuppen und die Telefonnumer passt zu einem Motorroller Ersatzteile Shop mit einer anderen Adresse. Dazu der viel zu gute Preis für das Produkt wäre mir persönlich zu risikoreich, aber du sagtest ja - "no risk no fun"

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Sicherlich derzeit das sinnvollste Gerät, wenn es denn zeitnah beschaffbar ist.

Dazu gibt es hier einen von willi9974 gepflegten Thread mit einer ganz guten Übersicht.

Wenn du auf steigende Kurse spekulieren und die Coins längere Zeit halten willst, solltest du eine Hardwarewallet wie den Ledger Nano S in betracht ziehen.
Wenn du ständig in Fiat wechseln willst, kannst du ggfl. die Pool-Auszahlungsgrenze auf die Mindesteinzahlung einer Börse konfigurieren und dies direkt in die Trading Wallet der Börse auszahlen lassen. Dies ist aber IMHO bei den Börsen nicht gern gesehen, wenn es sich um kleinstbeträge handelt.

Auf einer Börse deiner Wahl. Ich würde am ehesten zu Kraken tendieren aber HeRetiK hat die Optionen letztens in einem andern Thread ganz gut zusammengefasst:

ja sicher, danke für die vielen Antworten, diese haben mich eigentlich noch bestärkt 

...wie erwähnt habe ich mich in den letzten Wochen ausführlich damit beschäftigt, sicher an die 50 YT Videos angesehen, einige Dokus (zB von dem Deutschen der in Island der eine Halle hat war sehr interessant, werdet ihr vermutlich kennen), habe aber auch diverse "Vergleichsseiten" studiert, also was aktuelle Miner so bringen bei welchen Stromkosten usw, Kursentwicklung und und und - ärgere mich fast schon warum ich da nicht schon früher Interesse dafür hatte

Zu euren Antworten: das halving macht mir die geringsten Sorgen, da sich der Ankaufspreis theoretisch (also bei halbwegs gleichbleibendem Kurs, Stromkosten, keine Hardwaredefekte,...) nach 12-15 Monaten amortisiert, und das wenn ich einen um 10-12k kaufe - bekomme ich einen günstigeren dann natürlich weniger. Hier mal so ein Angebot aus Deutschland, wobei ich noch nicht angefragt habe ob verfügbar: https://crypto-mining.cash/produkt/quae-ab-illo-inventore-veritatis-dolourm/
...der erwähnte aus China ist vermutlich auch der Anbieter den ich gefunden habe, werde mal einige Anbieter anschreiben - auch 3-4k denke ich wären in Ordnung für so ein Gerät - Ziel wäre ja das Gerät gleich an einen Hoster zu senden.
aber ja, als Unternehmer gilt für mich auch immer "no risk no fun", aber mit Bedacht 

die grundlegende Frage zur Investition war ja im Prinzip ob der Miner in 3 Jahren wertlos ist - und dem ist ja nicht so soweit ich das verstanden habe, nicht bei einem Gerät was aktuell 600-700,- mtl. einbringen würde, bringt dann nach dem nächsten halving unter "gleichen Gegebenheiten" zwar nur mehr 50% aber ist ja noch immer ein schöner Gewinn in Bezug zu den Anschaffungskosten. Sicher, ich würde mir laufend neue Hardware besorgen, aber die alten miner würden solange rentabel auch weiterlaufen...

daher bitte um weitere Tipps bzw. Antworten auf meine Fragen, bin schon sehr gespannt 

Hier würde ich vincl völlig recht geben, viel zu günstige Preise sind meist ein Scam-Versuch. Derzeit ist die Nachfrage auf Grund der Kurse nach leistungsstarken Minern sehr hoch, warum sollte also jemand deutlich günstigere Angebote machen? Ich hab auch ganz kurz geschaut, aber selbst aus China habe ich keinen Antminer S19 pro für 1250,-€ finden können. Teilweise wird diese gefragte Bezeichnung auch nur un den Angeboten genutzt um dann letztenendes einen veralteten S9 oder ähnliches los zu werden. Muss man höllisch aufpassen.


An dieser Stelle liegt das größte Missverständnis, wie Hanz-Wurscht bereits sagte. Zum einen halbiert sich bei jedem Halving der Block Reward, aber es werden auch ständig neue leistungsstärkere oder/und effizientere Miner entwickelt, so das es für die Betreiber interessant ist immer das neueste Produkt zu besitzen um einen möglichst hohen Ertrag im Verhältnis zu den Stromkosten zu haben. Zusätzlich kommen in einem Bullenmarkt auch jede Menge neue Miner hinzu, da sicher einige ähnliche Business Gedanken haben wie du auch. Daher steigt die Berechnungsschwierigkeit - Difficulty - mit der Zeit schwankend aber stetig an.

In diesem Chart der Difficulty und die Hashrate im Netzwerk über die letzten 3 Jahre siehst du das diese sich in diesem Zeitraum annähernd verfünffacht haben. Mit dieser Info und den techn. Daten des gewünschten Miners kann man zumindestens rückblickend eine Prognose erstellen. Wie sich die Difficulty in Zukunft anpasst, kann man nur mittels einer Glaskugel erraten, gibt es aber auch günstig aus China

Nehmen wir als Beispiel einen 3-4 Jahre alten Antminer S9 mit 1370W und 14TH/s bei moderaten Stromkosten von 0,10$
Bei aktuellem Kurs und ohne Berücksichtigung von Poolgebühren und Service Fee ergäbe dies heute einen täglichen Ertrag von 1,35$.
Du siehst also das es eigentlich unmöglich unwahrscheinlich ist das du mit einem heute gekauften Miner in 10 Jahren noch rentabel wirtschaften kannst, denn auch eine Kursexplosion des BTC würde nur zu einem schnelleren Anstieg der Hashrate im Netzwerk und damit einer steigenden Difficulty führen.

Wenn dein Vorhaben mit diesen Gesichtspunkten immer noch für dich interessant ist, gibt es auf die anderen Fragen sicher auch noch Tips und Empfehlungen.

S19 kostet über 10-12k€ wenn er sofort lieferbar ist. Alles andere ist Abzocke. Geringere Preise im Bereich von 4-5k gibts nur bei Bitmain direkt mit Lieferung Ende des Jahres oder 2022. und das auch nur an Großkunden. In einem Bullmarkt verkauft Bitmain nicht an Homeminer, da musst du mit ein paar Mio anfragen...

ja, es halbiert sich der Betrag an BTC pro Block aller 4 Jahre, jedoch steigt die Difficulty, wenn mehr Miner ins Netzwerk kommen, so dass eine Prognose über den Gewinn einem Blick in die Glaskugel gleicht.
Zu den unterschiedlichen Preisen. Die "günstigen" sind meist mit Lieferzeit, also eine Bestellung. Die teuren sind oft sofort lieferbar.

Hallo, und ich hoffe ich bin hier richtig mit meinen Fragen.

Vorweg, ich möchte „professionell“ mining betreiben, also mit Gewerbeschein und natürlich auch versteuern (bin seit 20 Jahren Unternehmer).
Ich bin es also gewohnt "zu investieren" aber auch manchmal etwas zu riskieren, jedoch immer "im Rahmen". Daher möchte ich vorerst mit nur 1-2 miner starten und dann ggf.  ausbauen, also mehrere miner evtl. auch verschiedene Kryptowährungen.

Nachdem ich mich die letzten Wochen erstmals näher mit dem Thema beschäftigt habe, denke ich, ich habe das Grundprinzip verstanden -  dennoch gibt es zum Start ein paar Fragen und ich hoffe ihr könnt helfen?

Warum sind die Preise von ASIC Miner so unterschiedlich, also ein und er gleiche miner? Habe vor mir den Antminer S19 pro zu kaufen, und da gibt es einen sehr bekannten Anbieter der das Gerät um rund EUR 10.000,- anbietet aber auch Anbieter (ebenso aus Deutschland) der das gleiche Gerät um rund 3.000,- anbietet.
Sehe ich mir dann einige Anbieter aus China an (ich importiere regelmäßig Ware aus China) dann kostet das gleiche Gerät 1250,- EUR (was den Preis des günstigeren deutschen Anbieters entsprechen würde wenn man unternehmerisch kalkuliert, also Transportkosten, Zoll, Umsatzsteuer und natürlich will man auch noch Gewinn machen).
...ich weiß, der freie Markt, aber ein Unterschied von EUR 7000,-?

Habe gelesen dass sich etwa alle 4 Jahre der Ertrag halbiert, angeblich war das zuletzt am 11. Mai 2020 so, bedeutet das, dass wenn ich mir jetzt einen aktuellen Miner kaufe etwa 3 Jahre auf der „sicheren Seite“ bin (die Hardware betreffend, Kursschwankungen sind mir klar)?
...und Zusatzfrage: auch wenn sich der Ertrag halbiert und mein miner sagen wir aktuell 600,- EUR Gewinn pro Monat erwirtschaftet, macht der dann ja nach der "Halbierung" noch immer 300,- EUR (Kursschwankungen unberücksichtigt) – also ist so eine Investition ja doch längerfristig bis der miner unrentabel wird, ist das so korrekt angedacht?
…keine Ahnung wie lange die Hardware hält, aber unberücksichtigt von Kursschwankungen und Haltbarkeit kann man doch mit ca. 10 Jahren rechnen, oder?

Persönlich bevorzuge ich Bitcoin da am meisten bekannt, jedoch stellt sich mir die Frage ob es „Sinn“ macht parallel verschiedene Kryptowährungen zu minen ähnlich wie bei einem Investmentfond wo in viele Bereiche investiert wird? Ja, ich weiß, benötige dafür verschiedene Hardware, aber sonstige Gründe die dagegen sprechen?

Was ich brauche soweit ich derzeit informiert bin:
- ASIC Miner (zB Antminer S19pro)
- Hoster mit günstigem Strompreis (Island, Belgien, USA, China, wo auch immer) ...für Empfehlungen wäre ich dankbar
- Mining-Pool
- wallet
- Trading Konto um Kryptowährung zu EUR zu machen und auszahlen zu lassen
dazu gleich die Frage: gibt es Anbieter die sowohl wallet als auch trading anbieten oder ist das sogar standard? oder besser getrennt behandeln?
Bis jetzt alles richtig?

PS: sollten irgendwo Verständnisfehler meinerseits sein bin ich für Berichtigung dankbar