Topic: بتكوين mixer اخفاء اثر البتكوين ومنع التتبع (Read 531 times)
او ترسل بشكل كامل لعناوين الخدمات و هي تحت تصرفهم .. اتمنى قدرت اوصل السؤال بالشكل المطلوب
لموقع bitmix.biz شغال
هدا صحيح , كل شي يمكن استعماله في الخير والشر معا لايمكن فصل الاشياء بهده الطريقة , ايضا لا اعتقد ان اي شخص يخترق منصة ويقوم بسرقتها سيقوم بتحويل الاموال الى منصة اخرى , لا اعتقد اي شخص لديه الذكاء الكافي لاختراق اي منصة قد يكون بمستوى غباء يصل الى ارسال البتكوين مثلا الى منصة اخرى , التحويل عادة يتم على محافظ خاصة ومن ثم تسلك طريقها الى التبيض او الغسيل.
اتفق معك . كل شيء لديه جوانب سلبيۃ كما لديه ايضا جوانب ايجابيۃ حيث ان هذا البرنامج الذي يسمی بخلط البتكوين من احد جوانبه الايجابيۃ منع تتبع اثر البتكوين خاصۃ المستثمرون الاثرياء جدا او ما يسمون المليارديرات حيث يقومون باخفاء التتبعات التي تقوم بها القراصنۃ الی محافظهم و بالتالي الاستثمار بكل سريۃ و حتی مواقع تبادل العملات ايضا تقوم باستعمال هذا البرنامج
هدا صحيح , كل شي يمكن استعماله في الخير والشر معا لايمكن فصل الاشياء بهده الطريقة , ايضا لا اعتقد ان اي شخص يخترق منصة ويقوم بسرقتها سيقوم بتحويل الاموال الى منصة اخرى , لا اعتقد اي شخص لديه الذكاء الكافي لاختراق اي منصة قد يكون بمستوى غباء يصل الى ارسال البتكوين مثلا الى منصة اخرى , التحويل عادة يتم على محافظ خاصة ومن ثم تسلك طريقها الى التبيض او الغسيل.
موضوع جيد لكن احيانا يمكن ان تكون جيدۃ و احيانا اخری لا . لانه نفرض انه حصلت قرصنۃ لاحد مواقع تبادل العملات او اي موقع او محفظۃ فيمكن ان يقوم الهاكرز باخفاء اثر معاملاتهم باستخدام هذه البرامج .
و بالتالي يصعب تتبع اثر القراصنۃ لتوقيف المعاملۃ و و تجميد المحفظۃ لاسترجاع البتكوين الخاص المتداولين
و بالتالي يصعب تتبع اثر القراصنۃ لتوقيف المعاملۃ و و تجميد المحفظۃ لاسترجاع البتكوين الخاص المتداولين
لا يوجد ضامن للمكسر سوا التقة بهم..يمكن جدا ان ترسل لهم البتكوين ولا يقومو بارسال شي لك وهدا يحدث كثيرا عند استخدام مكسر جديد وغير معروف.
مع كل الشكر للأخ ميكي والأعضاء الذين شاركوا في الموضوع في الحقيقة لم أكن على اطلاع على هذا الموضوع من قبل ولكني فهمته الآن بعد قراءة الموضوع والردود
وحسب ما فهمت فالخدمة رائعة ومهمة جدا في حالة رغبه أحد ما في عدم تعقبه ولكن في نفس الوقت تحمل مخاطرة كونه لا يوجد ضمانات إلا الثقة بالموقع نفسه
ولكن إذا تكلمنا عن الضمانات فما الضمان عندما تقوم بتحويل مبلغ من البيتكوين إلى أي مكان عن طريق أحد مواقع الإكستشنج إلا الثقة بالموقع نفسه وكذلك الأمر بالنسبة للمنصات فما هو الضمان إلا الثقة بالمنصات؟
لذلك بالفعل عامل الثقة بالموقع الذي يقدم هذه الخدمة يأتي في الدرجة الأولى
سؤالي الآن ألا يوجد مثلا إمكانية أن يكون هناك محفظة سطح مكتب حيث تحتفظ بجميع عملاتك ويكون فيها خاصية الخلط يعني أن تقوم انت بالخلط في محفظتك ثم تقوم بعدها بإرسال العملة مرة ثانية بعنوان جديد ودون أن يتمكن أحد من تعقبك.
طبعا أنا لا أعلم مدى إمكانية هذا الشيء من الناحية البرمجية والعملية ولكن سؤال خطر ببالي بعد قراءة الموضوع ولا أعرف مدى إمكانية وجود هكذا محافظ.
يعني بكلمات أخرى إذا كان بالإمكان وجود هكذا محفظة تقوم بعمبة الخلط فأنت تكون بأمان تماما لأنك تحتفظ بأموالك في محفظتك وتخلطها بالمحفظة بنفسك دون وجود طرف ثاني والخوف من موضوع عدم الثقة
اكثر موضوع حي حصل اذا تتذكرون دعم حماس او فتح لا اعرف اي منهم لكن الخطاء انهم وصلوا للناس معلومة مفادها ان البيتكوين عملة مشفرة لا يستطيع احد معرفتهم و هذا خطاء فادح الاسواء من قام بالارسال من المنصات, المنصات نفسها ربما تتطوع مجاناً لارسال هويات مطلوبة من قبل سلطات ما!
حتى من قام بالارسال بعناوين خارج المنصات التعرف على هويتهم لن يكون صعب و التوثيقات و الوثائق مع السلفي من كل الاتجاهات بكل مكان
حتى من قام بالارسال بعناوين خارج المنصات التعرف على هويتهم لن يكون صعب و التوثيقات و الوثائق مع السلفي من كل الاتجاهات بكل مكان
ان قلنا المنصة المنصات محتفظة بكل التاريخ ستحتفظ بعنوان ايداع البيتكوين و العنوان الجديد
نعم هدا صحيح ولكن نهاية الخيط ستكون عند استلامك للعملة الغير قابلة للتبع مثل المونيرو او زي كاش..اي شي تقوم به بعد استلامك لها يصبح في علم الغيب ...طبعا هدا نظريا فقط.. لقد قراءت في مكان ما انه يمكن بالفعل تتبع اثر عملات مثل المونيرو والزيكاش .. لا ادري مدى دقة وسهولة هدا الشي ولكن ساقوم بالبحت عن هدا الموضوع لنفتح نقاش بخصوص هدا الشي.
اخفاء أثر البيتكوين و منع تتبعه ممكن و حاصل أيضا بطرق مختلفة مثل استعمال عملات بديلة تمتاز بخصائص تخف أكثر مثل عملة Grin حيث لا وجود لبيانات يمكن تتبعها أو وسائط مثل ما يحدث مع الميكسر. بالاضافة الى أن العديد يستخدم منصات التداول للقيام بنفس وظيفة الميكسر عبر ارسال الاموال الى المحفظة في المنصة و اعادة سحبها على عنوان جديد...
نقاش جميل منكم, استخدام عملات الخصوصية فكرة جيدة لكن لمن يريد خصوصية بالبيتكوين لن تفيده هذه العملات بعض الدول مثلاً تتوفر على مكائن ATM للبيتكوين و غالباً عملات الخصوصية مثل زي كاش , مونيرو , .. ممنوعة و محدودة الانتشار محلياً لكن السؤال كيف ستقوم بتبديل بيتكوين لتحصل على عملات الخصوصية بهذه الحالة ؟
ان قلنا المنصة المنصات محتفظة بكل التاريخ ستحتفظ بعنوان ايداع البيتكوين و العنوان الجديد
ان متاكد بنسبة كبيرة جدا انه في القريب العاجل سيكون هناك شي من هدا القبيل..
و هو تماما ما تقوم به محفظة Wasabi و هي محفظة مفتوحة المصدر و تقوم بخلط المعاملات و تعطي نتيجة مشابهة لما يقوم به الميكسر العادي.سأقوم بكتابة موضوع عن كيفية تنصيب المحفظة و كيفية استعمالها بالشكل الأنسب في أقرب فرصة. كنت أنوي كتابة الموضع اليوم لكن لم أتمكن من ذلك بسبب بعض المشاغل
@Kavelj22
اعتقد انك تخلط بين اللامركزية و مايعرف بي open source.
في حالة وجود لغورتم و كود الخلط بصورة مجانية ومفتوحة يمكن لاي شخص ان يستضيفه في سيرفر خاص به حيت يصبح يعمل على اكتر من سيرفر في اكتر من مكان في العالم مما يعني استحالة استيلاء الحكومة عليه.
ان متاكد بنسبة كبيرة جدا انه في القريب العاجل سيكون هناك شي من هدا القبيل.. يمكن ايضا تطبيق هدا الشي على ما يعرف ب side chain
اي شي موازي للبلوك تشين الخاص بالتحويلات والتعدين.
استعمال المنصات لاخفاء اثر البكوين غير منطقي ابدا.. الا لو كانت المنصة لامركزية ولا تخضع لقوانين اي دولة لانه بكل بساطة كل المعاملات التي تتم في المنصة مسجلة ويمكن للجهات المعنية الحصول عليها.
اعتقد انك تخلط بين اللامركزية و مايعرف بي open source.
في حالة وجود لغورتم و كود الخلط بصورة مجانية ومفتوحة يمكن لاي شخص ان يستضيفه في سيرفر خاص به حيت يصبح يعمل على اكتر من سيرفر في اكتر من مكان في العالم مما يعني استحالة استيلاء الحكومة عليه.
ان متاكد بنسبة كبيرة جدا انه في القريب العاجل سيكون هناك شي من هدا القبيل.. يمكن ايضا تطبيق هدا الشي على ما يعرف ب side chain
اي شي موازي للبلوك تشين الخاص بالتحويلات والتعدين.
استعمال المنصات لاخفاء اثر البكوين غير منطقي ابدا.. الا لو كانت المنصة لامركزية ولا تخضع لقوانين اي دولة لانه بكل بساطة كل المعاملات التي تتم في المنصة مسجلة ويمكن للجهات المعنية الحصول عليها.
اعتقد انه مع الوقت سيصبح هنالك مكسر ابون سورس شي مثل الترونت حيت لا يمكن لاي حكومة الوصول اليه واغلاقه كليا.
اخفاء أثر البيتكوين و منع تتبعه ممكن و حاصل أيضا بطرق مختلفة مثل استعمال عملات بديلة تمتاز بخصائص تخف أكثر مثل عملة Grin حيث لا وجود لبيانات يمكن تتبعها أو وسائط مثل ما يحدث مع الميكسر. بالاضافة الى أن العديد يستخدم منصات التداول للقيام بنفس وظيفة الميكسر عبر ارسال الاموال الى المحفظة في المنصة و اعادة سحبها على عنوان جديد (قد لا تكون الطريقة المثالية لمزج مبلغ كبير من البيتكوين) لكنها ناجحة بالتأكيد لأغلب الحالات حيث المبالغ من صغيرة الى متوسطة.لا أؤيد فكرة ميكسر مفتوح الصدر لسببين:
أولا، لأن هذه خدمة تتطلب من يستهلها برأس مال كاف و تابعة دائمة مع مواكبة حينية للتطورات و هذا مل لا يمكن ضمانه مع مشروع مفتوح الصدر (ان كان هذا تقنيا ممكنا طبعا) حيث أن كل خطوة ستنتظر من يتطوع للقيام بها و لن تكون هناك معالجة حقيقية لكل القضايا الاخرى المتعلقة بمسألة اخفاء أثر التتبع كالوضعية القانونية لمستخدمي هذه الخدمة و مصادر الأموال التي تذهب الى الميكسر.
ثانيا، أرى من الأفضل الحفاظ على الخصائص الأصيلة للبيتكوين كمنظومة عمل، بمعنى يجب الاقتناع أن العناوين و المعاملات يمكن تتبعها في حالات قصوى و عادية أيضا، و أن من يريد استعماله دون ترك اي أثر فبامكانه استعمال أي عملة اخرى تضمن هذه الخصوصية او الدفع لمقدم خدمة الميكسر ليقوم باخفائها كما يحصل اليوم.
اضافة: يرجى حذف Bitblender كذلك يبدو أنهم قرروا غلق المكسر.
قمت بتحديت الموضوع , لم اكن اتوقع حدوث هدا الشي بكل سرعة , في فترة قصيرة خسرنا 2 من اكبر مواقع المكسر , للناس العادية مثلنا لا يعني الكتير ولكن يوجد كتير من الناس من يعتبرون الخصوصية شي اساسيا في كل شي وانهم لا يريدون ان يعرف احد مادا يملكون ولا كيف يتحصلون عليه ولا كيف صرفوه, اعتقد انه مع الوقت سيصبح هنالك مكسر ابون سورس شي مثل الترونت حيت لا يمكن لاي حكومة الوصول اليه واغلاقه كليا.
لاحظت هنا حملة مناصرة او دعم لهم لم اكن اعرف ما القصة حينها ؟ اي حكومة استولت على الدومين ؟ هل وصل الامر للوصول لاصحاب الخدمة ؟
أنا لست متأكد ان تم القبض على أصحاب الموقع و لكن تم الاستولاء على 6 سيرفيرات (خوادم) بالاضافة الى الدومين. و لقد تم الامر من طرف وكالة FIOD (الحكومة الهولندية)
تم الاستلاء على دومين موقع BestMixer.io من قبل السلطات لذلك برجى ازالته من القائمة ان أمكن
لاحظت هنا حملة مناصرة او دعم لهم لم اكن اعرف ما القصة حينها ؟ اي حكومة استولت على الدومين ؟ هل وصل الامر للوصول لاصحاب الخدمة ؟ شكرا لك , قمت بتعديل الموضوع, وكما اشار khalid55 بالنسبة ل bitmix.biz فهو يعمل بدون مشاكل اما Bitwhisk فتوقف عن العمل لسبب مجهول قمت بتعديله ايضا.
موقع Bitwhisk توقف عن العمل لأسباب مادية حسب ٱخر التعليقات التي كتبها BitWhisk.io في المنتدى.الدخل لم يكن كافيا لتغطية النفقات.
اضافة: يرجى حذف Bitblender كذلك يبدو أنهم قرروا غلق المكسر.
أرجو التأكد من الموقعين bitmix.biz و Bitwhisk ايضا فهما لا يعملان بالنسبة لي
شكرا لك , قمت بتعديل الموضوع, وكما اشار khalid55 بالنسبة ل bitmix.biz فهو يعمل بدون مشاكل اما Bitwhisk فتوقف عن العمل لسبب مجهول قمت بتعديله ايضا.
أرجو التأكد من الموقعين bitmix.biz و Bitwhisk ايضا فهما لا يعملان بالنسبة لي
الموقع bitmix.biz شغال 
Bitwhisk لا يعمل عندي
تم الاستلاء على دومين موقع BestMixer.io من قبل السلطات لذلك برجى ازالته من القائمة ان أمكن
أرجو التأكد من الموقعين bitmix.biz و Bitwhisk ايضا فهما لا يعملان بالنسبة لي
أرجو التأكد من الموقعين bitmix.biz و Bitwhisk ايضا فهما لا يعملان بالنسبة لي
شكرا على الموضوع .. حقيقة اول مرة اعلم بموضوع المكسر
قرات الموضوع والردود وتكونت فكرة عامة في ذهني
اتمنى ان يقوم احد الاخوة بشرح مفصل لآلية عمل المكسر وان امكن مع الصور وشكرا
قرات الموضوع والردود وتكونت فكرة عامة في ذهني
اتمنى ان يقوم احد الاخوة بشرح مفصل لآلية عمل المكسر وان امكن مع الصور وشكرا
Jump to: