Topic: Moj 16-godišnji sin ima 1000 BTC i želi napustiti školu (Read 857 times)

Eh, retoričko pitanje.
A ne ne, da ne bude zabune, ja sam svoju školu završio. Već sam rekao da ne radim u struci i svaki dan se pitam zašto sam se školovao, ili bolje rečeno, za što. Dajem samo neke realne primjere koliko je zapravo škola bitna u cijeloj priči. Ljudi bez škole rade na poslovima zato što netko misli da imaju školu, jednom kad ih ulovi sa kupljenim diplomama, neovisno koliko su dobri u svom poslu, oni ostaju bez tog posla zato jer nemaju školu 
Teško da ovi sa lažnim diplomama budu nekoga učili odgoju 

Važne su i neke druge stvari poput odgojnih metoda, metodologije rada i sl.
Sve smo to već ''prožvakali'' ranije u ovoj temi pa se ne bih ponavljao.

Nadam se da nisi doktor! 

Za većinu poslova škola nije toliko ni važna, koliko radno iskustvo ili snalažljivost prilikom početka rada na tom poslu.
Učenje kroz radno iskustvo je po meni važnije za konkretni posao, nego učenje o tuđim iskustvima ili učenje napamet neke teorije.
Na fakultetima i srednjim školama treba više konkretne prakse, a manje okolišanja. Bitno je da znaš naći informaciju koja ti u tom trenutku treba.
Minimalno 90% onoga što se nauči na fakultetu se zaboravi u roku od jedne godine, pogotovo ako se to znanje ne koristi. U mom slučaju i prije. 

Vraćam se nakratko u temu, pitanje:

Može li netko tko nije školovan za profesora fizike i tehnike raditi u osnovnoj školi i predavati fiziku?

Naravno da može, i to 4 godine ili dok te ne uhvate: https://www.24sata.hr/news/s-laznom-diplomom-radio-kao-profesor-fizike-u-osnovnoj-skoli-620933

Možete raditi i kao vozač bez škole za vozača: https://www.index.hr/vijesti/clanak/otkrili-nove-lazne-diplome-profesor-fizike-i-tehnike-radio-4-godine-u-skoli/2073403.aspx

Ili, ako hoćete, kao nastavnik informatike: https://srednja.hr/zbornica/profesori/otkriveno-kojoj-skoli-predavao-nastavnik-lazirao-diplomu-dijete/ ...i još k tome magistar 

Naravno, bit će toga još jer je lov na lažne diplome izgleda tek počeo. Nego, kako svi ti ljudi znaju raditi posao bez da su završili školu? 

Ajd onda ja da ubacim Godwina:

Slažem se s tobom
Inače je ovaj naš hrvatski dio foruma pomalo dosadan i umrtvljen a ova tema ga je malo ''oživila''
Nadam se da će se još netko uključiti sa svojim doprinosom i podijeliti svoje razmišljanje, da li nekome sa 1000 BTC treba škola ili ne.

A nemoj tako brzo baš je postalo zanimljivo! 

Dam ti činjenicu da je Ava Karabatić po zvanju profesorica - kažeš nemoj mi nju.
Dam ti činjenicu kako škola odgaja djecu - kažeš nemoj mi to. Evo ti video kako profesor mirno sijedi: https://www.youtube.com/watch?v=o3FI4d1BH4w - valjda je i video iskrivljen 
Evo ti još jedna https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/skola-kaznjena-s-42-tisuce-kune-jer-je-skupina-ucenika-maltretirala-vrsnjaka-20180508

Odbijaš pojam "činjenice".

Pitam te na koji način škola odgaja tvoje dijete - nemaš pojma, daješ neke opće odgovore.
Kažeš, slažeš se sa fizičkom kaznom a ne želiš čuti što se zapravo može dogoditi.

Ignorirao si i ovo:
Onda nemoj ići off topic. Tema je koliko vidim "sin mi ima 1000 BTC i želi napustiti školu. Jedna jako bitna činjenica za ovu temu je da mali ima novaca koji većina ljudi neće zaraditi za 10 života.
Ja ti uporno ponavljam tu činjenicu a ti skreneš s teme i pitaš me što zapravo:


Da ne duljim više, izlazim iz ove teme.

Zbog ovoga sam se povukao iz rasprave. Još mi samo fali da mi netko stisne permaban jer sam bio offtopic.

Ako ništa drugo u naše škole crkva još nije dovoljno prodrjela da prestenemo učiti evoluciju. Mislim da ima jedno dvije savezne države u SAD koje u službenom kurikulumu ne priznaju da su ljudi nastali od majmuna. Čitao sam nešto o tome davno, možda se situacija promjenila. Nadam se kod njih a ne kod nas.

I kad smo već kod ovakvih rasprava jel ima ovdje koji "flat earth" pristaša?

P.S. Možda bi ovu temu trebalo preimenovati u svađaona2 

I politika i škole i javne ustanove su ''odraz'' realnosti jednog društva.
Ako je društvo trulo i korumpirano nije realno očekivati da će škole, ustanive, parlament... biti bolji od prosjeka

Kao prvo, nemoj linkati članke od 24sata jer je to stvarno neozbiljno. Ustvari, ne vidim smisla linkanju članka bilo kojeg od naših portala jer su ti "novinari" koji rade tamo plaćeni po kliku i "napisat" (ovo sam stavio pod navodnike jer neće napisati istinu nego će ju iskriviti koliko je potrebno da članak bude atraktivan) će bilo što samo da si podignu klikanost članka.

Što se tiče ostatka rasprave... Kažeš da ja pričam o jabukama, a ti o kruškama. OK, ajmo onda zaključiti ovo jer mi se stvarno više ne da.

Ja o kruškama ti o jabukama.

Škola za diplomu.
Što viša škola to bolja diploma.
Što bolja diploma to bolji posao.
Za posao u većini slučaja treba imati završenu neku školu.

Tko ima posao i zarađuje velike cifre a da nije završio školu - ne treba školu.
Tko ima dobar posao ne treba školu.
Zanat se može naučiti bez škole. Neke stvari ne mogu.

Netko tko je sposoban zaraditi 24 milijuna kuna bez škole očito ne treba školu.

Shvati ovo kako god hoćeš.

Činjenicu da netko može postati vrhunski električar bez da završi školu ne želiš prihvatiti.

Zato je mene moj profa iz povijesti jednom prilikom isterao sa nastave jer sam rekao da je NDH bila uz Hitlera 
Valjda me htio me naučiti ispravnom laganju 

Kad me učiteljica povukla za uši nije mi palo na pamet napraviti istu glupost jer sam mogao očekivati opet povlačenje za uši.
Znala je i kreda letiti po razredu kad se netko okretao i pričao sa klupom iza. Kad očekuješ kredu ne okrećeš se više.
I čvrke su bile u igri.

Jedna uzročno-posljedična odgojna mjera, nauči te nekim stvarima između ostalog nekoj kulturi i respektu prema starijima što današnjim generacijama očito manjka. To neko udaranje, kako pričaš, zvuči ko da će učitelj uzeti batinu i namlatiti učenika dok ne završi u bolnici.

Zašto trčanje, zašto ne sklekovi? Trčanje je fizička kazna s kojom se slažeš, vidiš ja ne. Tko bi odgovarao u slučaju da zbog trčanja i preforsiranja djetetu pukne kapilara u mozgu? Recimo srčani? Jel bi onda to bila primjerena kazna?

Odgojno-obrazovna ustanova:
https://www.24sata.hr/news/skola-strave-iz-zadra-ucenicu-maltretiraju-a-profesor-sjedi-613807

I izjava ravnatelja:
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/ravnatelj-o-zigosanju-to-je-samo-djecja-igra-prislanjanje-upaljaca-20190207

Meni kažeš da nisam naučio čitati, a očito nisi pročitao ovaj dio mog odgovor:

Što se tiče ovoga "jesi li normalan", OK, to stvarno nije bilo u redu i ispričavam se. Ali činjenica da je Ava Karabatić po zanimanju profesorica talijanskog i latinskog jezika ne znači da to i radi ili će ju netko zaposliti na tom radnom mjestu. Ako je stvarno takva kakva se prikazivala u medijima (medijska slika nekih ljudi ne odgovara uvijek stvarnosti), stvarno ne znam kako je uspjela završiti fakultet.

Da skratimo... Nije mi važno imaš li dijete ili ne. Odgovori mi onda hipotetski - hoće li tvoje (stvarno ili hipotetsko) dijete završiti samo osnovnu školu? Ako će htjeti ići u srednju/na fakultet, hoćeš li mu reći da je to samo za budale i neka se radije primi posla?

Misliš li da dijete od 16 godina koje ima 1000 bitcoina ne može biti pametnije i sposobnije od tebe samo zato što si ti završio školu i zato što si roditelj?

Uostalom, ja sam tebe prvi pitao, a moja privatnost te se ne tiče (ili možda hoćeš reći da ne znaš razlikovati razmišljanje maloljetnika I razmišljanje odrasle osobe?), dakle, pitanje još stoji:

Reci mi razlog zbog kojeg smatraš da netko tko nije išao u školu za električara ne može naučiti na poslu sve što mu treba za električara.

Čini mi se da si predoslovno shvatio "2 razreda osnovne", osnovna škola je obavezna^[1].

Ja ne uspoređujem učitelje s Avom Karabatić, valjda si naučio čitati u osnovnoj/srednjoj školi (faksu?) i razlikovati usporedbu od činjenice:
...i valjda te škola, kao jedna odgojna institucija, naučila nekakvom odgoju  


Pazi sad. Ja ovo govorim iz vlastitog iskustva, znači, zaposlio sam se van struke na radno mjesto o kojem pojma nisam imao, a sve su me naučili na poslu i znam jako dobro o čemu pričam.

@marlboroza (da ne quotam sad slike Ave Karabatić i slične gluposti)
Kao prvo, nisi mi odgovorio na jedno pitanje koje je isto tako prilično bitno za ovu raspravu - jesi li ti sam roditelj ili si maloljetnik? To je dosta bitno u ovoj raspravi jer dijete od 16 godina nikako ne može razmišljati kao osoba koja je roditelj (znam da ja nisam razmišljao isto tada, kao što razmišljam sada).

Kao drugo, kažeš da sam ja otišao u drugom smjeru jer smatram da dobar majstor mora znati izračunati cijenu svog posla, a ti uspoređuješ učitelje s Avom Karabatić?!?!?! Oprosti što ću to napisati, ali jesi li ti normalan? Ja nigdje nisam napisao da je naše školstvo savršeno i da se kroz njega ne "provuku" kojejakve spodobe poput Ave, ali stvarno nemoj uspoređivati učitelje s Avom Karabatić. Nemoj ih tako vrijeđati... Ja nigdje nisam napisao da je važno samo završiti školu i dobiti neku diplomu nego da je važno OBRAZOVANJE i ZNANJE koje osoba dobije tijekom školovanja.

"Pozdravila bih svoje roditelje a posebno mamu i tatu" 

Opća kultura i nešto što piše na papiru. Škola je dobra zbog opće kulture. Masa ljudi je kupila diplome i rade u struci. Nisu vezu s vezom imali dok se nisu zaposlili i sve su naučili na poslu. Ljude koji su radili godinama u struci su uhvatili sa lažnim diplomama i dobili otkaz. Nakon više godina, zbog lažne diplome, najednom čovjek ne zna raditi svoj posao koji je do tad savršeno radio 
Ma smijurija. Radje bih zaposlio sposobnog neobrazovanog čovjeka nego nesposobnog visoko obrazovanog čovjeka, ali na žalost, ono što piše na papiru se uvijek više cijeni od onog što je realno.

Ova rasprava postaje sve zanimljivija
A evo i mojeg malog priloga diskusiji o tome što bi mogla ili trebala biti svrha obrazovanja.
Obrazovanje ili izgradnja karaktera učenika? http://www.goodcharacter.com/

Za početak da razjasnim, merit si dobio zbog Ave Karabatić. Došao sam doma umoran ko pas i vidio ove dve njene slike/izjave i odmah su mi popravile dan i prizvale sjećanja još par sličnih:
“Uvijek sam uključena u mobing. Imam pet mobilnih telefona”
“Da sam pilotkinja, definitivno bih upravljala vlakom.”
“Voljela bih da mogu da imam više samopouzdanja u druge ljude.”
“Ja se prema svom psu ponašam kao da je živo biće.”
Ima još hrpa googlajte vrijedi.

---

Šta se tiče cijele ove diskusije za/protiv škole moj stav je negdje između. Apsolutno se slažem da nas službeno obrazovanje uopće ne priprema za stvarni posao jednog dana i da barem pola predmeta koje slušamo nemaju nikakvu svrhu ali isto tako vjerujem da je dobra podloga za daljnje napredovanje tijekom života, a da ne pričam koliko sam dobrih prijatelja i korisnih veza skupio tijekom faksa.