Topic: Mtgox و اعادة البيتكوين لأصحابها - page 2. (Read 507 times)

شكرا للتصحيح أخي، صحيح المنصة القديمة لم تعد تعمل لكن من المؤكد أنهم يحتفظون بالبيانات القديمة للمنصة وإلا كيف ستمكنون من التحقق من حسابات المستخدمين إذا لم تعد تلك البيانات موجودة، لا أدري إن كانت المنصة القديمة تستخدم التحقق من إثبات الهوية KYC في ذلك الوقت لأنه في هذه الحالة ستكون هي الطريقة الوحيدة للمستخدمين لإثبات حساباتهم.
في كل الأحوال أتوقع أنه لابد أن يملك المدعي يوزر نيم أو إيميل مسجل في المنصة حتى يتمكن من استعادة حسابه.

أظنك فهمتني خطأ يا صديقي. لقد تم احداث منصة خاصة بهدف التثبت من ملكية المتضررين للحسابات و ارسال الاثباتات اللازمة و لا علاقة لهذا مباشرة مع حساباتهم القديمة على المنصة القديمة اصلا لم تعد تعمل. الاكيد انه ليس جميع اصحاب الحسابات سيتمكن اصحابها من توثيق حساباتهم. في ذلك الزمن لم تكن اجراءات الحماية كما هي اليوم و الاكيد عديدون يملكون اكثر من حساب او يمتلكون حسابات وهمية ليس بمقدورهم اثبات ملكيتها.

نعم هذا بحد ذاته مشكلة ، لأن الكثير من المستخدمين ربما فقدوا بعد مرور كل تلك السنين كلمات السر أو المصادقة الثنائية المطلوبة لدخول حسابهم، خاصة أنهم ربما فقدوا الأمل بعد كل تلك السنين لذلك أعتقد أنه سيكون هناك جولة طويلة من الشكاوي والادعاءات بامتلاك حساب في المنصة وهذا سيأخذ مزيد من الوقت وربما تنشأ العديد من القضايا في المحاكم حول هذه القضية مرة أخرى.

ما تم الاعلان عنه هو ما سيتم دفعه بالبيتكوين فقط و لكن لا أنباء عن ما سيتم دفعه بالكاش أو بالبيتكوين كاش.

. هناك بالضرورة أيضا بالنسبة لعدد المستخدمين الذين سيتم التعويض لهم، سيكون فقط المشتخدمين الذين نجحوا في التسجيل في المنصة و رفع الوثائق التي تثبت ملكيتهم للحسابات

تحديث: ما أقصده بالمنصة هو منصة تم احداثها للغرض باستخدام اسم منحدر من نفس اسم نطاق المنصة MTGox و من خلالها سيكون المستخدمين مطالبين بتوثيق ملكيتهم للحسابات على المنصة القديمة و ملكية الاصول عليها (مفروض انه تم الانتهاء من هذا الاجراء منذ السنة الفارطة.

نعم تحليلك منطقي أخي ميكي لكن كما تفضلت الضجة التي تم إثارتها حول الموضوع تركت أثر سلبي ربما يتسبب في بيع الذعر لدى البعض خوفا من هبوط السعر.

على كل حال دخلت اليوم إلى موقع منصة Mtgox لأرى شروط المطالبة بالعملات فوجدت لائحة معقدة من الشروط القانونية المملة لكن ما أثار انتباهي سعر الصرف الذي تم احتسابه للبيتكوين لقد تم احتساب سعر البيتكوين بنفس السعر يوم 21 جون 2018 حيث كان سعره 1 BTC＝6,724.57 USD = 749,318.83 JPY بالدولار والين الياباني حسبما هو واضح من الصورة :



وهنا كامل الشروط وطريقة المطالبة: https://claims.mtgox.com/

لا أدري لماذا تم احتساب السعر في ذلك التاريخ بالتحديد، ربما لأنه تاريخ حسم القضية ، طبعا يجب أن لا ننسى أيضا أنه ليس كل المستخدمين في المنصة كانوا يملكون البيتكوين بل بعضهم كان يملك البيتكوين وبعضهم دولار وبعضهم عملات أخرى أيضا لذلك فكرت ما الذي سيحصل في هذه الحالة وكان هذا استنتاجي:
- من كان يملك 1 بيتكوين على سبيل المثال سوف يطالب بأخذ 1 بيتكوين ويبيعه بالسعر الحالي 20000$.
- من كان يملك 7000$ على سبيل المثال أو ما يعادلها من عملات أخرى سوف يطالب بأخذ 1 بيتكوين ويبيعه بسعر 20000$.
- من كان يملك 1 بيتكوين ويريد دولار بدل عنه سوف يعطونه 7000$ فقط حسب السعر الذي تم تحديده وبالتالي لا أعتقد أن أحد سيطالب بأخذ دولار.

ما رأيكم باستنتاجي هل هو صحيح؟
السؤال الأخر هل البيتكوين الموجود الآن للتوزيع وهو 140 ألف قطعة كما تم الإعلان عنه كافي لتغطية كامل عدد المستخدمين في هذه الحالة أم لا؟

ربما يكوني تحليل غريب بعض الشي ولكن اتوقع ان تأتير بيع هده العملات سيكون ضئيل جدا وهدا تبريري لاعتقادي.

انا نظرنا الى الكمية المتداولة او الفوليوم على البتكوين والدولار اليوم سوف نلاحظ انها كانت $33,193,837,219 على حسب موقع coinmarketcap والنتائج من المواقع الاخرى مقاربة جدا لذلك يمككنا الجزم ان هدا الرقم صحيح ومنطقي.

في المقابل عندما نتحدث عن 140 الف بتكوين فهدا يعني ان الفوليوم التي سوف يتم اضافته سيكون حوالي 2,800,000,000 يعني 2 مليار فاصلة 8 مقارنة ب 33 مليار,  يعني حوالي 8% من الكمية المتداولة اليوم.

طبعا هدا ان جزمنا ان كامل الكمية سوف تباع في نفس اليوم فسوف يكون تأتيرها 8% وهدا بكل تأكيد سوف يضغط على السعر ولكن ليس بالطريقة التي يعتقدها البعض, 140 الف بتكوين قد تبدو كرقم كبير جدا ولكن هدا الرقم "عادي" جدا ويتم بيعه وشرائه كل يوم بل كل ساعة, لذلك ومن وجهة نظري ان التأثير المباشر سيكون ضئيل جدا, ولكن نظرا لان قوة الشائعات اكبر من الحدث الفعلي قد يخاف بعض الناس ويعتقدون ان بيع 140 الف بتكوين سوف يهوي بها الى 10 الاف ويهرعون للبيع.

المبلغ المفقود كان يساوي ما قيمته 500 مليون دولار في 2014 و هو اليوم يساوي أكثر من 18 مليار دولار حسب سعر في حدود 20000 دولار للبيتكوين الواحد. الفرق شاسع جدا و لكن حسب رأيي سيتم استخدام البيتكوين كاش لتغطية جزء من الدفوعات و لن يتم توزيعه لأصحاب الحسابات على أساس انقسام و كذلك اعتماد الكاش لكي لا يتأثر السوق.

حاولت الاطلاع على اجراءات التعويض فوجدت الأمر معقدا جدا و الأهم هو أن المتضررين الذين سيحصلون على التعويض عليهم التسجيل في نظام محدث للغرض و الدفع سيتم على حساباتهم في تلك المنصة و لا تفاصيل عن امكانية التحويل الى المحفظات الخاصة لكن على ما يبدو انه سيمكنهم التحويل داخل المنصة لتجنب انهيار سعر البيتكوين في السوق.

المشكلة أخي ان البيتكوين المنهوب أو المختفي من المنصة في ذلك الوقت كان حوالي 850 ألف بيتكوين بينما البيتكوين الذي تم الإعلان عن العثور عليه وإمكانية إعادته للمستخدمين هو حوالي 200 ألف بيتكوين فقط!! حتى هذا لن يتم توزيعه كله بل حسبما سمعت أنه تم الإعلان أنه سوف يتم إعادة توزيع حوالي 140 ألف بيتكوين على الضحايا، يعني هناك فارق هائل بين البيتكوين المسروق والبيتكوين الذي سوف تتم إعادته.
نظرا لذلك لا أعلم كيف سيتم توزيع البيتكوين على الضحايا وعلى أي أساس، هل سيتم إعادة مبلغ متساو للجميع أم أنه سيتم توزيع نسبة مئوية لكل ضحية حسب قيمة ما يملكه كل حساب وقت الحادثة، هناك تساؤولات كثيرة.
أما بالنسبة للتعويض هل هو بيتكوين أو بيتكوين كاش أو دولار فسمعت أن هناك تصويت يجري بين الضحايا لتحديد نوعية التعويض وكل ضحية يختار الشكل الذي يريده. 

اذا كانت السلطات قد قامت بحجز كامل البيتكوين الموجود بالمنصة فالمؤكد أنه سيتم توزيعهحسب حسابات المستخدمين حين تمت عملية المصادرة. هذا بديهي و الا فان السلطات نفسها تصبح مساهمة في عملية التحيل أيضا. أما في حالة قام المتهمون بالتعويض عن البيتكوين المنهوب في شكل دولار او اي عملات أخرى فالأمر على ما أظن سيصبح أكثر تعقيدا. أزمة الأموال التي نشأت عن الانقسامات التي حصلت مع البيتكوين تطرح اشكالية كبيرة أيضا لأنه من المفروض أن المحفظات التي تحوي تلك الأموال تحوي اموالا ضخمة من البيتكوين كاش و بيتكوين قولد.

أظن أن اعلانهم عن دفع تعويضات بالدولار يحمل مضمونا غير معلن. كذلك اختيار هذا التوقيت بالذات بعد انهيار سعر البيتكوين الى أكثر من 60 بالمائة ليس بالعفوي أبدا و لا هي مصادفة.

أعتقد أن الكم الهائل من البتكوين الذي سيتم إسترجاعه إلى أصحابه سيحدث سيولة في السوق إذا رغب المتضررين على البيع فوراً دون الإستمرار في الإحتفاظ بالرموز إلى أجل بعيد، صراحة ضعف أرباح الذي يفوق 100 مرة سيكون مغري اذا سيتم البيع فوراً ربما سينتج عنه تراجع سعر في الفترات القادمة ليصل إلى أقل من 15k€.


أعتقد أن الغالبية ستختار رموز البتكوين لأن البتكوين منذ ظهوره و هو في مسار صاعد و المستخدمين على علم ما حدث في السوق طيلة هذه السنين، كما أشارت ربما الأغلبية ستبيع فوراً و أيضاً ستكون هناك فئة ستنتظر أرقام أفضل من الوقت الحالي خصوصا عندما يحصلون على رموزهم ثم تخزينه و الإنتظار لوقت لاحق أو بيع النصف و الإحتفاظ بالباقي. و لكن كما لاحظت السوق يمر بوقت عصيب غير مستقر و المتداولين على علم بالحدث سيعملون على تغيير أوامر الشراء هكذا سيكون هناك تذبذب، رغم هذا مجتمع التشفير أصبح أكثر تكيفاً مع أوضاع السوق لهذا سوف لن نقلق حيال هذا.

شخصيا أتوقع أن معظم الناس سوف يبيعون فورا لأنه كما تفضلت اخي أوميغا السعر الآن حوالي مئة ضعف عن سعر البيتكوين يوم تعرضت المنصة للحادث وتوقفت عام 2014.
توقعت ذلك في أحد المواضيع وتوقعت أن يكون هناك تأثير سلبي على السعر بما أن معظم الناس سوف يبيعون فورا، لكن أحد الأعضاء أجابني أن التعويض سيكون بيتكوين أو بيتكوين كاش أو دولار، وكان سؤالي له كيف سيتم احتساب سعر البيتكوين في هذه الحالة على السعر القديم أم الجديد؟
لأنه من غير المنطقي في حال التعويض بالدولار أن يتم احتساب البيتكوين على السعر القديم بعد كل هذه السنين.
أما في حال التعويض بنفس كمية البيتكوين فمن المؤكد أن الضحايا سيبيعون فورا ليضمنوا استرجاع أموالهم بعد كل هذه السنين ولأن السعر تضاعف عشرات المرات عن السعر القديم.
هذا بالطبع سيؤثر بشكل سلبي على السوق المتأرجح وغير المستقر أساسا.

يبدو أنه اقترب الموعد على ارجاع أموال ضحايا منصة Mtgox الى أصحابها[1]. لقد قام الوصي بتصريح منذ يومين، و على الرغم أنه لم يتم اعطاء تاريخ محدد، يبدو أنه سوف يتم الشروع في هذا الأمر عن قريب.

سوف تكون هنالك امكانية الاختيار بين  الدولار، البيتكوين أو البيتكوين كاش على حسب ما ذكره هذا المقال[2]. أنا شخصيا أرى أنا هذا الأمر ليس بالعادل، لأن معظم المنصات كانت قد قامت باعطاء الفورك لأصحابها لكن، في النهاية، يبقى القرار قرار المنصة.

سوف يتم اعادة 150 ألف بيتكوين أو ما يقارب 3 ملايير دولار (بالسعر الحالي).

بعد كل هذه السنين و ارتفاع 100x في السعر، أنا لا أرى كيف يمكن لأي شخص أن لا يبيع البيتكوين الخاص به بعد استرجاع أمواله... ما هو رأيكم حول هذا الأمر و كذلك توقعاتكم للسعر؟

[1] https://www.mtgox.com/
[2] https://cointelegraph.com/news/bitcoin-faces-mt-gox-black-swan-as-trustee-prepares-to-unlock-150k-btc